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障害児親ブログ ヲチスレ7


1 :12/06/18 〜 最終レス :12/07/06
頑張ってるのはわかるけど、時には首をかしげてしまうことも。
そんな障害児ママ(パパ)さんのブログをマターリヲチするスレです。
お子さんについて叩くのはNGです。
ブログ主への凸、また関係各所への凸も禁止です。
前スレ
障害児親ブログ ヲチスレ6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1335063976/
次スレは980踏んだ人が立ててください。

2 :
リンク集
ほのさんのバラ色在宅生活
ttp://honosan.exblog.jp/
I’s Factory
ttp://plaza.rakuten.co.jp/akechi0220/
アポロにっき
ttp://ameblo.jp/apolonia-web/
マカロニちぃちゃん
ttp://makaroni.sblo.jp/
おひーさまはダウン症〜ポジティブママの育児日記〜
ttp://weapon.tamaliver.jp/
モモママのブログ
ttp://ameblo.jp/momotaku-73/
Queen‐Serla
ttp://queen-serla.jugem.jp/

3 :
専スレ
【人目気になる】ヒナママヲチ2【鼻管ガキ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1329997990/
【ADHD】友ママヲチスレ【アスペ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1335837869/

4 :
あけちって絶対ここチェックしていて、「普通級に入れるなんてカワイソー」とか
「ほらやっぱり、ヨッシー泣いて登校してるじゃん」って書かれたら
ヨッシーはお友達と問題なく遊んでます、普通級でちゃんとやってますみたいなこと書いてるけど
本当かなぁ?
支援学校勧められてたほどの自閉症児が、突然嘘のように劇的に治ったwなんてあるわけ?

5 :
>>1
前スレでほのさん=遺体・死体みたいな話が出ていたけど、
自分の感じ方だと、そうはいっても一応は脳以外の臓器・細胞は生きているわけで
(呼吸器のおかげだとはいっても…)
それを「死体」と言いきっちゃうのは若干違和感があり、
かといって人間らしい機能はほどんとないわけで、
「ヒトの形をした有機体」というのが1番しっくりくるな。

6 :
>>5
まあね
でもそれだったら、脳死と判定されて臓器を取られた男の子っていったい…

7 :
意思も表現手段もなく強制的に呼吸させられ栄養を与えられ排泄して
「生きてるだけ」の人生か
一生涯生を謳歌することもないかと思うと哀れだね
それに執着して振り回される周りも

8 :
>>7
排泄すら自力でできないものね。
かあさんも娘が生きてる実感が持てなくなってるのかも。
だから他人に生きてるって認められて、
生きてる子と同じ扱いを受けてるのを見てやっと実感するみたいな。
それで意識のある子達のようなケアを入院中の看護師に求めるんじゃ。
少しでもおざなりに感じると生きてる事を否定された気持ちになるんだろうね。

9 :
>>6
もちろん、脳死=死、という認識が間違ってるというつもりじゃない。
というか、ほのさんの場合、そこをあんなに強引に引き延ばしちゃってるので
なんだか、死体でもないような、かといってヒトでもないような、
なんだか不思議なイキモノになっちゃってるなーという感じを言いたかった。

10 :
なんとなく
「ジョニーは戦場にいった」
を思い出してしまう

11 :
>>8
自分もそう思う。
脳死なのに声をかけろとか表情を見ろとか看護師さんに求めるんだもんね。
そりゃ「お母さんが1番だから」と断りたくもなるよ。

12 :
>>4
あけちは我が子の困り感より世間体が第一だからな
ヨッシーが思春期迎える頃に地獄の底を見るはめになるよ
しかしゴリ押しされたクラスメイトやお世話掛は既に毎日が地獄

13 :
デルフィの最新記事、壮絶な思い出を安っぽい詩みたいな語り口で書いててカオスw
いつもあの陶酔型の語り口とイミフな写真とYOUTUBEの貼り付けにイラっとくる。

14 :
>>12
あけちの某掲示板での書き込み
「就学相談は『相談』といっておきながら、
結局は学校に都合よくコトを進めるための『ふるい』
でしかないから、受けないほうがいいよ」
「例えば、自分の子供が大学受験するとして
『東大に受けてみても合格するかどうかはビミョウ』
だといわれたとしても、落ちたらかわいそうだから
受けさせないって親御さんはいないと思うんですよね。
きっと滑り止めも受けつつ、東大にチャレンジさせるでしょう。
私と息子にとっての東大は『普通級』であり、
滑り止めが『支援級』だと思っています。」
滑り止めって…
子供のことを考えて支援級選んだ親御さんたちのこと見下してるんだろうね。

15 :
どっちかというと就学検診が入試(センター試験か?)だと思うけどw
足切り喰らうのが分かってるから受けません(キリッ
でも東大に入学させるべき!ってかw

16 :
>>15
だよね。
確か年中のときの記事で「支援学校を勧められた」と書いてたと思うけど
それで「支援級は滑り止め」とはよく言ったもんだわ…
IQ70〜80台で支援学校勧められてたということは、結構パニックとか激しかった?

17 :
>>14
すごい!
ごり押しモンペって、こういう思考なんだ。

18 :
親が1番障害者を差別してるよね

19 :
周りにカミングアウトして早め早めにその子にあったその時出来うる限りの支援なり療育なりをして学校を選ぶ。
たったこれだけのことをなぜしないんだろうね。
世間体や外聞を気にして普通級にごり押しすることで子供だけじゃなく自分の将来のリスクも増えるってことに気付かないくらい
親もおかしいんだろうか。
私は寝ない・育てにくい赤ちゃんだった娘に何か障害があって、後からあの時ああしてればって後悔をしたくなかったから
健診という健診で不安点を相談しまくって言葉の遅い子の集まりに参加したり発達検査受けたりしたよ。
結局3歳で「お母さん心配しすぎですよw」っていう結果が出たから笑い話で済んだけど。
ごり押しして自分の首をしめる親の気持ちがわからない。
IQ70〜80っていうと知的障害だよね?
年中でも身辺自立とかできてなかったんじゃない?
アスペでも自閉でも知的障害でも、トイレと着替えくらいは自立してないと普通級は無理だと思う。
幼稚園児ですらできることなんだから。

20 :
「お久しぶりです。
軽度知的障がいの小1息子を持つ*あけち*です。
引っ越して1学年1クラスの学校に入学して早や2ヶ月が経とうとしています。
幼稚園に通っていた支援センターの先生から
息子の障がいについては必要性を感じたときにカミングアウトすればいいけど
それまでは普通級でどう過ごせるか様子を見ようと勧められていました。」

21 :
「先月末、家庭訪問があり、先生に色々と探りを入れてみました。精神的不安で泣き出すことがありますが
(長いと言われたので中略)
先生も大きな問題を感じていないとおっしゃっており、カミングアウトしません(できません)でした。」
…担任の先生にも言わないのはまずいんじゃないのかなぁ。

22 :
カミングアウトしていなければ、担任だって対処が遅れると思う。
同級生が気の毒だよ。

23 :
アポロ早速春には褒めちぎっていた
担任の悪口がはじまった。
アスペの娘が授業中あれこれ仲がいいとはいえ
友達に話しかけたらそのことを注意するのは教師として
当然だろうに。

24 :
支援学校相当といわれる子をカミングアウトなしで普通級に入れたってことは
学校にも医師にも助けを求めず二次障害に親が向き合う覚悟があるってことなんだけど
世間体と自分本意なプライド故に子よりも自分が一番可愛いあけちは
必ず近い将来とんでもなく大きな二次障害が出ても被害者面しかしないだろうね
そして真っ先に子から逃げるはめになるよ

25 :
子から逃げるかあ
デルフィのポエム?読んだけど、あんな目に遭わされても逃げないって、
愛情が強いなと思うんだよね
ほのさんちの状態は親が希望すれば延命措置は止められる状況なんだろうか

26 :
>>23
予想通りだねwww
一度褒めまくった手前、手のひら返しができなくて
いつも以上にネチネチネチネチ書いてるのが却って悪趣味に見える。
自分は自分の勝手な気分の問題で娘怒鳴りつけるくせに
他人からちょっと注意されるのにはうるさいんだなあ。
>>24
この前の移植の件もあることだし、移植したいから脳死判定してくださいと言えば
呼吸器外せて脳死判定が出る気がする。
もう疲れたから呼吸器外してください、は無理かも…。

27 :
>>25
殺人になるから無理だよ。
状態が悪化した時にこれ以上の延命を望まないくらいしかできない。

28 :
うん、呼吸器は止められないから、サチュレーションや心臓の動きが低下した時に薬を使わないでもらえば自然な死が
迎えられる。
それ以外は無理。

29 :
>>13 デルフィのポエムは 自分に酔っててキモイw
読者意識しすぎでくどいし なんかミエミエなんだよねえ。。。 

30 :
>>29
デルフィも就学指導委員会にかけるなって抗議してたみたいだね。小3でやっとお母さん、て言えるか言えないかの子供を普通級に入れて、案の定、皆の前で下ろして教室から出されたりしてる。
ブログの下に↓こんなこと書いてあるけど、誰がこんなブログ読んでウルウルするんだよ。
「面白いじゃん」「うんうん、そうそう」「な るほどね」「ウルウル(´;ω;`)」 と思われましたらクリックお願いします

31 :
>>30
えええ、そんな出来事があったんだ!

32 :
まだまだ経験少ない教職員なんだけど、支援級や親学級で過ごしてる生徒見てると
何だか複雑な気持ちになるよ。
近くに特別支援学校があるから、そちらに行ったほうがこの子達は幸せだったんじゃないかと。

33 :
教職は親子のせいにしないで教育委員会に現場から訴えろよ
そもそも日本の教育現場はアメリカのIEPと違って見切り発車のダブスタじゃないか
支援学校が栄転先でなく左遷先になってるんだから国も教育委員会もレベル低すぎだろ
まぁ支援学校相当を普通級にごり押しするあけちタイプは論外として
支援級さえ却下されて泣く泣く普通級に通わざるをえない親子のサポートしてやれよ
だいたい教職の半数はコミュ障害ばかりだからな

34 :
ttp://haruru66416.blog.fc2.com/
ニュースのネタを使って
憶測だけで人を叩くみかんのお約束。

35 :
アポロ、相変わらず娘の言うことが基本なのね
担任の先生は大変だわ

36 :
アポロといいあけちといい、発達障害は遺伝なんだなーと思うわ。
もちろん、まともな親御さんも多いけどね。

37 :
>>34 みかんナツカシスw
みかんとデルフィは 皆が飛びつきそうなネタ拾って
ブログ書いてるだけの気ガス

38 :
>>32
さすがに教員が2ちゃんのヲチ板に書き込みはひくわ

39 :
>>38
教員だって人間だ。
風俗だって行きたいし、2ちゃんにだって書き込む。
あんまり責めるなよ。

40 :
国会議員すら2ちゃんに書き込む時代だしね

41 :
アイドルはなんかしません!って人かもねw

42 :
ツイッター見てたら2ちゃんに書きこんでたけど
飽きてツイッターに移動したって書いてる
医者や教師や教授がたくさんいるから、
2ちゃん=無職ニートってわけじゃないと思う。

43 :
医者って誰か入院患者の主治医である限りなかなか遠出できないから、
ネットがどうしても息抜きになるの多いんだよ……

44 :
教員や医者が2ちゃんに書き込むのも別にいいとは思うけど
よりによってなんでヲチスレなんかに。。。
さすがにひく

45 :
身内が国立病院勤務時代、病院のPCから2ちゃんに書き込んだ医者がいて、厚生労働省から病院内の全PCがネットにアクセスできないようにされたらしい
別に患者をヲチって書き込んだわけじゃないよ
プロなりのモラルってないの?

46 :
いや、医者でも教師でも議員でも見てもいいと思うけどさ、アピールいらない。
立場を代表してみたいなの誰も望んでないよ。
ロムっとけ。

47 :
>>32
その子達には支援校判定は下りてたの?

48 :
医者、教師、議員の現場の生の声を聞けるっていいと思うんだけどな。
先生と呼ばれる仕事の方はあくまで聖職者でいなきゃいけない?
心があるんだから気持ちをぶちまける場所があってもいいんじゃない?
さすがに守秘義務があるから対象者の内情をぶちまけるのはどうかと思うけど、それくらいでひいたり目くじらたてるのってごり押し害児親?

49 :
>>48
32は生の声でも心情の吐露でも何でもない。さんざん出た意見をもっともらしい肩書き付けて繰り返してるだけ。肩書きが本物かどうかも分かんないし、全員時間の無駄。

50 :
ほの母さんの書く文章ってどうしてああも自己陶酔120%なんだ
揺るがないブレない私、力強く将来を見据えてますキリッ!!なアピールをしたいんだろうけど
あの年で夜空ノムコウもないだろう・・・
痛いわくどいわ青臭いわで、直視出来ない

51 :
なら触るな

52 :
ヲチスレなのにマジレスっぽいの多くて受けるw
みんなネタでしょ。

53 :
アポロ、
「髪を伸ばす人は髪を結んでいいけれど,
 伸ばさない人(ショートカットやボブカット)の人は
 髪を結ばないこと」
っていうのだけど・・・もしかして、「髪を伸ばしかけてる人は結んでいい」って意味じゃなくて
単に「髪が短い人は、結ぶ必要がないのでムリヤリ結ばない」ってことだったのでは?
それなら先生の行動も納得できるし
なにより、今の髪が伸ばしかけなのかどうかって、どうやって判断するのよw
それにしても、丁寧なフリしてイヤミな文章だな〜。
イラつくわ。

54 :
>>50
かあさん、中高一貫女子校なんだね。しかもその中でも真面目一辺倒のAちゃんとは正反対だった、ってさりげなく少女漫画の主人公みたいな自分をアピール。
障害児産んじゃったけど、それを機にテレビ取材、本の出版、政治家たちの前で意見陳述…。
そこら辺のお花畑ママとは違う、丁寧な育児、知的な活動、輝いてる私の人生、そして、ほのさんの、「いのち」!
って感じなんじゃない?

55 :
正反対のタイプww友人を持ち上げてるようにみせて
比較対象にした上でナチュラルな自分(自称)をアピってるだろww
かあさん自己評価高そうだもんな
健常児育ててるママさんたちより
私の方が苦労してるし頭使って頑張ってるのよ!凄いでしょ!
みたいな執念を感じる
文章がお高くとまってんのもその現れかな

56 :
>>53
多分その通りだよ
普通の生徒ならきちんと把握する事をズレてしか捉えられない
なのに他人しか悪くないって言い方と考え方しかしない
アポロ娘はどう考えてもアポロの遺伝www

57 :
かあさん横浜共立学園→明治学院大だろ
今でこそ横浜共立、偏差値急上昇だけど
かあさんの通ってた頃は(ry

58 :
なんで母校がわかったんだろう?
今のブログの一番最初って、既にそれ以前に何か書いてた感じがあるんだけど、
本になった部分はブログ削除された?

59 :
>>58
フェイスブックに出てたよ。

60 :
ほのかあさんって何歳?
高齢出産だったのかな?

61 :
FBで見る前に、ブログの記事にヒントがあった。
自分も中学受験して私立女子中高行ったから、他の学校の情報もある程度知ってて、
ちょっとしたヒントで「あ、横浜共立か」ってわかったんだ。
大学も、ブログやTwitter見てて「明学かな?」って薄々思ってて、
FB見て確認取れたって感じ。
年齢はたぶん36になったところかな。
去年の誕生日にやたら35という区切りにこだわって書いてた記憶がある。

62 :
ttp://kakiko.chitekisyougai.com/cgi/chiteki.cgi
あけちが書き込みしてた掲示板だけど、他にも普通級ごり押しの親がいるんだね…
あけちみたいに、軽度知的の子をわざわざ片道1時間の過疎地の小学校に入れたり。
少人数だからいいのって言うなら、支援級のほうがもっと少人数で配慮されてると思うんだけどね。

63 :
レスありがとう
本まで出してるから気にしてないんだろうけど、
そこまで無防備にさらけ出してると、
ほのさんのいのちをしってほしいより、ほのさんのかあさんをしってほしい感じがあるね
私はももな日記の母さんがなんであんなに絵がうまいっていうか、味があるのかが気になる
あそこは背景見えてこないよね

64 :
>>62のスレのミキ猫って人、子どもが中学に入って不登校になるまで障害に気付かなかったらしいけど、なんでそこまで
息子の知的障害に気が付かなかったんだろう
IQ57って健常児に比べたらだいぶ低いから小学生時代にいろいろ周りについていけないことがあったはずなのに・・・
無自覚親って子どもにとって毒だなぁ

65 :
>>64
うちの近所にもそういう親子がいるよ。
支援学校高等部なんだけど、中2まで普通級に通わせてて、成績が悪いし言葉づかいも変だと
思ってたらしいんだけど、お子さんが不登校になってようやく診断受けたって。自閉症。
ちなみに高学歴一家。

66 :
>>64
まあ、もしも自閉症もあるならDQって小学校よりも下がってくるから
小学校ではついていけたのかも・・・って、自閉症もあればもっと早く気づくかな?
それにしてもDQ57だったら、支援学校で当たり前なんだけどね〜。
むしろ、今までよく普通に中学校入れてたよな。

67 :
アポロはほんっと勝手すぎ。
自分の娘が授業中出たり入ったりするのを最大限、先生は説明したんでしょう。
T君が引っ越す前に言って欲しかったじゃないでしょうが
同じクラスにいたら腫れ物に触れるようにしなくちゃならないわ。

68 :
担任にそこまでのフォローを期待するくらいなら普通級じゃなく支援級にでも行けよ!って感じだよね。
何様なんだか。
補助の先生ナシって今年は加配が付かなかったのかな?
普通級は教師の一斉指示に従えてクラス皆と同じペースで行動できる子のみとか決めてくれたらいいのに。
担任の先生が仕事とはいえ可哀想すぎる。

69 :
>>55
>健常児育ててるママさんたちより
>私の方が苦労してるし頭使って頑張ってるのよ!凄いでしょ!
たまに堂々とこう言ってる障害児ママさんいるけど明らかに筋違いだよね。
はっきり言って子供に健全な体をあげられなかっただけだし
将来社会の為になる人間になれる確率が健常児よりも低いわけだしね。

70 :
>>69
>はっきり言って子供に健全な体をあげられなかっただけだし
その言い方はちょっと…じゃないかな?
障害児が産まれるのは、何もお母さんが悪いわけじゃないでしょう。
ここで晒されてる人みたいにゴリ押しや開き直りはあり得ないと思うけどね。

71 :
>>70
>障害児が産まれるのは、何もお母さんが悪いわけじゃないでしょう。
勿論その通り。
ママが悪いとは言わない。(ダウンと知ってて産んだ人もいるようだけど)
でもだからと言って障害児ママの方が健常児ママより偉いということにはならないと思う。

72 :
健康な身体って親が「あげる」ものじゃないでしょ。
確かにろくでもない親を見ると親の因果が子に報いとか思ってしまうのも分からないでもないけれど。
それだとごく普通の障害児や病児の子どもを抱えた親が気の毒だ。

73 :
多動の子を普通級にゴリ押しする親は自分の子はもちろん他の子のことも考えてほしい。
学校は集団行動を学ぶ場でもあるのに1人でもその対象から外れる子がいたら集団行動を教えられなくなる。
只でさえ授業の妨げにもなるのに。

74 :
>>72
>健康な身体って親が「あげる」ものじゃないでしょ。
え? そう?
「親からもらった体」って言わない?
妊娠してる時食べ物に気をつけたり出生前診断受けるのも親が子供に健康な身体を「あげる」ことじゃないの?
確かに気をつけてても出産時の事故とかで障害が発生しちゃうケースもあるけど。

75 :
親からもらった体とは言うけど
食べ物気を付けようと出生前診断受けようと出産時トラブルなかろうと
障害を持って生まれてくる事はあるよ。
遺伝もトラブルもなく障害を持った子の方が原因わかってる子より多いんだから。

76 :
急に友人の話なんてまた唐突だなーと思ったけど
前スレで友達いないって言われたお返事か
ほのさんの名付けの由来も皮肉な話だな

77 :
>>74
マジレスすると染色体異常や遺伝子変異は一定確率発生するもので、何やっても防げない。
障害の原因はそれが殆ど。

78 :
なんでほのかあさんは自分の子どもにさんづけするんだろう。

79 :
親からもらった身体というのは子どもが親に感謝して言う言葉でしょ。
親が子どもを健康に産んでやったんだなんていうのは単なる驕りだよ。
きちんと妊娠中やるべきことをやっても生まれてくる可能性があるのが障害児。
ここのヲチ対象は、障害児のモンペだから叩かれてるんじゃん。

80 :
>>77
染色体異常は羊水検査でわかるけど、遺伝子の方は無理だね
でもこれらが原因だと明確なのは何割もいないんじゃない?自閉や発達障害はまた別だろうし

81 :
自分らの遺伝子に異常があるのが分かってて
次の子→心臓に障害あり、生まれてこなかった(もしや中絶?)
妹→とりあえず健常。だが因子もちの可能性あり
と次々子供を作った林京香さん一家への嫌みだねw

82 :
障害児親としては健常児親よりもえらい何て一度思ったことない。悲しいけど世の中の大半以上は
>>74みたいな何かしら親の素行が悪くて障害がある子供が産まれたって思うの現実だろうな。
細かいことまで知るよしもないからね。

83 :
>>80
自閉も原因になる遺伝子変異がいくつか見つかってるよ。
っていうか、そもそも遺伝性のナントカの初代は突然変異を起こしてる。

84 :
まあ「健全な体をあげられなかっただけ」というのは
健常児より障害児の方が高尚だとか言ってるような親に対する批判だから
そんな風に思ってない親御さんに言うつもりはないよ。
障害があっても人に迷惑をかけなければ何も問題ないと思う。

85 :
健常者障害者関係なく、わが子が周りに迷惑を掛けていたら親として責任もって頭を下げるし問題行動をやめさせるよう努力する。
それが常識的なモラルであるっていうただそれだけのことなんだけど、障害児の親になると障害を盾にして
わが子の権利>>>>>モラル
になっちゃうんだよね。

86 :
>>84
人に迷惑かけなければ、問題ない・・・か。
普通級とかねじ込む親は論外だけど、自分の子だってどこで迷惑かけてるかなんて分からないのに。
なんつーか、「健全な体をあげられなかっただけ」とか言ってるあたりで想像つくけど。

87 :
キッKイやめちゃったのかー

88 :
>>84
健常者のあなたからしたら障害者は生きてるだけで迷惑なのが本音でしょう?
あからさま過ぎる

89 :
>>87
まだ細々と追跡可能だよ
詳細は既女で

90 :
>>89
ありがとう

91 :
>>88
障害者手当やナマポで生きてる人を見てるとそう思うのもちょっと分かる気がする…
地震、津波、原発事故、不景気、増税でみんな余裕ないんだよね
現に今ナマポバッシングすごいし

92 :
>>84
>>88
うちは夫婦ともに20代での出産で自閉症だよ。
3歳半まで診断がつかなかったし、知的障害がないので療育手帳も特別児童手当ももらえない。
療育の費用と交通費がかさむ…orz
来春は情緒級に入れる予定。
うちみたいなケースはかなり多いと思う。
重度よりも、軽度のほうがずっと多いんだから。
ただでさえ子供を不憫に思ってるのに「親が健康な体をあげられなかった」
という言葉はきついよ…
あとで「皆に向けて言ったわけじゃない」と言われても。
お金にしても、すべての障害児がもらってるわけじゃないことは分かってほしいな

93 :
ごめん、>>88さんあてじゃなくて>>91さんあてだった。

94 :
>>91
なるほど、金出してあげてるから迷惑かけないでほしいってことね。
働く気もなくナマポで暮らしてる人の方が迷惑かけてそうだけどね〜。

95 :
>>92
キツイこと言うけど自己紹介イラネ
ここがゲスな板なのは承知でしょうに
同時に、湯水のように使うのではなく回復の見込みがあったり困ってる人に金宛てようぜとか
頑張った末に亡くなった子には悲しいねとか意見が出たりする場所でもある
罵声に近い激しい言葉もブログ親に宛ててるのが主だし
ヲチ対象以外に広がっても「迷惑な障害者家族」に対する言葉だってことは言外にも分かるんじゃないか?
それを後出しだのなんだの自分の身の上暴露も後出しで主張されましても
言葉ひとつ取り上げて自分のことのように傷ついてしまうようなら
この板一時的に離れるのも一つの選択肢だよ
しっかりお子さんと向き合ってる人だからこそあの言葉に傷ついたんだろうから
あなた方みたいに正当に援助を必要とする人を助けられる社会になるといいね
友ママあれっきりスレも落ちてしまったけどこっちで話してもいいのかな?

96 :
>>95
いいんじゃね>友ママ

97 :
誰とは言わないけど「ダウンはお得♪2人目もダウン希望♪」なんて人がいたね。
そういう人にこそ「健全な体をあげられなかった」という言葉を噛み締めてもらいたい。

98 :
>>94
何その目くそ鼻くそ

99 :
あれ 
アポロは文句たらたら言ってたの消した?

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