◎★オートレース激論スレ　3周目改★◎

1 ：04/05/05 〜 最終レス ：12/03/04

強い要望？に応えて３周目！
今度こそ、マタ〜リしない！
ピエロ歓迎！
激論歓迎！

2 ：

２

3 ：

３

4 ：

土曜から浜松で飯塚、山陽との地区対抗だ。いいメンバーがそろう
から楽しみだ。しかし木村やばすぎ

5 ：

このスレに書いても盛り上がらんと思うが、
はっきり言わせてくれ。
　ＣＳでのオートを扱うチャンネル番号をまとめてほしい。
何で飯塚は７７７でやるんだ。

6 ：

今、ＣＳで使っているチャンネルは
２１６　　２４１　　１３９　　２７９　　２４０　　７７７
これはどこかに書き控えておいた方がいいです

7 ：

>>6
２１７をわるれるな！
山陽２４０はあんまり使ってないね。

8 ：

もうじき池田さんは夏季休暇に入ります

9 ：

最近オートスレは元気ねぇなぁ
ところで、元GPレーサーの青木君は川口確定なん？

10 ：

>>9
もうすぐわかる事じゃん

11 ：

いつ発表？？

12 ：

◎★オートレース激論スレ　２周目★◎
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1058575149/l50
おまえら、前スレ使い切れよ！

13 ：

とりあえずage

14 ：

さーて、会社休みだけど仕事行ってくるか ｗ

15 ：

前スレの９７０です
レスが伸びてるけど見事に荒れちゃってるねー
＞優秀選手をＳＧの持ち回りみたく各場に均等に配属しろって言いたいの？
そうです、持ち回りとまで言わないまでもそれに近い形が望ましい
くどいようですが４期も連続して・・・（もう言う必要ないね）
自分が思うに２５期まではまともだった２６期は飯塚の欠員の多さから致し方ない面もある
２７期の配属の頃には飯塚の躍進は目に見えてたわけでそれからも・・・理解できない
２４期に養成所で優秀だった福岡出身の濱野が山陽にきてる、２５、２６期は干されたわけだし２７期あたりに山陽に優秀選手を配属させることって妥当じゃない？

16 ：

＞正しい配属方法は
「新人1枠に対して優秀新人が配属される確率を同一にする（配属人数によって確率は増える）」
「各場の戦力が分散されるよう配属させる」
という２つがあると思うが、これは一長一短あって議論しても決まらない。
個人の好みが絡んでくる。
最近の飯塚への配属は上記２つのどちらにもあてはまらないよな
飯塚云々は別として日動振の配属はエコヒイキ、アンフェアととられても仕方ないと思うが？

17 ：

>>16
上に関してはさすがに関係者以外分からないんじゃないかな？
しかし、結果的に飯塚に優秀新人配属されすぎてるのは事実で
飯塚ホームの俺としても、もっと分散させた方が・・・と最近思うね
俺は普段は上の方法で、偏りすぎたら下の方法というのをｷﾎﾞﾝﾇ

18 ：

>>17
レスさんきゅー
俺も飯塚の躍進をうらやんで山陽にいい新人まわせと言っているが
ずっと山陽に優秀選手を入れろというのではない、順番的に山陽の番だろと言っているのだ
配属はバランスと出身地を考えるべきだ西日本と東日本それぞれ優秀選手がいれば近くの地区へ
西日本に優秀選手が集中すれば何人かは東日本へ
２期連続で山陽に優秀選手が配属されてればその次に山口出身の優秀選手がいたとしてもよそへ配属すべき
まぁそんな配属になってもらいたいもんだ

19 ：

もう山陽やめるんじゃない？

20 ：

>>17
それいいかも(･∀･)
でも、どの時点で偏っていると判断するかなどの問題は残りますね。
飯塚勢も新タイヤになる前は絶不調だったし調子もいろいろ変化しますからね。
>>18
伊勢崎ホームなのですげー気持ちわかりますｗ
戦力を偏らせないでほしいと思う一方で
多少のばらつきは面白いよなぁと思う自分がいますｗ
この問題むずかしいねー。

21 ：

>>20
>多少のばらつきは面白いよなぁと思う自分がいますｗ
それはそうだよ矛盾してるように聞こえるかもしれないがどこも同じじゃつまらない
それは各場での切磋琢磨（巧い言葉が見つからん）で戦力差がつくべきである
今の飯塚は優秀新人の大量配属であっというまに強くなった
これは飯塚にかぎらず何処の地区も同じことをすると同じ結果になると思う
そんな新人の配属で地区の強さが決まってしまうってのはつまらないよ（俺はな）

22 ：

飯塚は久門の存在が大きかったのでしょうね。
おそらくオート界で一番努力してるし、若手も感化されたのでしょう。
それに比べ伊勢崎は…(´Ａ｀)

23 ：

＞２１
おまい日動振に入って改革汁

24 ：

>>18
てか、お前山陽ホームじゃねーだろが ｗ
我慢しきれず、連カキもやっちゃってるしぃ

25 ：

今日さぁ〜雨のｼｷｰﾁ駄目だったよぅ（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

26 ：

選手が速くなるかは、日々の練習と師匠とかレース場のレベルで決まるんだから、
いくら優秀選手とか大量配属してもダメな所にいけば、物にならない。
あと若手の勢いが続かなくなった時に楽してる奴と苦労してる奴の差は出るよ。
確かに飯塚はホントに強くなったよ。久門、荒尾と期を代表する選手もいる。
でも良いことばかりなのかと。
１０年後の飯塚がホントにすごいのか？
これからもっとベテラン勢が消えて定員確保に大量配属の繰り返し。
新タイヤになり腕のあるベテランが各場活躍してる中、飯塚は若手の独壇場。
そういう味のあるレースをみたいファンだっている。

27 ：

>>26
やっぱり養成所で速かった奴が意外にもダメだった例はあっても、
養成所でダメだった奴が成功した例はないんじゃん？
まぁ、中の上ぐらいだった久門が大成功した例はあるけど。
あと、永井も新人の頃は大したことなかった、ってよく言われるけど、
養成所の最優秀だった有吉も永井が一番のライバル、永井が本当は一番速い
ってデビュー当初から言っていたよ。

28 ：

http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=kata0098
この人は何者ですか？
選手？

29 ：

http://openuser4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=kata0098
この人は何者ですか？
選手？？

30 ：

>>27
久門は捌きがいまいちで、永井は特攻隊だもんね。
>>28
RGVガンマおめ

31 ：

>>27
確かに素質は影響しますよ。
それと同じ位レース場での練習、経験も影響すると思いますね。
永井は周りの環境が初め悪く池田と一緒にロッカー出てから頭角現しましたね。
いろいろ例はありますが１番わかるのは川口ですかね。
川口じゃ通用しても他場行って、ちょっと骨っぽい選手抜くのに手間取りますから。
で、若さがなくなり腕でカバーしていこうにも、なかなかうまくいかない。

32 ：

>>31
同意
様々な要素で善くも悪くも選手は化ける
優秀選手厨の>>16みたく、未完成な新人を優秀の肩書だけで意図的に振り分けても、戦力の分散には直結しない

あと、出身地を完全無視で優秀選手を各場に振り分けろ、なんてデタラメな意見なんか競輪、競艇ファンが聞いたら「ハァ？」だろうなー

33 ：

>>32の言うように「様々な要素で善くも悪くも選手は化ける」こともあり得るが、それはどちらかと言えば例外的な話。例外だからこそ「化ける」と言う言葉を使う。
例えばプロ野球のドラフトを考えればわかるように、ファンはなるべく前評判が高い選手を欲しがるに決まっている。それは、前評判が高い選手の方が活躍してくれる可能性が高いから。
オートにおいても、前評判が高い選手がそのまま一流になるとは限らないしその逆もしかりだが、養成所で優秀だった選手ほど活躍する可能性が高いのは事実。
以上から戦力分散と言う観点で見れば、２５期以降の飯塚のように最優秀選手や優秀選手を同じレース場に連続かつ集中して配属する事はどう考えてもおかしいでしょ。
また、>>32が言うように「出身地を完全無視」なんて話は誰も言ってないと思う。「完全」なんて、いったい誰が言った？
「出身地だけでなく戦力分散も考慮して」と言う意見が出てるだけだと思うけど。

34 ：

例外だからこそ「化ける」という言葉を使う

意味不明。例外と化けるは同義語ですか？

ファンはなるべく前評判の高い選手をほしがるに決まってる

決まってない



プロ野球に例えるの好きだねー ｗ

35 ：

優秀選手房ですｗ
レスしようにも>>33の方がすべて書いて下さいました、ありがとう
ひまなので
＞未完成な新人を優秀の肩書だけで意図的に振り分けても、戦力の分散には直結しない
に反論しよう
未完成というが配属時にはすでに８割がた実力が分かるぞ、その後の師匠や環境での影響は２割程度じゃないかな？
２８期の優秀新人は瀧下、山田、武藤、亀井だ、ちなみに稲原、石橋、柴田、高石などが最低レベルだな
デビューから現在の経過そ客観的に見れば分かるだろ（個別に言うのはめんどう）
山陽は人見が配属された時から期待されていたし石橋、稲原、磯部は・・・
そして現在にいたっても変化ないし１級に乗り変わりしてもそんな変化は無いだろう
「化ける選手はごく稀なケースなのである！」
逆に言えば山田、瀧下、人見、大木（成績上位選手）がどこか同じところへ配属される、そしてそんな配属が数回つづくとどうなる？
例外に例外が続かないかぎり数年後には最強軍団の出来上がりｗ
意図的に振り分けないと戦力が集中するってこと

36 ：

ﾀﾞｲﾀﾝはレベルが低かったとはいえ２１期では上位の素材といわれ、
同場に配属された同期でＳ級も張ったこともある五十嵐より速かったはずなのに、
何でこんなことになってしまったのだろう…

37 ：

>>36
ハハハ笑わすね
補足しとくけど今の傾向が強まったのはセアになった以降な

38 ：

＞意味不明。例外と化けるは同義語ですか？
・・・そりゃ、同義語じゃないけどなあ・・・とぼけてるのか、はたまた天然なのか・・・
まさか、この表現が通じないとは思わなかった。
学生時代、ものすごく国語の成績が悪かったでしょ？
正直、真面目にレスをした自分がアホだったと思います。
今回は、心の底から呆れたので。ある意味、完敗です。

39 ：

>>38
やあ、いつもすまないねー
貴殿はおれの言いたいことを先に言い、その結果たたかれてるよな
ただスルーしないとまた始まっちまいますぜ
>>34
同義語であろうとなかろうと意味はつうじるんじゃない？
あまりしょうもないことつっこまないでもっと本質的なことでレスしてよ
そうじゃなきゃ荒れるだけよ

40 ：

２５期以降の山陽配属のうち
安東・岩崎・菅野・岩永・石橋が九州出身。
飯塚配属のうち
梅沢・桜井・町田・柴田健治・鈴木啓示・水本竜二・本門が九州外出身。
篠原と松尾は山陽に身内がいるから外した(もしかして水本も？)
これ見ると意図的に飯塚を強くしてるようには思えないし
山陽を弱くさせようとしてるとも思えないなぁ。
優秀選手を山陽にもよこせという気持ちは判るが
状況が状況だけに妬みと思われても仕方あるまい。
解決策でも考えようや

41 ：

>>39
そうだね。あまりに・・・なのは、やはりスルーするべきかな。

42 ：

船橋ホームから見ると船橋に関しては新人なんて２８期
みたく大量に配属しないでほしいし、優秀選手もいらない。
ただ、高橋剛とか滝沢みたいなやる気の無いのは邪魔なだけだから配属すんな。
毎回２、３人配属でちゃんとした選手に預けてほしい。
ろくに指導できない選手に弟子持たすなと。誰とは言わないが・・・
６場の配属に関しては、飯塚の定員割れが一番ひどいんだから大量配属仕方がないと思う。
１１レース制確保が最優先。
しかし優秀選手の分散って、なんで新人にそこまで期待してるの？
現所属選手は新人に簡単に抜かれるの？
新人にブン回わされて訳の解らんレースされるのイヤだけどな。

43 ：

ただ、フランチャイズ制の主旨からいうと、遠距離通勤レーサーの存在は何か変な気もする。
野球やサッカーではまずいないけど、オートはオフが多いのと集合練習が少ないから十分可能なんだよね…

44 ：

>>42
＞現所属選手は新人に簡単に抜かれるの？
＞新人にブン回わされて訳の解らんレースされるのイヤだけどな。
実は、配属問題以上にそこが不満。
デビュー数年の若手がウジャウジャと当たり前のようにトップクラスで走るなんて、セア導入前までは考えられなかった現象だよ。
セアはそう言う意味でも失敗だったと思ってる。オート世界の奥が浅く感じるようになってしまった。

45 ：

セア導入は客側から見れば良い面は無かったんじゃない？
フジからセアに変わったとき、バイクの迫力がなくなってしまい寂しかった。
>>44が言っていることも、もっともだ。

46 ：

そだねー、今は簡単に若手に抜かれる。
でも、これは若手が悪いんじゃなくていつまでも
対応できないベテランが悪いと言えるんじゃないかな。
しかし、ベテランが全員ブン回し走法になったら
レースつまらなくなってオート潰れるかもね。
日動振の判断ミスだよなぁ･･･

47 ：

新タイヤには期待してます。

48 ：

まくり不発で内に車向けたらバランスくずす
こういうの勘弁してほしいよ、ほんとに。
４００CCの３級車復活させて２年間走らせて、現２級車でも２年間、
それから１級車でも全然遅くない。
２３期以降、何年か経つと極端にダメになっちゃう選手多いし。

49 ：

ﾋﾟｴﾛ祭開催中 ｗ

50 ：

>>49
荒らすことしかできない電波ﾀﾝ　消えろ

51 ：

>>50
ﾋﾟｴﾛ乙
相変わらず２４時間対応で大活躍みたいだな

52 ：

所詮お役所仕事の延長でやってるんだから・・・
自分の都合で規定とか平気で変えちゃうからね

53 ：

>>49>>51は、本当に荒らすことしか能がないようだな・・・しかも、気に入らない奴を誰かれかまわずピエロ扱い。
自分もこの馬鹿にピエロと呼ばれたことがあるが、いったいピエロって何人いるんだろうね。
こんな粘着キチガイが飯塚ホームだとは、飯塚ファンも大変だ。真面目にそう思う。

54 ：

>>45>>46
セア導入は本当に失敗だったと思う。セアになって色々な意味でオートが薄っぺらくなった。
昔は、トラに乗るだけでも１０年かかるのが普通だったし、デビュー１５年でまだ２級車に乗ってる選手もいた。
ごく若いうちから上位で活躍できる選手は、それこそ各期に１人いるかいないかで、オートの厳しさと奥深さを感じたものだ。
あのオイルが焦げ付く独特の匂いと、トラの腹の底から響くような爆音も懐かしい。

55 ：

最近のキムタケ調子悪くないか？タイヤか？

56 ：

タイヤは多少の相性がありますがすべて同じ規格になっているはずです
タイヤのせいにするのは下手な選手です

57 ：

今のとこ、新タイヤを上手く使いこなしてるのは
荒尾だけか？

58 ：

いやー荒尾はあのハンデで優勝するとはすごいね、それに引き換え角南は・・
＞新人にブン回わされて訳の解らんレースされるのイヤだけどな。
俺もーーーーしかし今じゃ外ブン回りが速いし主流に・・・残念だ
俺はオートにはまったのはセア以降だからその前は殆ど記憶に無い
それでも最近の若手の走りは何か物足りない
凄い走りをしたかと思うと数日後に見せるヘタレな凡走、そうすべてエンジン任せ
おそらくファンは”捌き”のある選手が好きなんじゃないかな
（オールスターのファン投票で今だに片平が池田の上にいくとこなんか見ても）
そんな捌く選手が活躍できる混戦になるようなマシンに変わるといいな

59 ：

池田は捌きの選手じゃないよ

60 ：

読み間違えました。ｽﾏｿ

61 ：

>>55
キムタケはエンジンがダメみたいだよ。
無理やりケツ流して必死で曲げて内回ってるし、
エンジン差が出にくい雨なら捌いて前まで来るし。
今日のビリはまるでヤル気無かったのが残念だけど、
お陰で、二連単複、三連単複、ワイド2本全て取らせて貰ったから有難い。
>>57
結構居るんじゃない？
スピード殺さないで捲くり一辺倒には抜群に合うタイヤみたいだから。

62 ：

>>57
もちろんタイヤとの相性も悪くないでしょうが、オールスターの時に荒尾は「超抜です。エンジンは誰にも負けません。」と言っていたし、エンジンが吹いている事が一番だと思います。
>>55
荒尾と逆で、タイヤもエンジンも駄目なのでしょう。今の状態は酷すぎます。

63 ：

>>61
＞スピード殺さないで捲くり一辺倒には抜群に合うタイヤみたいだから。
それは言えますね。浜松の石貝なんか見ていてもそう思う。
今のところ、比較的アウトを多用する自在型の選手が苦戦しているみたい。

64 ：

>>53
ﾋﾟｴﾛﾀｿは一人です
ﾋﾟｴﾛﾀｿ自身、過去に散々叩かれた為、そのﾄﾗｳﾏから今は他人を叩く事を生き甲斐としてます
ﾋﾟｴﾛﾀｿ自身が自作自演を得意とするので、反動で他者から自分へのレスが常に「自作自演ではないか？」との疑念で頭が一杯です
また自分へのレスはID変えて他人のふりで煽って様子を見る警戒心を持つ一方、「普通ｽﾙｰするだろ」てカキコでもすぐ釣られ、必ず自分のレスで終わらないと気が済まない幼児性も持ち合わせてます
飯塚ｽﾚ住民が早期にこのｽﾚに誘導したのは正解
隔離ｽﾚ、専用ｽﾚには君が必要て事だよ

65 ：

>>64
ハァ・・・笑ってしまうほどの執念ですね。とりあえず、そこに書いてあることは全てあなた自身の事ではないんですか？
釣りなのか本気なのか知らないけど、虚言や妄想を撒き散らすのはよくないよ〜。少なくとも、僕は自作自演なんかはしたことないですし（あなたに何を言っても無駄かもしれんけど）。
ネット上ではキチガイのようにふるまっているあなたですが、おそらく、実生活では普通のおとなしい人なのではないかと・・・違いますか？
それを見込んでお願いしますが、私怨とか感情は抜きにして、普通にオートの話題で盛り上がりませんか？よろしく。

66 ：

貼る地下の川口決定なんですね・・・分かってたことだが
面白みねーな・・・

67 ：

>>66
阿部光雄に付くって決まってたから仕方ないよ。

68 ：

だからさぁーーーーーーーー。オートはさぁーーーーー
もうイイ加減さぁーーーーー。フランチャイズをさぁ。
無くすとかさぁーーーー。選手をＦＡ化するとかさぁーー。
してくんないかなぁーーーーーーーーーーーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

69 ：

ピエロ降臨待ち

70 ：

配属問題なんでも語れ

71 ：

◎ご連絡
（･∀･）ｷﾞｬｵスレが荒れているので、
飯塚オートのレース話はしばらくこのスレで行きましょう。
そして落ちついたら（･∀･）ｷﾞｬｵスレに戻りましょう。

72 ：

新人にはあんま興味ねーな
俺は昔から理由はわからんのだが混合戦には萌えないんだよな

73 ：

今年のムーンライト初日のDRは誰から買う？

74 ：

オートレースのトレカ交換ＨＰオープン！！
↓
http://f53.aaacafe.ne.jp/~sear/

75 ：

ちょいと質問。
コーナーの時にちょこんと出てる足を他車が轢いたら反則でつか？

76 ：

審判の判断にもよるが、車が飛んでしまうほど無理なイン差しとかしてなければセーフ。
車や体が当たる事は割りと少ないと思う。選手はむしろ、当たらないように瞬時によけるよ。
明らかに当たってればアウトだけど、当たっていても飛ばなければセーフな事もある。

77 ：

出している足も「車体の一部」と認識すれば
判定はどうなるか解るはず・・・要するに牽制した足を
後続車が轢いたら後続車が悪い事になる。

78 ：

勉強になりますた

79 ：

でも失格にはしないけどねｗ

80 ：

すみません。今ｵﾋｨｼｬﾙで掲示板ってないんですか？

81 ：

>80
なくなって久しいよ

82 ：

>>80
川口場の掲示板じゃダメなの？

83 ：

オートレーサーの資格ってさぁ〜身長体重が規定できまっとるけど、
明らかに規定を超えてる選手いるよね？？
まぁ入ってる選手はともあれ・・新人！29期でも体重を大幅に越してる奴いた・・
どうなってるんだ？？って思うのはわしだけかい？

84 ：

飯塚あたりのﾌﾞﾀだろ？
ｵﾚより重いよ。

85 ：

身長の上限ってあるの？
川口の森クンなんかは見た感じ１８０ｃｍくらいありそうだが。

86 ：

身長は上限１７５センチ、体重６０キロだけど、２〜３センチ
の誤差は見逃してくれるみたいよ。猫背作戦で。
あと合格してから伸びたり、増えたりする分はノータッチ。
自己管理にまかせてる模様。ハルチカもかなり大きいよね。
しろきとかも。

87 ：

森曰く、養成所で３ｾﾝﾁ伸びたらしいが・・・どうだかなｗ

88 ：

新タイヤ導入後、ベテラン勢や、浦田、佐々木みたいに不調だった選手の巻き返しが著しいね
また田中茂、早船の様に地力アップの新勢力も台頭してきて、このままだと今後のSG戦線の勢力図も大きく変化するだろーな

89 ：

>>86
ってことは、飯塚のﾃﾞﾌﾞ新人は、
養成期間に、約20Kg増えたということか…

90 ：

まあ、選手や関係者のコネで紹介されれば余程の事がないと受かるからね。

91 ：

オートが好きな芸能人、有名人いますか？
平尾まさあきしか知りません。
他の競技と違って、有名人がレース場にいたらすぐわかりそうな気がしますが・・・

92 ：

でも、最近はコネもきかなくなってきたと聞きます・・・・。
レース選手はむずかしいなぁ・・・
>>91
飯塚レース場でローカル番組の人なら見た・・。

93 ：

>91
日ハムの芝草はそのスジでは有名。

94 ：

>91
尾形大作

95 ：

尾形大作って、オートの選手になりたかったって
話してたよね〜、確か・・・。

96 ：

2CHで尾形大作を推薦するか?
堂前みたいにオートの選手になりたかった一人で
かなり通な話し方だった。ただ知名度がちょっと足りないが。。。

97 ：

でも大作はこのあいだゲストに来たとき素人みたいなこと言ってたよな

98 ：

堂前も選手になりたかったんだ？
もっと有名な芸能人いないの？
ヒロミとかはハルチカの応援団とかいってるけど、来てんの？

99 ：

矢作公一は？芝草の先輩だから、よく川口で見かけるよ！あとは貴闘力とか競輪の山田裕二くらいかな〜。

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