☆★ R＆B・SOUL板 自治スレ part.2 ★☆

1 ：05/06/07 〜 最終レス ：12/06/27

*前スレ
☆★自治スレ★☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1115567070/
*まとめサイト（輸入盤氏GJ！）
ttp://www.geocities.jp/blackmusicita/
*投票の詳細
投票期日：2005年6月9日零時まで
期間内で１人１票。
投票所ローカルルール作成スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1115671812/l50
＊＊＊＊＊必須記入事項(どれかひとつでも満たさないものは無効)＊＊＊＊＊
1.名前のところにfusianasanと入れること。
2.下記のA、B、Cのうちいずれかひとつを選択
3.選択の理由
4.よく利用するスレッド名
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・積極派
A.制限なし。 じゃんじゃんやっていい。
・消極派
B.邦人の話題は総合スレで。
欧米でR&B歌手として「広く」認知されてる人についてはこの限りではない。
ただし、CDリリース、ライブなど実質的活動はなくてはならない
・完全否定派
C.まったくだめ。
(注意1)投票結果＝すぐにローカルルールとして決定というわけではなく、今後の議論の参考にする。
(注意2)積極派が一番多い場合でも消極派、完全否定派の合計が積極派を上回る場合は
消極派、完全否定派のうち多いほうの結果を取る。

2 ：

>>1
乙

3 ：

>>1
乙!だけど、１にローカルルールスレの内容を貼るのはどうかと・・

4 ：

安室奈美恵（こっそりやってのけてブルマ♪）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1116055433/l50
●ダラス･ｵｰｽﾃｨﾝ最高★ｻﾐｰTLC安室奈美恵他●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1118079097/l50
Full Force（安室奈美恵）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1118118827/l50
■■■■■　SUITE CHIC　■■■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1118044255/l50
■■■■■　SUITE CHIC　■■■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1118044259/l50
☆★スイート・シークは最高にクーリッシュ★☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1118043429/l50

5 ：

>>1乙

6 ：

●浜崎がRBな安室奈美恵になりたいそうです●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1118139391/l50
Debra Killing▲トニや安室奈美恵のバック▲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1118136424/l50

7 ：

>>1乙です。
でもちょっと見ない間にエライことになってますな。アンチ安室の仕業だろうけど。やれやれ。

8 ：

>>7
スレ立てたやつのIDを他のスレで探してみてごらん
アンチ安室じゃなくて綿氏＝安室ヲタ＝ホモだよ

9 ：

安室がアガル事に目くじら立ててこんな投票するから日本人全滅だね
新しくなったら大好きなスレッドまで荒れるようになるね
でも荒れるも盛り上がるも一緒だからいっか

10 ：

この板名のR&Bとはどういう意味でつけたものなのですか？
リズム＆ブルース？それとも今のジャンルとしてのR&B？
R&Bという単語は2つの違う意味があり、しかも今のジャンルとしてのR&Bは
音楽性をくくるものでもないので板名で使うには紛らわしいので
邦人・欧米R&Bを分けるかどうかなどという問題が出てくると思うんだが。
最初からリズム＆ブルース・ソウル板としていれば問題なかったと思う。

11 ：

>>10
昔リズム＆ブルースって言われてたのは今はSOULに分類されている
細かいことは考えるな禿げるぞ

12 ：

全部のスレにコピペ荒らしするやつよ

13 ：

>>10
ブラックミュージック板として申請されていたのが管理側が「ブラック」はだめだと言うので
仕方なくR&B板になった

14 ：

>>10
新板もらったときの仮名だから、まだ変えられるよ。

15 ：

んじゃ『日本人？は？本格的！住人拘りのブラックミュージック！！板』にしたら？

16 ：

>>15
そうだね

17 ：

住人も黒人のみ！日本人はボビー男ハマ男Ｂ系のみ観覧みたいなＷ

18 ：

>13
>14
だとしたらやっぱり板名変えたほうがいいと思う。
ブラックミュージック関連は既にディスコ、HIPHOPと板が存在するので
ジャンルとしてもっと絞り込んだほうがよい気がします。
リズム＆ブルース・ソウル板が狭すぎるならソウル･ファンク板は？

19 ：

前スレより
リズム＆ブルースという言葉は1940年代に生まれた。
ゴスペル、ビッグバンド・スウィング、ブルースなど、
ブラック・ミュージックのいくつかのスタイルが合体し（中略）誕生した。
（中略）やがてソウル、ファンク、ディスコ、ラップなどの派生的なスタイルが
R&Bをルーツとして生まれた。この本で、私は、"リズム＆ブルース"という
言葉をそれらのスタイルと繋げて使っている。歴史的に見てそれらはR&Bと
深い関連があるからであり、本質的なものは何も変わっていないからである。
ネルソン・ジョージ『リズム＆ブルースの死』
R&B＝音楽スタイルではなく、文化形態と捉えたい。

20 ：

>>19
そんなトンデモ本の引用するなよ

21 ：

R&Bでいいじゃん
分かる奴には、それでSoul等も含んでるって分かる
japanese?規制したってしょうがないよ、荒らし的にスレ立てする奴は必ずいるし〜

22 ：

>19

今のR&Bはアール・アンド・ビーであってリズム・アンド・ブルースでは無いでしょう？
アール・アンド・ビーなどという不明瞭な言葉を使う事自体間違っていると思う。

23 ：

>>7
たしかに偉いことだよね
安室がR&Bとして認められたってことだし
>>8
ホモって関係ないじゃんｗ。
第一綿氏ゲイじゃないし
それに綿さんって誰ｗｗ。
>>9
そうそう
結局それに反発した豚共がやっきになって洋楽の話題出せばそれでいいんだし
出せればの花氏だけどｗ。

24 ：

あーもーこの板ぶちこわそｗ。

25 ：

チリ＠安室とデュエットした曲はいつ出るのか
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1118234379/l50

26 ：

>>18
それも投票だな

27 ：

綿氏をアク禁にするか投票しようぜ

28 ：

ひっどーい
・・やってみればｗ。

29 ：

音楽サロンのローかルールを改正しようという話が出ていて、
音楽系各板の板違いを受け入れようという案もあるので
皆さんの意見を聞かせてください。よろしくお願いします。
★音楽サロン自治スレッド★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1036124834/

30 ：

安室スレが18もある。すべて綿氏が立てたんだろうけど、
全部削除orスレタイから｢安室｣を消して立て直しｷﾎﾞﾝ。

31 ：

綿氏が乱立させたのは、ローカルルールで邦楽を制限しようとしているからでしょ。

32 ：

自分の意見が通らないからといって駄々こねていいのは小学生まで

33 ：

小学生でも駄々こねるのは許されません。
甘やかしてはいけません。

34 ：

だれか削除依頼出してきてよ。やり方わかんないから。
スーパーモンキーズとかソウルと何の接点もないじゃん。
ここまでやったら荒しだよ。

35 ：

＞ここまでやったら荒しだよ。
こいつは昔から荒らしだよ。洋楽板でもコテハンスレを立てまくってる

36 ：

この板は失敗だったな

37 ：

何なら成功なのよ？

38 ：

(安室)スレの乱立はホントやりすぎだと思うけど、
何か語れるほどのアーティストや関係者ならさ、ダブリスレ作ってしまったらいいんじゃないの？
カブッてもいいじゃん、相手は荒し中毒みたいなもんなんでしょ？
もし書き込み盛んなら、ダブリが本スレになって(安室)スレは淘汰されるんじゃないかな〜？
実際そのくらい勢い無いところで邦楽排除とか、なんか近親憎悪的でこんがらがったレイシズムに感じるけど。

39 ：

例をあげて

40 ：

この人マジ何なの？？ あたいって人も… コメント見る限り賢くはなさそうなんだけど… これって公序良俗違反じゃないの？ この二人特定して晒したりとかできないんだろうか…。
安室本人も知らないところで、基地外が立てた乱立スレのせいで印象が悪くなってるのはとても不本意だと思うよ。

41 ：

安室ｽﾚうざ

42 ：

アムロスレうざ。邦楽完全排除にしてくれ。

43 ：

>>42
邦楽完全排除か…
この状況をみるとやむを得んだろな
しかし、変な規制や規則ができるのって、
大抵一部の連中が原因なんだよなぁ
社会の縮図を見た希ガス

44 ：

安室自体は嫌いじゃないけど
安室スレ乱立は異常だよな、マライヤとかローリンヒルとか
別に安室絡めないでもOKなものまで「安室」
病気じゃないの？

45 ：

アムロ房のおかげでアムロ嫌いになりそう。スレタイに「安室」が入ったスレは全部新しく立て直して、
安室スレ一斉削除してもらおうよ。その方が削除人も納得するのでは？

46 ：

短絡的だな。ｗ
まあいいけど

47 ：

スレを建てた本人は住民が苦汁に顔を歪め
混乱する板の成り行きをみてこいてるような輩です。
あまり過剰な反応はせずに速やかにLRを作成すること
に第一に取り組むべきです。

48 ：

どうやらそいつは洋楽板でも嫌われてるようだな

49 ：

邦楽排除でいい。邦楽板いっぱいあるんだし。
アムロとかうざ

50 ：

どうあがいても無駄
スルー出来ない人がお馬鹿過ぎなんじゃ・・・

51 ：

>>50
スルーすると言うレベルじゃなくなってきてるだろ

52 ：

>>50
まぬけなヤツだな綿氏ｗ

53 ：

まぬけは他だと思う
んな暇あったら個々に好きなアーティスト語ってりゃいいのに

54 ：

アンチなんじゃねーの？

55 ：

あー気持ちいいｗ。
高いとこから見下ろす気分
黄様らにも味合わせてやりたいｗ。

56 ：

アムロスレ立てた奴は馬鹿にされてるとも知らずにーこいてるわけか
失笑だな

57 ：

邦楽完全排除にして。

58 ：

アムロなんて猿じゃん
排除・粛清しろって

59 ：

踊りっぱなしな面々

60 ：

安室スレばっかにレスしてるガキウザ
邦板で

61 ：

死なないっつーの

62 ：

>>60おまえシェレール好きなんだ・・・俺もだよ
つー事はジャムルイも・・・
今まで仲良くやってたのかと思ったら・・・

63 ：

安室の名前のスレタイは全部削除するべき

64 ：

適当でいいです

65 ：

基本的に安室スレが一個あるならどうでもよか

66 ：

>>64
徹底的に粛清しないとおかしなことになるよ
ものすごい数だもん

67 ：

安室スレはぜんぶ綿氏が立てたんだろ。洋楽板で｢最近はR&B･Soul板で荒らしをやってる｣って
カキコをしてたから本人も最初から荒らすつもりで立てている。
安室スレはすべて削除でいいよ。削除人はなぜ動かない？

68 ：

覗き見しなけりゃ、頭にこなくて済むんだよ
ひたすらな嫌がらせ行為でやっと集めた反目にすがりついてるだけなのに
自分ただ一人だけが高みに存在しているかのように振る舞ってる
笑っちゃうくらい哀れな奴の建てたスレなんか
覗き見する方が間違ってるよ

69 ：

だな

70 ：

たまに伝説板の〇渕だか〇崎だか〇ックスだかのスレ群がブチＡＧＥられてても普通にスルーしてるよ。
あちらはファン／アンチが大勢いるみたいだけどこっちは…弧軍奮闘だよね。
安室絡みにされてしまったアーティストについて語りたかったら別スレ建てるしかないよ。
反応せずに放置。ほっとけば自滅するよ。自分へ必死にレス返してる様をチラチラ見て笑ってやろうよ。

71 ：

あ、一応ＡＧＥとくよ

72 ：

R＆B板の削除人募集します
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/randb/1120282195/

73 ：

気味悪いんで覗き見したことないよ。
スルーしときゃ死滅するんだろうが
スレタイ見るとイラついてくる。
これだけ大量に乱立してるんだから
自分だけが周りから浮いてるってこと
はっきり自覚してると思うんだけど、ね

74 ：

浮いてると感じてるよ
それが望みなんだろうからご満悦なんじゃないか？
でも同時に
注視される為にスレ建てを繰り返す努力の愚直さや
いかにも楽しんでる風な一言レスの応酬の無益さに
瀕死状態の強烈な痛々しさを感じてしまったりしても黙っていてあげようよ

75 ：

ハロハロみなさんこんにちは〜☆ｗｗ
元気に就職活動してる〜？？ｗｗｗｗｗ

76 ：

綿氏ってショービズ界の人？（もしくは”に居た人”か？）
どっちにしろ、よほど安室奈美恵に怨みがあるんだろうな
普通ここまで執着しないと思う
迷惑だけど少し気の毒だ

77 ：

興味無いね。
こういったささやかな場所なら
自分から何かしらの影響力を及ぼせると思いたがるような
貧しさって誰にでもあるんじゃないのかな？

78 ：

また邦Ｒ＆Ｂスレが立ってるんだけどさ、
邦楽男、女、グループで板があって既にそこで語られていて
何でここで同じことを語るのよ
良スレの予感のするスレがそういうので埋もれてると
何のためのＲ＆Ｂ板か分かんないよ

79 ：

此処ﾋｿﾋｿしててｶﾜｲｲね

80 ：

>>78
現状だと、愉快犯の駆逐と邦楽の排除は分けがたい状態にあるとは思う。ああゆうのは、ここに限らず取り締まるべきだよ。
でも邦楽｢完全｣排除については素直に賛同できないな。
説明しがたいけど…我々聴き手側と変わらない憧憬や尊敬の念をブラックミュージックに対して持っているとしても、邦人が表現者側になった途端にこれからここでは排除の対象になってしまうのか？単に人種的な、そんな動かし難い理由で？
もし、邦人アーティスト＝｢イミテーション｣扱いならば、｢ホンモノ｣を追いかける邦人リスナーは何になるのかな？？
ブラックミュージックの歴史や背景に立ち現れる
偏見や差別との闘いを思うのは、センチメンタル過ぎるのかな？

81 ：

>>80 別にスレ立てを制限するだけだからいーじゃん。
Ｒ＆Ｂ内各ジャンルのスレで邦人を語りたきゃ、そこで語りゃいーじゃん。
個別アーティストについて言えば、邦楽板で語れるから、それでいーじゃん。
大勢として（CD屋の区分けのように）J-R&B は J-POP の中で語られ、
それは邦楽板の中で語られるわけだから、いーじゃん。
これがジャズやクラシックの日本人アーティストなら、そうは行かないけどさ。

82 ：

邦楽板があるから向こうでって言うならＲ&Ｂ板のスレ全部
洋楽板行けみたいな

83 ：

洋楽板から、枝分かれしたわけ。
今の邦楽板からJ-R&Bが枝分かれするような状況あるんか？
そういうリクエストが、どっかからあったわけ？
いい加減な揚げ足取りは止そうね、きみ。

84 ：

いい加減ではないよ
とりあえずここはＲ&Ｂ板なわけで
少しでも関連性のある話題なら、ここでこそ語られるべきと思うからだよ
幅広くＲ&Ｂを語れる板であるべき
この板の目線だったり向こうの板の目線だったりあるからね

85 ：

>>83
言ってることが違ってきてるじゃない。本当、よく考えて発言した方がいいよ（笑
向こう（邦楽板）のスレで該当歌手を語るときに、「そこ（邦楽板）で語るようなことではなく、
ここ（Ｒ＆Ｂ板）での目線が必要だな……」という風に感じたのかい？
例えば、今、洋楽板のローカルルールで「一般にSOUL、R&Bのみで分類されるアーティストは、
なるべくSOUL・R&B板でおながいします」と書かれてもさして混乱は起きないが、
邦楽板で書かれたら混乱は起きるし、スムーズな移動も行われないだろう。
必要性が薄いから、目線云々もいかにも「後付け」の話に聞こえるわけね。
（実際、>>82 だけじゃそんな意見、想像もつかないね）
さて、更に言えば、
>幅広くＲ&Ｂを語れる板であるべき
これは意見のひとつに過ぎないと思うんだよね。そこんとこは、分かってるよね？

86 ：

誰か>>85の文章要約してくれよ

87 ：

■□■□■　重　要　■□■□■
R&B・SOUL板のローカルルールに関する投票が開始されました。
投票の仕方や内容については以下を参照にしてください。
R&B・SOUL(仮)板 ローカルルール投票
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1120669957/l50
【投票期間】
2005年7月7日（木）00:00:00 〜 2005年7月11日（月）23:59:59
■□■□■　重　要　■□■□■

88 ：

85要約
J-POPの中じゃJ-RBの線引きができていないため>>84が語りたいような
音楽がRB,SOUL板にいざ移動となった時に邦板では混乱が生じるだろう
洋板系の住民の要望によりできたRB、SOUL板では大した混乱も予想され
ないてことだろ

89 ：

>>86　安心しる！おれも何書いてるのか分からなかったから(w

90 ：

最初の >>83 は、>>84 のミス。その時点で意味不明になってるな。スマソ。
>>88
だいたいそういうことで、あと、
「邦楽板では、J-R&BのR&B板への枝分かれが望まれてたか疑問」
「xAwy5r8fは意見が一貫してない」「>>84 の目線云々もとってつけに読める」
ってことです。そんだけ混ぜるから、読みにくくなるんだな。おれ。

91 ：

俺のどこが一貫性がないの？
Ｒ&Ｂ板だから、Ｒ&Ｂ関連は此処で語られるべきって
もの凄くわかりやすい事だよな

92 ：

>>91
それは >>84 だけの話だろ。
>>82 と >>84 の一貫性が無いんだよ。
>>82 と書いて、>>83 みたいに言われたから、初めて >>84 と書いたんだろ。
その場しのぎ。一貫性ないじゃん。

93 ：

邦容認派は、邦板にも投票告知張るとかしたら？

94 ：

>>93
この板のルールを決めるのにどうして他の板の住人の意見を聞くんだ？

95 ：

>>92そういうことか・・・>>82はあくまで此処でＪＲＢを追い出すような事するぐらいならそのぐらい言われてもおかしくないだろと、おちょくっただけ
ＲＢ板はあっていいと思ってるよ

96 ：

>>93投票自体無意味なのにそれはほっとけばいい
おそらく延々やるよあの人達
多分趣味なんだよ
盛り上がってるのあのスレだけじゃん
そんな暇あったら他スレ盛り上げろみたいな

97 ：

>96
まぁ、邦規制されれば盛り上がるかもね。

98 ：

>>96
こういう風に自治板に参加してコメントしてる限り、自治とは無縁じゃないわけだから、
投票の無意味さなんて主張できないよ。
一部が盛り上がってるだけ……といっても、どこの板でも自治ってそんなもんだし、
盛り上げてる人間の意見が反映されるわけだ。
君が票を入れずに決まって、作られたローカルルールを運営側が認めた時、
文句を言わないように。

99 ：

ああ、９６アムロキモヲタの荒らしかよ。
ほんと必死で笑えるｗ
2005/07/07(木) 15:43:03 ID:FvxGnyzW
>>42まあ価値観の違いだな
>>48俺って健気でかわいいだろ！本当アムロちゃんが大好きなんだよな
気づけばＲＢも大好きだけどアムロちゃん程ではない・・・

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