ケーブルで音圧が変わることがわかりました

1 ：09/08/27 〜 最終レス ：12/06/07

世の中にはケーブルで音が変わらないなんていうやつがいるらしいですがおかしいですよ
それはスピーカーやアンプを変えても音が変わらないと言ってるのと同じですよ

2 ：

セコムしてますか？

3 ：

高血圧の方は脳に障害が出るそうですよ！

4 ：

音の80％はスピーカーで決まる
の735 736見て書いてんだろうけど、結論出ちゃってますから。
ケーブルで音は変わらない。

5 ：

ＹＥＳ！逸品クリニック

6 ：

ケーブルで音圧が変わることがわかりました
これに対しての具体的な説明はゼロですか。

7 ：

物理レベルで言うと、現状のまともな製品なら
スピーカーと部屋以外では音は変わらない（ただし特有の味付けをした製品を除く）
になるはずなんだが。
厳密に言うと、スピーカーの過渡特性も人間の検出限界割ってるレベルの話らしく、
周波数特性が同じならスピーカーの音も変わらない
はず。
スピーカー
DAC,プリ
パワー
SPケーブル
その他ケーブル類
の順で、最上位に絶対不動として部屋が君臨かね。

8 ：

>7
全くもって物理レベルの話になってませんがｗ

9 ：

だが実際問題スピーカーの材質で音が変わる
つまりケーブルでも変わっているわけだ

10 ：

>だが実際問題スピーカーの材質で音が変わる→つまりケーブルでも変わっているわけだ
このつながりが、さっぱりわからん。

11 ：

ケーブルで口座の残高が変わることもわかりました

12 ：

胸どころか胃が痛い一言だ。

13 ：

音圧っていうのは、コンプレッションのキツイものが音圧が高いっていうことで良かったかな？
コンプレッションっという効果は、ダイナミックレンジを狭くすることで得られるんだよね？
さて、それで異議がなければ、スレタイは「ケーブルでダイナミックレンジが変わることが分かりました」という命題になると思いますが、
文に「全ての」、「いくつかの」、「多くの」、「一部の」などの量化子が無い為に、議論領域が確定せず、真偽の判別もつきません。
ですのでスレ立て主は、「どのような状況下で、ケーブルでダイナミックレンジが変わることが分かる」というのか、
その説明責任があると思います。

14 ：

や

15 ：

ら

16 ：

　　∧,,,∧　
　( 　・∀・)　ほー　それで
　 (　　：　)　
　　し─J

17 ：

音圧が変わると嬉しいのか

18 ：

音圧が低くなるような紐は、抵抗が高くって不純物が混じっているようなものか、
極端に細いか、接触が甘くって抵抗になってるもんよ。そうに決まってるわ。

19 ：

なぜかきっちり0.5dBなんでしょw

20 ：

ケーブルを変えたら音量が変化しますよね

21 ：

要するに太けりゃいいんだろ太けりゃ

22 ：

>>21
２ｓｑもあれば十分以上

23 ：

>>4
音の80％はスピーカーで決まる
「音」の80％はソースで決まるの間違いだよね？

24 ：

ソース100％から引き算するんだろ
分母間違えるから120％とかいう数字を平気で語る評論家が現われる

25 ：

age

26 ：

>>24
ソース100％に足し算される装置も有る。
特にスピーカー。

27 ：

>>19
0.5dB単位でしか編集が出来なかったんだよ（怒）

28 ：

「今報告されているだけでも、１０００人以上の方が命を落としたと見られているが、
残念ながら、それを大幅に超える被害が生じている状況だ」と述べた。
多くの方が亡くなった地震当日に惨殺死体画像を張り付ける　鮮人ｷﾁｶﾞｲｽﾙｿﾞ〜の異常さ
はっきり言って異常ではないでしょうか？
スピーカーを買わなかった理由３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1286803414/l50
↑「地震当日に非常識グロ画像貼りまくり」
今日も死体画像を貼りまくる　狂鮮人キチガイスルゾ先生（悪の団塊左翼）
日本人の敵です

29 ：

>>26
次に真空管アンプ、そしてカートリッジ、プレーヤー、カートリッジワイヤ、カートリッジシールド線、カセットデッキ、
チューナー、トランジスタアンプ、CDPL、DAT、MDPL、DVD、スピーカーケーブル、RCAケーブル、SP置台、
ラック、インシュレーター、コンセント極性、湿度、天候、温度、体調、感情、うわさ、最後にプラシーボw 　だな

30 ：

【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？12【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1302265105/l50

31 ：

【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？12【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1302265105/l50

32 ：

ID:lVqUVSyl
ID:lVqUVSyl
ID:lVqUVSyl
ブラインドテストは無し？
どーなってるのよいったいｗ
これがいいなあんて
勝手に思い込みを語っちゃうんだょね？買っちゃうと安心なおにぃちゃんたちぃぃぃ！
ID:lVqUVSyl
ID:lVqUVSyl
ID:lVqUVSyl
ブラインドテストは無し？
どーなってるのよいったいｗ
これがいいなあんて
勝手に思い込みを語っちゃうんだょね？買っちゃうと安心なおにぃちゃんたちぃぃぃ！

33 ：

>オレはオーディオシステム持ってるなんて一言も言って無いぞ。
>PCとヘッドホンだけなんだがな。
なの？
ID:lVqUVSyl
ID:lVqUVSyl
ID:lVqUVSyl

34 ：

　　

35 ：

オカルト定期便だょ
オカルトこいてんじゃねーだろもん
体験談商法で騙すのを真面目に援助するスレ
ケーブルで音圧が変わることがわかりました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1251361278/

36 ：

オカルト定期便だょ
お宅ではケーブル等単なる思い込みだった？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/
　　　
　　　
　　　

37 ：

ばっかじゃねーの？
音圧かわるなんんて、わかるわけねーだろもん
そくていして、はじめてわかるレベル
人の耳の能力とはこの程度のものなのさ。
ブラインドしてみろよ！わかるわけねーよ、おまえら
これを利用してるのが
ケーブルやアクセ、
アンプ、スピーカー、ハイレゾ・・・etc　いわゆるオーディオ詐欺ですな
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 10:43:41.18 ID:EMH29xWO
オカルト定期便だょ
オカルトこいてんじゃねーだろもん
体験談商法で騙すのを真面目に援助するスレ
ケーブルで音圧が変わることがわかりました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1251361278/

38 ：

ばっかじゃねーの？
音圧かわるなんんて、わかるわけねーだろもん
そくていして、はじめてわかるレベル
人の耳の能力とはこの程度のものなのさ。
ブラインドしてみろよ！わかるわけねーよ、おまえら
これを利用してるのが
ケーブルやアクセ、
アンプ、スピーカー、ハイレゾ・・・etc　いわゆるオーディオ詐欺ですな
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 10:43:41.18 ID:EMH29xWO
オカルト定期便だょ
オカルトこいてんじゃねーだろもん
体験談商法で騙すのを真面目に援助するスレ
ケーブルで音圧が変わることがわかりました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1251361278/

39 ：

ばっかじゃねーの？
音圧かわるなんんて、わかるわけねーだろもん
そくていして、はじめてわかるレベル
人の耳の能力とはこの程度のものなのさ。
ブラインドしてみろよ！わかるわけねーよ、おまえら
ほうら、本性まるだしだよぅ
詐欺と吐くだけ
これを利用してるのが
ケーブルやアクセ、
アンプ、スピーカー、ハイレゾ・・・etc　いわゆるオーディオ詐欺ですな

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 10:43:41.18 ID:EMH29xWO
オカルト定期便だょ
オカルトこいてんじゃねーだろもん
体験談商法で騙すのを真面目に援助するスレ
ケーブルで音圧が変わることがわかりました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1251361278/

40 ：

ばっかじゃねーの？
音圧でなく音質全体が変わるだろ
オーディオは何を換えても音が変わる

41 ：

　　 ＼　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　わたしたちは逸品自演を支持します！　　　／
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　 （　・∀ 　　（　・∀・） （　・∀・（　・∀・）（　・∀・）
　（　　　　つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|.　┃ ジサクジエンは２ちゃんの華！┃.｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━┻.（_＿）＿）

42 ：

お宅スレでは否定派まで加担して音源うpしていたようだが・・・

43 ：

【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？【耳】
「ピュアAUなのにケーブル交換で音が変わらないコンポがあるそうです。
ピュアAUなのにケーブルで変わるのが分からない人がいるそうです。
これでピュアAUといえるかな？ということで率直な意見をお願いします。」
の続スレなのか、ここは？

44 ：

ケーブルスレはどれも詐欺業者が立てたもの
みんな目くそ鼻くそ

45 ：

音が違っても聴き分けできない否定派にはオーディオはどれも猫に小判ｗ

46 ：

「明日は土曜日　休みだ　わ〜い　そうだ今から音楽聴こう！」
「え〜と　よし　このCDでも聴こう」
「ん〜　聴いてて何か落ち着かないな〜」
「そうだ　測定器がないからだ！　これが無いと聴いた感じしないんだよね」
「よし準備できた！　改めて聴くかな」
「ん〜　やっぱりメモリがあると落ち着くな〜」
「

47 ：

測定器のケーブルを換えると測定値が微妙に変化する。
信頼のあるメーカー品でないと測定誤差が生じる原因にもなる。
測定用ケーブルの専門メーカーとして世界から信頼されていたのモガミ。
それを一部のマニアがオーディオにも利用し始めて隠れたブームになったのが
現在のモガミ・オーディオ用ケーブル誕生の歴史だ。

48 ：

モガミはどこで売っていますか？
オーディオ店を2，3軒見ましたが扱ってません

49 ：

モガミは厨房に使ってほしくないから専門店だけで売っている
普通にカナレかベルデンにしとけ

50 ：

情報量を失ってもよければカナレ、泥んこの情報でもよければベルデン。

51 ：

スレタイに文句いうわけじゃないが
ケーブルは音圧でなく音質や音色が変わるじゃね。

52 ：

音質が「変わる」という表現は拙かった。
他スレでケーブル無しの時の音質と「変わらない」ケーブルが理想という意見があった。
何も足さない、何も引かないケーブルが良いというのはもっともだ。

53 ：

ここは聴力テストやブラインドテストはやらないのか？
ケーブルで避けて通れない実証なんだけど･･･

54 ：

逸品テストより電気理論を勉強しよう

55 ：

ケーブルの電気理論を勉強しよう。
ケーブルはLCRが含まれた回路であるからネットワークと同様に
周波数が変わるなどと素人理屈を言うやつがいる。
まず、これがいかに出たら目な説であるかを証明しよう。

56 ：

Lはコイル、単位はヘンリーである。
コイルが信号経路上に入ると高域がカットされるが可聴帯域の20kHzを考えると
8Ωスピーカーでオクターブ12dBでカットするにも0.1mヘンリー位の値が必要である。
ケーブルがコイルのようにグルグルと数10回も巻かれた場合の値である。
通常ではケーブルを何10回も巻くセッティングはありえない。
したがって可聴帯域の高域には影響がない。
気休めにケーブルは巻かずにセッティングするということだけ守れば解決する。

57 ：

Cはキャパシタンス（コンデンサー）、単位はファラッドである。
スピーカーで信号経路上に直列で入れると低域をカットするのだが
ケーブルでは直列にキャパシタンスは発生しない。
キャパシタンスというは導体と被覆の間で発生するから直列でなく
隣の線との間で並列に発生している。
ネットワークでも並列に入れた場合に高域をカットする作用をしているが
同じく可聴帯域の20kHzを8Ωスピーカーでオクターブ12dBでカットするには
1.0μファラッドの値が必要である。
公表されているケーブルのCは0.00...μファラッドであるから全く影響はない。

58 ：

Rはレジスタンス（抵抗）であり、単位はΩである。
ケーブルの導体の不純物や格子振動などで抵抗が増えるというが
その値は室温が1℃変化した時の変化にも及ばない。
そもそも抵抗で音質は変わらない。ネットワークと共に内蔵されている
アッテネーターは抵抗そのものだがこれで音質が変われば使用できないことになる。
では細い電話線と太いキャブタイヤでも音質は変わらないのかという屁理屈があるが
これは抵抗値の違いでなく容量の違いである。ごちゃ混ぜにした屁理屈はいけない。
常識的な太さのケーブルを使用するかぎり容量的にもOK、音質は変わらない。

59 ：

↑計算間違いがあった
○20kHzを8Ωスピーカーでオクターブ12dBでカットするには
　0.85μFの値が必要である。

60 ：

もう一つ肯定派が唱える妄想理論は常識的には単なるお笑いである。
トンネル効果
電流が壁をすり抜けて向こう側まで届くという・・・忍者か
ストランドジャンプ現象
電流が隣の線にジャンプして飛び移るという・・・猿の蚤か
迷走電流
電流が不純物に当たって進めずにうろうろ迷うという・・・幼児の迷子か

61 ：

偽オーディオ教授の登場ｗ
都合の良いように計算したが12dB/octの計算ではとちってしまう
では　2段重ねの18dB/octではどうなる？　3段重ねでは？
どんどん小さな数値でも変わるようになるだろ
4，5mのケーブルでは何段重ねになる？どんだけ小さて変わるようになる？
偽教授の計算の方がどんだけ妄想理論だか

62 ：

>>60
表皮効果などにはどうコメントするかも楽しみｗ

63 ：

理屈をいわなくても実際に変わるだろ
俺の場合は　スピーケー＞電ケー＞ピンケー　の順で変わる

64 ：

良くも悪くも変わるね
変わらんって言ってるやつは自慢の高級機に安物ケーブル繋げてろ

65 ：

シスコンでなく単体コンポで試せ
絶対に変わる、耳が病気でなければ絶対分かる

66 ：

ネットで愚痴るだけの引きこもりはスルーが鉄板

67 ：

ネットも聴力テストとかで有効活用できるよな

68 ：

屁理屈いわねーで
ブラインドしてみろ
ビックリするくらいわからんぞ。
屁理屈言う前にまずは実践だよ実践
ネットや雑誌の伝聞なんてあてにするな。
音はかわんねーから。

69 ：

屁理屈いわねーで
違いがわかるまで聞き比べてみろ
ビックリするくらいかわるぞ。
屁理屈言う前にまずは実践だよ実践
ネットの否定派の寝言なんてあてにするな。
音がかわらないわけねーから。

70 ：

問：この音源の違いが判るか？
はい　　―――　『素晴らしい、やはりケーブルで音が変わることは証明された』
いいえ　―――　『屁理屈言う前にまずは実践だよ実践』

71 ：

問：この音源の違いが判るか？
はい　　―――　『屁理屈言う前にまずはブラインドテストで実践だよ』
いいえ　―――　『素晴らしい、やはりケーブルで音は変わらない』

72 ：

詐欺ショップいけば色々演出してくれるからオススメ

73 ：

やっぱ神だと思う
http://www.procable.jp/setting/02.html
オーディオ雑誌は、「洗脳」の為にだけ存在している奇妙な媒体であり、
オーディオ雑誌は、真実を意図的に葬っている偽りの愚者であり、
オーディオ雑誌は、責任を持たないジャーナリズムであり、
オーディオ雑誌は、猛毒サリンの噴霧、塩酸であり、
オーディオ雑誌は、寄るべきではありません。
オーディオ雑誌は、鬼門中の鬼門です。
オーディオ雑誌は、泥沼であり、
羊たちを捕まえる、罠で、
搾り器、縄目で、
墓穴！です。
敬白。
信じてよかった。
ケーブルはWEで決まり！

74 ：

WEやRCAという何十年も昔のケーブルは何故だか音が変わらない。
>>52が書いたように
ケーブル無しの時の音質と「変わらない」感じで
何も足さない、何も引かない理想的なケーブルだったと思う。
　　

75 ：

最近のダイソーのケーブルは音がよく変わる

76 ：

メーカー品でも最近は変わるものが多いよ。
アコリバやキンバーは変わるケーブルの代表格。
それでピュアマニは変わらないピュア音のケーブルを探すのに苦労する。
それがケーブル・スレが多くなった最大の原因だろう。

77 ：

ダイソー100均ケーブルのモタモタしたのから
キンバーのスカキンに交換したら良い音だと錯覚する
どっちも元音から変わっているんだけどねｗ

78 ：

そだね

79 ：

>>76
ケーブルスレが多くなったのは
高級車乗り回したい詐欺師と
思い込みバカが増えただけだよw

80 ：

そかもしれん
しかしアコリバに交換したらドスーンと低音が出て良い音だと錯覚する
これも元音から変わっているんだけどねｗ

81 ：

>>79
多重債務者かい？相当騙された？

82 ：

肯定派も疲れるな。変わらないピュアなケーブルが欲しいのに
最近はボッタクリの変わるケーブルばっか･･･ｗ

83 ：

疲れて喜んでるのが思い込みバカの肯定派

84 ：

疲れた時こそ、気分をかえてケーブル交換、そしてゆったりと音楽を・・・

85 ：

ダイソー、アコリバ、キンバーのほかにも変わるケーブルある？

86 ：

AETも社長が高級車を乗り回す詐欺師だから変わる。

87 ：

極めて非論理的

88 ：

キンバ-はあえて音が変わるように設計してあると聞いた。
どうせピュアオタは耳悪いから、わからんだろうと。
ピュウアオタは常に心のどこかでケーブルに対して疑心暗鬼になってるので
ちょうどいいだろうと。

89 ：

AETもあえて音が変わるように作ってある。
こちらはオーオタ騙しでなくアーティスト騙しの音に変えてある。
アーティストがモガミからAETに換えたら良い音になって自分の演奏に乗れた
などと称賛の言葉を書いているが良い音は自分で作らないとダメだろ。
ケーブルに作ってもらうようでは･･･

90 ：

バンデンハル（\2300/ｍ）とキンバー（\4000/ｍ）の違いはわかりましたが
キンバー（\4000/ｍ）とオーディオテクニカ（\350/ｍ）の違いはわかりません。
ちなみにアクロリンク（\5000/ｍ）の違いも低域がないとはわかりますが、
ブラインドすればわからないだろうと思いました。
メーター5000円以下のものですので、そんなもんなんでしょうね。
単に私の耳が悪いだけなのかもしれませんが、人間の感覚は数値化できませんから
微妙な差が分かる人は分かると思います。

91 ：

オーディオテクニカはアナログカートリッジの頃から高域に拘るメーカーだった。
いつ聴いても　それと分かる特徴的な高域が魅力だがメーカーの癖といえる。
聴く人によってはキンバーの癖と似かよっていると感じるかもしれない。

92 ：

いつ聴いても　それと分かる特徴的な高域が魅力「だという人がいる」が
当社のカートリッジの癖にはちがいない。
ケーブルやヘッドホンも同様の癖を引き継いでいるといえる。

93 ：

バカなスレにはバカが集まる。
ケーブルで音は変わらないよ。

94 ：

良いケーブルは変わらないね。
てか、元音と変わらないのが良いケーブル。
オーテクも気軽に普及品を作らせるとメーカーの癖がでてしまうが
アートリンク・ケーブルやウッドハウジングのヘッドホンなど
高級品になると癖を極力消してナチュラルな音になっている。

95 ：

食い物の場合と同じかもしれない。
安もの食堂やファーストフードや学校給食はだいたい味付けが濃い。
調味料の癖で誤魔化して食わせるようになっている。
それでも足りなくて自分でソースをかけて食うこともある。
一流割烹の味付けはだいたい薄味が多い。
調味料で誤魔化さないで素材の味を生かしたナチュラルな旨さだ。
これって素材を良くしないといけないから高くつくんだよね。

96 ：

ケーブルは逆だなｗ

97 ：

ケーブルも悪い素材で作ったらナチュラルなピュア音にならないのでは。

98 ：

純度信仰は
詐欺師が作り出したデタラメ

99 ：

弄くりすぎなんだよ、調味料で誤魔化しすぎ＝高級品（高額品）
ゲテモノ＝高級品（高額品）
シンプルなほうがええよ

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