【　俄然注目？　】 AIT Labo 1台目

1 ：12/01/15 〜 最終レス ：12/06/05

最近人気急上昇中の、AIT Labo
http://aitlabo.net/

2 ：

AIT厨がカプスレ荒してうざかった

3 ：

ほー 期待大

4 ：

>>1
スレ立て乙

5 ：

よしよし、やっと立ったな。
AIT dual DSD/PCMで頼んであるから、来たらカプのdualとの比較試聴感想を
こっちで書くわ。今月中は無理かもしれんが

6 ：

カプのために資金調達をしたけど、もれも
AIT にしようかと思案中。もちろん、デュアル
4電源で、、
>>5
今月中は無理というのは、納期の問題？？

7 ：

>>5
欲しいけど、基板だけで、表面実装部品も含めて自分で半田しなきゃいけないんですよね？
温調こてに換先もってるけど、俺には老眼で無理そうだわ

8 ：

うちもデュアルes9018お願いした
入金の関係で来月の納期
来たら写真あぷるわ

9 ：

>>7
んなわけないだろｗ

10 ：

>>2
カプ厨乙

11 ：

I2SのLOWESTに期待してます。
SPDIFはマジでどうでもいい。
ロック外れないなら乗換えします。

12 ：

>>8
幾らだったか教えて下さい。m(_ _)m

13 ：

でデュアルだとなんぼなの？

14 ：

>>11
SPDIFのLowestには俺も興味ない。I2Sでどこまで狭くできるかだな

15 ：

>>2
カプスレじゃねえ
フィデリックス隔離スレだボケ

16 ：

じゃあ、こっちはアイタ隔離スレってことでお願いします。
まあ、特性だけでオーディオが論じられないのは真空管で証明済みだから
音質が気にいるかが最大の問題だ

17 ：

特性アピールから初めて安定性に疑問符付いても試聴機用意しない何処かより好感持てるよね

18 ：

特性アピールしてるのはアイタも同じ
どこかが売れた意義はそれだけじゃない
二番煎じは美味しいかな？

19 ：

オーディオ趣味は長いけど、特性で売り出した所って案外無くなってるよな
料理人は客の舌を満足させなきゃならないのと同じで、客の耳を満足させなきゃ続かんわな
これは当たり前の話。今はお手並み拝見状態

20 ：

2番煎じって言うけど具体的に何処が2番煎じ？
早速荒らそうと変な略称付けて呼んでるし感じ悪杉
FPGAもジッタ低減装置も独自開発に見えるし、1794や4399、9018もシングル→デュアルと
過去から色々やって来てる画像が有るのに？
元々9018の為に低ジッタ化した訳ではなくて、ジッタ低減無いDACチップにジッタ低減を、
ジッタ低減が有るけど音飛びする9018には音飛びしない効果を付けられた訳だよね。
9018を1個使ったDACがデジタル機器作の人より経験地はどう見ても高く見えるけど。

21 ：

製品として出荷はしないんだろうな
ハードル高いから多分キット止りだろう

22 ：

キット止まりでもいいから、完成品寸前のキットで売ってほしいわ
電源の１次側だけちょこっと数か所はんだ付けすれば完成するくらいのキットで頼むわ

23 ：

>>22
藤原さんやエミスケさんみたく基板と主要部品のみで他の部品はご自由にって書いてない
完成品基板じゃないの？
キット配布のページに必ず有る生基板と部品セットの写真も無いし。

24 ：

要るのはハコと内線・端子類だけでしょ

25 ：

>>20
そもそもはES9018は未完成品と悪口を言ってて、ES9018の採用はフィデよりもConclusionよりも
アキュよりもロジフルよりもフジワラさんよりも後。FPGAについてもアキュより後。ES9018にあるジッタエリミネータの
意味も分からないのかな？ジッタの測定方法もどっかのパクリ。何が一番煎じ？今後の書き込みに好い加減なことは書くなよ

26 ：

>>18
印象操作ご苦労様です
あんなのDAC心の底からどうでもいい
隔離スレに帰ってもう二度と来るな

27 ：

あんなのDACって、もしかして500台以上も売ったっていうフィデリクスのこと？

28 ：

AITLaboさんには是非、製品で出してもらいたいな、
そうでないと保証が心配だし、
他の製品DACと比較するのがフェアじやない

29 ：

>>25
いい加減なのはそっち。何も見ないで憶測ばかりで何興奮してる？
9018が未完成品と言っているのは安定性の事じゃない？
それをFPGAとVCXOを使って9018内蔵ジッタ低減と同レベルの性能出しながらロック外れは無くしてるってさ。
本当に未完成品なら9018を使う事自体やめるだろ。9018には国内外のDIyerが安定動作に手こずってる。
最低限公開されてるブログぐらい読めよ。
藤原さんが9018検討し始めたのは10月、基板配布は確か年末だった。
AITLABOさんが9018自体検討し始めて火入れをしたのはブログの6月に有る。
1トランス9018デュアルが完成したのは10月、4トランス版が出たのは新年明けてからか。
9018デュアルの所にはあのBunpeiさんが質問してたよ。
過去に4399デュアルとか1794デュアルとかやってるのも書いて有るし、デュアルDACが2番煎じって
言うならCD最初期から何番目煎じって数えなきゃいけなくなるw
ジッタ低減装置は以前から有るけど、考え方や実装は新しい様だしこれは初めてか。
ジッタの測定はStereoPhile方式って書いて有る。拡張して更に細かくジッタを観察してる様だね。
PC使って測って○○式って宣伝してねってやり方は頭どうかしてると思うわ。
カプリースでアピールしてる完全モノラル2台使いだって比較的新しい物だけ挙げてもWADIAやESOTERICの2番煎じだよね。
そもそも1番煎じなんて何処にも書いてないw
9018自体海外KITが一番乗りだよね。カプリースは何番煎じ？
アキュフェーズさんですらこの時期になるまで9018使わなかったのは何か理由が有るんじゃない？
DIYerならともかく安定性に欠ける物を他より早く市販化するのは賢くないしユーザーは喜ばないよね。

30 ：

>>25は有名なF氏にすら詳しくない情弱かつ自作出来ない人か
頭に血が上った挙げ句フィデが一番先で後追加しまくりｗｗｗｗｗ
>>28
あなたは世界最高レベルの性能を持ち音質はハイエンド超えとの噂の、
カプリースを即購入されるといいかもしれませんね
オークションでも高値で取引されているそうですから、もし噂だけの
DACだったとしても出品すれば予約が殺到するほど大人気で入手困難
らしいので入手を狙っている皆さんは心から喜ぶでしょう

31 ：

さあ盛り上がってきましたよ。
人柱報告よろしくね。

32 ：

9018の安定性っていっても、LOWEST時でしょ？
ふつうにMIDにしたらまずロックはずれは起こらん
MIDでも並みのDACより高音質
まあ、人間はいちどいいもの(LOWEST)の音質を知ればもうMIDに戻れなくなるけどな

33 ：

価格知りたい。
16万円位？

34 ：

ボード売りで10万以上なら超高い。リセールも困難だろうし

35 ：

早いも遅いもないね。AITの基板はまだ販売されてないんだけど、、、

36 ：

保証もない基板に10万も出すのは冒険だな、動作しない場合に
組付けのミスで壊れたのではないか？と言われたら
そうかもしれないですね、で泣き寝入りw

37 ：

そんなセンスないやつが買うわけがない。
聴感比較以外もしてくれるでしょ。

38 ：

シングルで八万弱なら、デュアル仕様で１０万位だろう。
ボード売りで１０万なら、一応全品出荷検査くらいはする
だろう。Electrart氏の基板ですら、全数検査してるくらいだし。
リセール考えるとか、自分で組み立てる技量が無いなら、
そもそもこの基板に手を出すべきじゃ無い。
でも、はっきり言えば、完成済み基板に完成済み電源、
あとは筐体を用意して、線でつなげば良いだけの話。
F氏の基板の方が難易度としては比べものにならん
くらい高いぞｗ

39 ：

値段のことで言えば、この基板のCPはかなり
高いと思うよ。F氏のキットは基本シングルだし
何よりも、「素」に近い状態。電源も最低限だし
IVだって別仕立てだ。しかし、逆に遊べる範囲は
広い。作者の技量によってはかなり行けるが、
逆にその他大勢だと9018の真の姿は拝めないかも。
9018って、電源とチップに入るジッタの始末が
肝と思っている。ここでは評判の悪いｗキャプ
だって、そこはいろいろ手を打ってはいる。
しかし、F氏のキットにしろE氏のキットにしろ
（上から目線が嫌なので絶対に買わないけど）
そこは素の状態だと無きに等しいからね。
FUJIWARA基板で本当に遊べるのはかなり
の上級者で、中級以下は案外こっちの方が
遊べる範囲は少ないけど、まっとな音を出すのは
たやすいんじゃないかな？

40 ：

キャプは前スレで、ノイズのことでだいぶ叩かれた
（現在進行形？）けど、、でもそれも確かなのかも
しれないが、別の所にどうしても受け入れがたい
ものがある。それは基板の上を100V電源ラインが
真っ二つに縦断する「センスの無さ」
自分で鏝を握る人間なら、ACラインをあのように
這わすことは100%無いと思う。

41 ：

自慢乙www

42 ：

入力はコアキシャルのSPDIFが一個のみですか？光は無しですか？

43 ：

自作する人間はＤＡＣに500円程度ののＥＩトランスも使わない。
こいつもノイズ源だよ。ＡＩＴは一度試聴機をお願いしようと思う。
ディスクリート派なので、アナログ部を弄れないと厳しいが。
そこらあたりの情報があったらお願いします。

44 ：

あのコンストラクションで、EIコアのトランス使ってあれだけの音出すなんて、
そこらの「自作する人間」のセンスじゃ逆立ちしたって出来っこないわなあ。

45 ：

そうそう、音の評判が良いから、いっぱい売れてる。

46 ：

そこらの「自作する人間」のブログで3台のEMDACに負けたのは何処のセンス無いDACだったっけ？

47 ：

基盤配布の方が頭の悪い文系が寄って来なくて問題起きないので良いな

48 ：

EMDACのがいい音に聞こえた人ってジッター多めの音が好みなのかも、って勘ぐってます。

49 ：

>>48
EMDACで僅差な理由はジッタクリーナー組み込んでるってよ

50 ：

いくらで仕入れていくらで売ってとかじゃないし
自作なんだからコスパ無視するのは当たり前。
そもそもここに来るくらいならカプより金かけてなんぼでしょ。
エソテ位コストかけてもカプ抜かせるなら何ら問題ない。

51 ：

エソは無駄に側に金かけてるな。（デザインが良いわけでもないのに）
自作は金かけても知れている。
少々高価な部品買っても10万もかからん。
ケースを引き物屋に頼んだら、10万くらいはすぐに飛ぶけどね。
ＥＭＤＡＣもオリジナルまんまだとカプには僅差で勝てないでしょ。

52 ：

>>45
お前はスレタイと空気を読め

53 ：

試聴機があるわけですから、比較試聴した人の評価が知りたいものです。

54 ：

>>53
赤の他人の文章をたよりにするのか？
なんで自分で借り出して比較しないの？

55 ：

手間が掛かるし重要性が低いからだろ
これに興味を抱く奴は既にDACのひとつや二つ持ってると思われる

56 ：

>赤の他人の文章をたよりにするのか？
ここに来てるだけで十分な理由になるでしょ。

57 ：

アナログ部がＩＣ・ＯＰアンというところが､大いに気にかかる。
0.000何％のＩＣ・ＯＰＡも音はもうひとつと思うのはオレだけ？
実装密度が結構高いので、切り離しが面倒＆リスク大。

58 ：

>>57
そこは音質に重要だな
差し替えが出来ないと好みにならないし
出来る奴は接点が劣化するし

59 ：

>>57
下手に闇雲にディスクリート組むより
オペアンプの方がいいと思うが、
そう感じるのも同意する。替えてはみたい
もんねw

60 ：

>>59
AD846でもディスクリートの方が圧倒的に良かった（つか、好みだった）けど
OPA627とかだとスペックは劣るけど音はいい可能性はありそうですか？

61 ：

>>60
今のトレンドとしては
LME49990
LT1028A
あたりじゃないか？
もれは627はあまり好きじゃ無い。低域が
少し緩くて膨らみ加減になるから。

62 ：

日本オーディオみたく完成基板ユニット単位で売ってくれる訳か
放送終了CS-PCMチューナーとか旧式DACの中身入替とか出来るな

63 ：

こんなのがありました。
ttp://castle-el.com/DAC_4399Q.html
AK4399ｘ4 ちょっと面白そう。とりあえず完成品みたい。

64 ：

エルサウンドと同じような感じだな。

65 ：

PCM1702x8って往年の名機があったねー。
DPF7002おれも持ってるけど、DACﾁｯﾌﾟ増やしたから良い音ってわけでもないな。
いまどきジッターに関しての記述が無いのも時代遅れかも。

66 ：

>エルサウンドと同じような感じだな。
そうですね。「特注」と「オプション」の違いはあるけど、
「これが究極」みたいな製品作りではなさそうですね。
まあ中華+αの値段に究極を求めるのも・・・

67 ：

>>65
DPF7002はおれも持ってるけど、典型的なデジタル的で不快な音だな
高域の不快さはインシュレータによって大きく変わるけど、
でも、いくらがんばっても標準よりはましになるだけで不快な音にはかわらない
外部のまともな機器から同軸デジタルで信号入れてDACとして使えば少しはまともな音になるが、
CD再生の音が死ぬほど悪く、光入力もよくないわ
なんであの機器が当時絶賛されたのかまったく不明、似たような値段のソニー製CDPのほうがはるかに音がよかった

68 ：

>>63
そこエルサウンドのDDC作ってる所だよ
中の基板にcastle書いてあった
絶対試聴した方が後悔しないと思う
マジDDCも試聴出来るならしたかったorz

69 ：

2ちゃんが数人で回っているのがよくわかる流れだな〜

70 ：

オデオ板がな

71 ：

スレ違いすまん
エルサウンドのDDC音悪かったから

72 ：

ＡＩＴさんはツインＤＡＣまだ製品になってないようだから、多少の横道はいいんでないですか。
ツインが発表されててシングル買う人もいないだろうし。

73 ：

エルサウンドのは何をとっても最悪だよ
スレには関係者常駐でステマ三昧
吐き気がするわ

74 ：

ＵＳＢのＤＤＣはいずれにしてもジッタまみれになるんじゃね？
おれもオンキョーの買ったけど、ひどい音だった。

75 ：

>>74
ジッタごときで酷い音になる訳ないだろ
アホか

76 ：

「俺のシステムは糞です」って告白してるようなものだからな

77 ：

激しく、スレ違い。えるサウンドとか見たくないから
帰れ

78 ：

専用スレあったのね。
フィデスレとマルチだが、
I2S時にもS/PDIFと同様FPGAによるジッター抑圧回路を経由できますので、
さらなる音質向上とES9018のロック外れ防止効果があります。
I2S、fs=192kHz、DPLL BW=LOWESTでも外れません。
この入力は当然高速ISOLATORで絶縁処理しています。
ファイナルアンサーだろ、コレは。

79 ：

ロックハズレは実際のユーザー環境でどうかだろ？
少なくとも20件位はもう検証した上でのことなのかね？

80 ：

うーん。こういう書き方を断定的にするとなると、たった一回でもロックハズレすれば
無条件で返品は受け付けなきゃならんから、この売り方は相当に危なっかしいな
俺は、とりあえず様子をみるよ。I2Sについても352.8khzや384khzには触れてないし
DSDの生録した5.6Mhzもあるし。

81 ：

信号源側がまともなら飛ばないって意味だろうね
機器内配線を機器外まで引き回すのに返品とか甘えんなよ

82 ：

FPGAでジッタ低減してるなら9018をLowestにしなくてもジッタは平気だろうな

83 ：

1号機が到着したが電源のコネクタとかLCD接続とか明日以降になるな。
試聴感想は1週間後だな。カプの　I2S-Dual-Lowestと比較するので皆の衆、慌てず待つように。

84 ：

>>83
人柱様宜しくお願いします。

85 ：

>>83
おめ！
SPDIFの音質も頼むよ

86 ：

>>81 ここは、es9018が悪条件でロックハズレすることがあるのに対し
FPGA使っって対策したからspdifの192がローエストでもロックハズレは起きません。
みたいに言ってたから、條件さえ良ければロックします。じゃまずいだろ

87 ：

>>86
FPGAが粗悪信号から無限にジッタ低減出来る訳ではない
どんな信号を受けてもロックするとは書いていない訳で
引き出す規格が定まって無い自己責任で扱う機器内信号、
可能な限り条件を整えて接続するのは基本中の基本だろう
信号源がノイズやジッタだらけじゃI2sのメリットが、、、、、、

88 ：

じゃあ信号の質が良ければ、ロックしますということか？
I2S、fs=192kHz、DPLL BW=LOWESTでも外れません。は間違いで
信号の質が悪い場合はロックハズレします。と今から書き直しとけ

89 ：

信号の質が良ければロックして信号の質が悪い場合はロック外れ
当たり前じゃん

90 ：

h_fujiwara氏のSi5317を使ったジッタクリーナと、こっちのFPGAとどっちが性能良いんだろ？
http://30.pro.tok2.com/~easyaudiokit/bekkan/JitterCleaner/jittercleaner.html
Si5317はカタログスペックでは1ps以下にジッタを抑えられるらしい

91 ：

2011年9月7日のブログで
再三述べていますように当方のDAC機は他社のようなロック外れは発生しませんので、
ES9018をMONO使用、２個搭載しより高性能化をしようと考えました。
は撤回で、信号の質が悪い場合は、ロックハズレします。ですね

92 ：

ID変えて粘着か

93 ：

>>91
結局カプレベルか

94 ：

粘着はカプ信者か？

95 ：

>>91で挙げた例は内容すら判っていないようだがSPDIF信号が対象だな

96 ：

カプと大きく違うのは、バッファ積んでいる
ことか。

97 ：

自分はフィデのアンチではないけど
AITの基板が万が一にもロック外れしないかどうかでずっとネタ引っ張ってんのは流石に見苦しいと思う

98 ：

>h_fujiwara氏のSi5317を使ったジッタクリーナ
ブラシーボ（爆 とかの表現で歪とか定量データが無いところが痛い。
がしかし、他でもジッタを減らして歪が減ったという話も無い。
ジッタは聴感に影響するが定量データ（歪等）には出ないということか？

99 ：

>>98
でるよん

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