釣りウマイ人って理屈じゃ説明できない何か持ってる

1 ：08/09/20 〜 最終レス ：12/06/21

なんかあるよな絶対

2 ：

かんとん一休さん

3 ：

バスがつれているところをイメージするのさ。
釣ろう。釣りたいと考えてはダメなんだ。

4 ：

キモイです

5 ：

とりあえず５

6 ：

大抵目がいい
遠くまで見えるとかいう単なる視力ではなく、魚を見つける探索力という意味での視力

7 ：

そうだね。

8 ：

村上先生の事ですね

9 ：

あはは。おもしろいねここ

10 ：

なんだろうか。確かにそれはあるよ。気持ちとかも。

11 ：

呼んだか？

12 ：

あと下準備をキッチリやってる
ストリンガーで現地に魚を用意したり、餌をポケットに忍ばせたり、
バッカンを二重底に細工したりなど
色々と工夫しているよね

13 ：

>>12呼んだ？

14 ：

生まれながらのセンス。
経験や知識だけではなく、第六感の持ち主。
そんな人間が努力をすれば【鬼に金棒】誰もかなわない…野球界だとイチロー。

15 ：

>>12
バレないように上手くやるのがコツ！
by 佐々木

16 ：

話を盛っている可能性もあるな

17 ：

イメージがうまい人だよ。
これかなり重要。

18 ：

今年の春にシャローフラットで１０人ぐらいの人が並んで、ミノー投げてたけど
３０代のおっさん一人だけが釣れてたことがあったわ

19 ：

>>17
あと、釣り運が良いと思う

20 ：

あ〜そういや友達に居るな。
何も居ない所指して「バス居る！」って言ったら、本当にバスが出てきたり。
釣りしてて、いきなり「見えた！そこしかない！」とか言って今までとは反対側に投げて釣ったり。
ワームやってても、水中なんて見えないけど「今バスがチェイスした」とか分かる時があるらしい。それで、喰わせのアクション入れて釣るのw

21 ：

交差点を右折するバス

22 ：

上手い人を見てて観察力の高さは感じるなぁ。
わずかな変化に気付くんだよ。
あと>>17言う通り、イメージするのが上手な人だと思う。
今まで現場で見ていて一番すごいと思ったのは村上晴彦。
本当に釣る。

23 ：

韓国籍

24 ：

>>22
そそ。言われるとこっちも「あ！」と気づく見える範囲なんだけど、
言われるまで自力で見つけ出せないのが凡人

25 ：

村上晴彦が作ってるルアーを使ってみてもなんとなくそのイメージがわかる

26 ：

俺は上手い方の人間に分類されるんだろうが、
他人のアホな釣り方をみて横目でフフン♪と笑って通り過ぎているよｗ

27 ：

上手い人ってね、釣る事だけが上手いのではないよ。
準備も万全で、前回使ったプラグやジク、ワームのフックまで磨いでるし、ラインのチェック、リールのメンテ、あとロッドねガイド掃除、毎回やってる人多いしね。
技術、知識、感覚も凄いけど、準備も凄い、上手いって、一言で伝えきれないよ、全てが揃って、結果の出せる人が本当に上手い人だと思う。

28 ：

一番重要なんは星だよ！　

29 ：

竿もリールもルアーも車の中に置きっぱなしで気が向いたときに釣りに行って、３０分で飽きて帰るときもあれば遠出して１日じゅう投げまくったり。
リールのオーバーホールは数年に１回、気が向いたときに。竿も気が向いたときにガイドまで拭くけどコルクに付いた手の跡は『俺専用』みたいな感じが好きだから拭かない。
適当だけど釣りが好きだしゴミを捨ててったりとか絶対ありえん。
こんな俺だから、なかなかバスは釣れないんですかね？ｗ

30 ：

あの辺にいるだろうな・・・って感じるっていうな。
バサーでも磯師でも。

31 ：

なんかキャストする前に解る事ってたまーにある
やたら自身満々って言うか、確信してキャストして、その通りに釣れる
巧い人って、それがたまーにじゃなくて、頻繁にそうなのかなと思う

32 ：

釣りごときに上手いも下手もない
運だよ運！！

33 ：

トップを使ってる釣りしてた時なんだけど…体が、頭で考えてるアクションを否定して、勝手にアクションさせたりする。そんな時は大概釣れる。
ワームをやってる時も指先に伝わるちょっとした感覚を体が覚えてて、アクションさせたりしてると思う。
釣りうまい人は体で覚えて対応するからうまいんでないのか？

34 ：

理屈じゃ説明出来ない程のキャリアと、裏付けがあるから、確信してると思うよ。

35 ：

あっちゅーまに過疎　笑

36 ：

>>32
俺もタイミングだと思う。
ただ、その時に釣ったルアーを選んだのは、センスだと思う様にしてる。
基本、サイト以外は釣れちゃっただと思ってるよ。

37 ：

俺以外に上手い奴はいないと思っている。

38 ：

キンタマ？

39 ：

本当に居るよな
理屈じゃなく巧い人って

40 ：

自分で言うのもなんだけど、俺は上手いわけでもないし、難しいことを考えて釣りしてるわけでもないのに
なぜか竿頭になることが多い。

41 ：

理屈で上手い人と一緒に釣りに行った方が上達が早いけど、
ある程度自分が上手くなるとうざくなる

42 ：

人にもよるんじゃね？
頼まないと、教えてくれん人もいるしね

43 ：

道具のメンテナンス等々、心構えは大前提として。
釣り場でウマイ条件って…※天気・水質など自然を見る能力が高く、バスの居場所を見付けるのが早い。
※その状況でバスが喰いそうなルアーを選択できる。※狙ったピンポイントに的確にルアーを投げれる。
※バスが喰い付くであろうアクションの引き出しが多く、それを当てはめる。
※バイトがあれば、掛ける・のせる確率が高い。
※途中バラす事なくランディングに持ち込む。
これ以外ないだろ？

44 ：

それ全部理屈で説明できるじゃんｗ

45 ：

あえて理屈上の釣りウマの条件をあげてみた。理屈で説明できる条件って他にあるかな？と思って。
理屈で説明できる事を経験し、スキルアップするしかない。そうじゃないと答えは、野性の本能・第六感しか残らない。

46 ：

バスの匂いがする

47 ：

スペースノイドなら

48 ：

問）どんな感じで釣れました？
答）いい感じぃー。
これで。

49 ：

当人としては理屈が通ってるけれど、客観的に見ると疑問だらけって理論も多いよな

50 ：

理屈ではなく経験で釣ってんだよ。
釣りを「言葉の世界」でとらえるか「感覚の世界」でとらえるかだ。
経験少ないやつが理論武装すると大抵視野が狭くなるよ。

51 ：

そやね、何十年の経験と、数えきれない程の引き出しの数、普通に考えて、感覚や直感と感じるかもしれないけど、凄い数の釣行の回数、決してメディアなどの情報でなく、自分で試して得たスタイル。

52 ：

自分でけっこう人より釣る自信ある。
負けたくないし　人が多いときはまっさっきに釣りたいと思う
丘でどんどん先に行ってしまう人はあまり釣れてないよ
あせってはだめ絶対！！

53 ：

投げてるものにもよる

54 ：

先行有利、後追いは不利

55 ：

理屈を追及した上での経験豊富、つまり感覚で釣ってんだろ？
「経験と感覚で釣る！」って言っても、基本的な土台には理論が必要なんだよ。世界一バス釣りが上手い人もそう。理論的思考。

56 ：

運も実力
のうち

57 ：

>>55
同意。
感覚の前に、理論ありきだね。
ただ、たまに理論を覆されるような事が起きるのが
釣りの面白いところでもあるね。

58 ：

話しはずれるが
海釣り得意な人を初めてのバス釣りに誘い
我流でいきなり50upを立て続けに釣ったのを見てさすが上手い人は
どんな釣りをやらせても上手いんだなと感心した
が、その人はそれに味をしめてバス釣りにはまって
道具と知識がどんどん増えていくのと反比例するように
目に見えて釣りがヘタクソ（数は釣るが、サイズのアベレージが激減）
になっていくのには笑った
ちなみにその人の持論は
『数を沢山釣ることににより、その中に大きいサイズが混ざる』
初年度は釣行の度にデカバスを連発してたのが
最近めっきり小バスしか釣らなくなった

59 ：

重さが２倍も違ったら同じ所で同じ餌を同じタイミングでは捕らない場合が多い。
自然界の掟だ。

60 ：

>>40
俺もだ。だが一緒に同行する友人には多少の理論を言うのもマナーかと。
バスも会社の先輩に教わった。元ヤンキーだけど凄く丁寧に、気を使ってくれて…
俺が安い道具で適当に投げて必ず釣っちゃうから、先輩バスやめちゃった
ワームなんか動かさなくていいとか、ペンシルはニュニュニュ！のリズムでとかはしゃぎ過ぎたよ
理論もなにも無く適当に投げて引いてるだけなんだった・・・だがそれが逆に嫌だったんだろな
今思うと非常に申し訳ない。

61 ：

釣りが上手い人は、その人なりの理屈や理論を持っているはず。その上に経験と感覚がプラスされてる。
我々凡人は「あの人が上手いのは理屈じゃ説明出来ない何かを持ってるから」と思っているだけ…。
野性の勘？
魚と会話はできないよ。
だって人間だもの…

62 ：

経験を積んでいかないと感覚は養われない。
多分こうした方がいい、なんとなくこの方が釣れそう的なものだ。
この「なんとなく」という曖昧な部分を言葉に置き換えて抽象化したものが理屈なり理論だ。
そういったものは自分の経験から帰納的に導き出すもの。

63 ：

マジレスすると、
このスレ終了だな。
「理屈で説明できない何か」を持っているわけない。理論・知識・情報・経験・感覚など全てを持ってる。だから釣りがウマイ。
理屈で説明できる。終了…

64 ：

「理屈で説明できない何か」を持っているわけない。理論・知識・情報・経験・感覚など全てを持ってる。だから（　　　）がウマイ。
野球、芸術、演技、仕事、議論、勉強など様々なものを入れてみましょう。

65 ：

入れてみた。
…で？

66 ：

俺が言いたいのはプロになるような奴は仕事しない。

67 ：

本当に釣りが上手くて頭が良い人は、給料も社会的地位もそれなりに高い仕事してる人が多い気がする。
歴なんて関係無く、常に可能性を探求し続けてる。
慢心する人間は何やっても駄目。

68 ：

プロはガイドが仕事じゃないか

69 ：

それはプロになってからっしょ？　
俺の知ってる連中はプロになるまで仕事もしないで、親のスネかじって釣りばっかしてた。
因みにサーフィンもそんなパターンだった。

70 ：

友達にイースタンプロいたけど、ちゃんと仕事してたよ、波乗りだって、板のシェイプしたり、ショップの店員したりとかいるけどね、人それぞれじゃないかな

71 ：

>>58
バスはデカイのはアベレージより深いとこにいることが多いしな。

72 ：

>>58のレスは俺も興味ある。最初の年はデカバス連発させてた相棒が、経験を重ねてコバッチ数釣りハンターになったのは何故？
リグがセコくなったの？

73 ：

が臭い奴にうまい奴はいない

74 ：

より経験を積めば繊細な釣りになる
逆効果のコバスパラダイス
デカイのはやはりデカイルアーが良い。

75 ：

更に経験を積めばパワーとフィネスの両方で釣りをするはず。
フィネスだけを選択した奴は、数釣る中にデカイのが混じるのを待つしかない。

76 ：

夏休み昼下がりいつものように数人のダチやいつも来ている常連などで行きつけのタフなフィールドを攻めていた。
そこのポイントの魚は最早スレきっており、ハードルアーなんぞには反応しなく
やっとワームで小バスをたまに拾えるくらいの釣果であった。
ふと上を見ると高みからフィールドをジーッと見下ろす見慣れないよそ者がいた。
「何だアイツ？カッコ付けちゃってW」
しばらく見ているとそいつはいたってシンプルなタックルを手に持ち、俺たちのフィールドに降りてきた。
もうたまにしか釣れない小バス叩きにも飽き、集中力も切れていた俺たちは
横目で見慣れないそいつの行動を鑑賞しつつあった。
遠くからではわからなかったがよそ者のそいつは
近くでみると明らかにレジャーでやってるようなニワカブーマーとは一線をはくすような、
何やらハンターか野生の一匹狼かのような異様な雰囲気を醸し出していた。
俺たちの好奇の的となってニヤニヤ眺めていたが、そいつはフィールドを軽く吟味したあとに第１投-
「馬鹿め、あそこはもう散々俺たちが叩いた後・・・・なっ何ィ！！？？」
いきなりフィッシュ！しかもデカイ！ここでは明らかにランカーサイズ。
「あ、アイツ釣ったぞ・・・」　「どうみても50はあるぜ・・・」「あんなのがここに居たとは！」
周囲の常連の間にも気まずいような、そわそわした空気が流れる・・・
腕自慢だった常連Aは明らかに動揺してミスキャストしている。
あんなのがココに来るようになったら俺たちのフィールドの魚が全部釣られきってしまう。
誰もがそんな嫌な予感を抱きながら何やら後味悪く竿を納め家路に帰った。
だがあの日以来、俺も常連も含めて奴を見たものはいない。

77 ：

↑実話だと信じたいが。
その後、彼を見た者は誰も居ない…。のレスはネタが多いからさ。

78 ：

いや実話ですよほんとに
こんなとこで嘘ついても何の得にもならないし

79 ：

>>72
58です
おそらく、この書き込みは何のオチも参考にもならないんで
つまらないと思うが、興味があるとまで言われたんで
スルーしない意味で書き込ませてもらいます
ま、その書き込みは誇張する為に話すのに都合がいいとこだけ
掻い摘んで書いてある感じなので思い当たる経緯（っつってもほとんどなにもないんだけど）
を書かせてもらうと、まず疑問に対する要点から言えば
正直、何故コバッチ数釣りハンターになってしまったのかは
傍から見てて明確な原因はオレにはわかりません
リグはデビュー戦以来、終始一貫してセコリグ
ただ使うラインがどんどん細くなり2.5lbラインまで使い出した
（ラインブレイクは少ない方だと思う）
↓続く

80 ：

オレから見たその人のバス釣り暦をザッと書くと
デビュー戦は海メバル用のタックルを自前で持ってきたんよね
ほんでそん時もって来てたエコギア グラスミノーS の
パールホワイト/ブルーパールバック色が大当たり
陸っぱりでの釣り開始5分後にいきなり50upを釣り上げ、
またその10分後にはもう1匹50upを追加
それ以降は比較的良型を数匹パラパラと
その日は確か2〜3時間やって終了
って感じでした
その人とは度々会う人じゃなかったんだけど
それからしばらくしてから、会う度に増える増えるメガバスの竿が
多分15本前後は持ってるんじゃないかなぁ
で当初は初日バガ当たりしたグラスミノーSを使ってたんだけど
晩年は1インチセンコーorそれに極小ラバジを付けた物が好みになってた
他の釣りを全くしない訳ではないが95％はセコリグの釣りをやってる
考えられることとしてはセコリグの種類変えたことと
細いライン使用によるデカバスをラインブレイクされるこの位かなぁ〜？
魚の居る場所（サイズ問わず）を見る目と喰わせる技術（サイズ問わず）
はかなり長けてると思う。100匹オーバー何度もやってるし

81 ：

余談だが、その人の釣り人としてのクセは
ワンド、岬等は入念にチェックを入れていくが
立木、橋脚の麓等、ドシロート（俺のこと）がいかにも好みそうなポイントは
『どうせ叩かれてて釣れないから、時間のムダといって』スルーしたがる
でオレが強引にキャストして魚をヒットした時に言うセリフが
『まだ残っとったか』
オレが良型を釣り上げると、だいたい決まっていうセリフが
『はっはぁ〜、回遊魚にブチ当たったね』
あわせを入れたときに『デカイ！』っと発し、腰をくねらせながらリーリングしてる時に
あがってきた魚は大体35ｃｍ〜40ｃｍってとこ
注意点としては『まぁまぁかな？』といって平然とリーリングしたら
魚がジャンプした瞬間にデカバスと判明することが多い
この辺りの中にもサイズが上がらない原因が隠されとるのかもしれん

82 ：

まぁメガの竿を15本位所有してる事に何ら問題はないんだが。
95％がセコ釣りなら使用してない竿が随分あるな…
コレクターなのかな？
細いラインを使うのは構わないが、ラインブレイクしてる時点で終わってる。
いくら食わせの技術に長けてても、ランディングの技術に見合ってない細糸を使うのは単なるバカです。
友達の事、悪く言うが…。ウマイんだか、下手くそなんだか…分からん友達ね。糸2.5ﾎﾟﾝﾄﾞでデカバスはラインブレイク？
バカな事だけは確かだ。

83 ：

>>81
経験より知識とかが先立ってしまったのかね〜。
ポイント撃つ前から固定観念に縛られてるから、他にもいろいろ限定されてるんじゃないかな。
なんか俺と逆だな。
俺が初心者の頃は、沖に向かってメタルジグをエギロッドで投げるような奴だった。
40アップ釣るのに6年もかかった。
ちなみにその時のヒットルアーは極ギル。

84 ：

>>76
俺の先輩かも…何県？

85 ：

それは私です。
サリバン症候群の私はバスプロなんか目じゃありません。

86 ：

>>83
沖に向かって投げる初心者かわいい

87 ：

魚の気持ちを想像できる奴

88 ：

マジレスすると５０クラスは群れてる
だからたまたまタイミングがあうと連発する
初釣行にそのタイミングがきたんだろうね
これは誰にだって起こりうるよ

89 ：

上手い人　
　道具をセットして第一投するのが速い
　場所移動する時に道具をしまうのが速い
　四六時中キョロキョロしてる
下手な人
　鯉がはねた音を聞いて「バスがはねた」と言って投げる人
　ボイルしているところに急いで投げる人
　針を外すのが遅い
　自分のやっているフィールドにいる鳥や植物、魚に興味を持たない

90 ：

＞上手い人　
＞　道具をセットして第一投するのが速い
＞　場所移動する時に道具をしまうのが速い
＞　四六時中キョロキョロしてる
↑典型的な万年初心者だと思うがｗ　しょうもないクだけは垂れるウザイタイプ

91 ：

俺の勝手な見解
※上手い人　
・ルアーを巻き取ってる時点で次にキャストする場所に視線が向かっている
・まめにフック、ラインのチェックをする
・キャッチも早いがリリースも早い
※下手な人
・全てにおいて動きや扱いが雑
・フック、ラインのチェックは殆どしない
・キャッチも遅いがリリースも遅い

92 ：

キャスティングみればだいたいわかるよ

93 ：

つりが上手な人は
『魚運』もある人です。

94 ：

JBのトップの連中でさえもそんなに釣り上手くない。
ライトリグの得意な人は例外なく釣り下手。

95 ：

例えば江口くん。
利根川のトーナメントにも出てるけど、普通のサンデーアングラーにも惨敗。
小手先の技術に頼ってるとこうなる。

96 ：

　↑　井戸のカエル、大河を知らず、ライギョに食われる

97 ：

それを言うなら
｢井の中の蛙、大海を知らず｣でしょ

98 ：

こまけー事、気にするなって

99 ：

釣りが下手な奴に限って、釣行する度に野糞するよな

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