【富士五湖】西湖・本栖湖・精進湖 Part2

1 ：10/11/10 〜 最終レス ：12/06/05

前スレ
【富士五湖】西湖・本栖湖・精進湖
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bass/1214576156/

2 ：

精進湖はマイボート桶だっつーの！バカ

3 ：

1乙＆サンキュ
今までの1よりｗ

4 ：

読んでるとアホっぽいよなぁ〜
ヒガミか？
精進は、マイボート禁止じゃないぞぉ！！
漁協も無いしなっ！！
調べたﾔﾂって何処で調べた？
（ｵｲ！聞いてるぞ！！）
ﾈﾀﾐ、ﾋｶﾞﾐで精進湖を荒らすな！！
まぁ〜釣れないﾔﾂほどウルセーよな！！
ぷっぷっ〜（笑）

遠吠えしてろっ！！

5 ：

いちおつ！
>>2と>>4は頭悪いみたいだな。わかったから消えて勝手にしてくれｗ
おつかれさん、もう来んなよｗ

6 ：

精進湖でのＮＧリスト
マイボ持ち込み
カヌーコースでの釣り（あの下にはエアーホースがある為フックで穴をあけると修理に高額な費用が掛かる）
金払わないでトイレを使う。５０円払えよｗ
あとは常識的なことすべて

7 ：

ＮＧリストって誰が作った？
マイボ連中がエンジン回して走ってたらＮＧだと思うけどな〜
エレキのみならレンタルと一緒じゃないの？
役場？市役所？や県庁で聞いても禁止じゃないぞ！
カヌーコースは釣り禁止でしょ！！
守らん人がいるからな〜！！

8 ：

上記のことはボート持ち込む奴は絶対守ってないだろ
レンタルもそうだけどコース周辺で釣りするのはやめとけ
マジで深刻な問題らしいから
どうもボート屋のおじさんも関係してるらしく怒ってたぞ
バス釣り禁止も時間の問題かもな・・・

9 ：

>>7
ＮＧリストは今俺が作ったｗわかるだろｗ
ボートの持ち込みは自主規制ようは個人のモラルに任せるってことだな。
精進湖や役所がやめてくれって言ってるのに「完全に禁止じゃないから良いだろ」なんてのは
馬鹿の倫理なわけで・・・そんな奴らにかぎってゴミを捨てたりコースで釣りしてたりするんだよな・・・

10 ：

>>7
ちなみにジョンがエンジン全開で走ってるの見たことあるの一度や二度じゃないからな
エンジンはＮＧだけどエレキは良いだろなんて言ってるオマエらをみて小馬力ならいいだろってつけあがるんだよ

11 ：

あの小さな湖でエンジンはどう考えてもねーだろ！
それだけは絶対に許さねー！
みたら絶対注意して、逆ギレしてきたらケンカでも何でもしてやるぜ(笑

12 ：

>>11
だったらおまえもアルミでエレキ持ち込むのやめよーな

13 ：

エレキとエンジン一緒にするってどんだけ極端なんだよ。
エレキはバス釣りに不可欠だろ。
精進湖や西湖クラスでエンジン必要か？それくらい控えろって言ってんだよ。
それくらいの事もできねーのか？
そんな考えのヤツがいるから規制ばかりになって、大多数のマナーやモラル内でやってる人が楽しくできなくなるんだよ。
迷惑なんだよ。

14 ：

>>13
アルミ持ち込みも十分モラルに反しているんだが？
俺からみればエレキだけだろうがエンジン使ってようがどっちも迷惑。

15 ：

アルミOKなんて言ってないが？
それと、エレキが迷惑な理由を具体的に聞かせてくれ。

16 ：

ろくに文章も読みとれんアホがおるｗ

17 ：

めんどくせーバカがいるなｗ

18 ：

アルミすら買えねーバカが吠えてるけどさ
お前等だどうこう言おうがルールは漁協側が決めんだよ
その漁協のルールがマイボートおKってんだからお前等にガタガタ言われる筋合いはない

19 ：

漁協のルールがボート持ち込みＯＫ？
適当な嘘いってんじゃないよ。
いやだねー息を吐くように嘘をつくなんて、やっぱりそうゆう人間なんだな。

20 ：

>>19
お前完璧池沼だろ
少しは自分で調べてみろ

21 ：

>>19がアルミも買えないどころか船舶免許すら持ってないカスだと分かった。

22 ：

どこに「アルミボートOK」なんてことが書いてある？
勝手に自分の都合のいいように解釈して押し付けようとするのがsラ的で嫌だねｗ
だいたいアルミ買えないってのも勝手な決めつけで、その上これまた勝手な池沼扱い。
「危険なので船舶の持ち込みは控えてください」って謳ってるところで、レンボ、エレキで十分まわれて釣りできる湖なのにわざわざ「アルミ出す必要がない」って言ってるだけだろｗ
おまえみたいのが注意されて逆ギレするタイプなんじゃないかと思ったよ。周りに白い目で見られて引っ込みつかなくなって殴っちゃうんだろ？ｗ

23 ：

>>21
アルミも免許も持ってますよｗ
とゆうか普通のＶハル10馬力ぐらい持ってる人なら必ず富士五湖届はだすと思うんだよな。
申請すれば精進湖に持ち込めないのは理解できるはずなんだが？
君本当にボートと免許持ってる？無免でジョンにエレキとかじゃないよな？

24 ：

>>22-23
落ち着けよｗｗｗｗｗｗ

25 ：

>>24
俺は１９と２３だけど２２は俺じゃないぞ。
お前みたいのがいわゆる２ちゃん脳って言うんだろうなｗ

26 ：

？

27 ：

ここは厨房の巣窟と聞いてやってきました。
エレキのみならレンタルもアルミも機動力や環境に対しては何ら変わりはない。
条例や漁協で決められてるのなら守らなければならないが、また自主規制やローカルルール等、安全の為に船舶数を管理してるんであれば従うのもやぶさかではない。
湖やバスをしっかり管理してるのなら金も払っても良いかな。
単なるボート屋とヘラ師の利害だけなら個人的には従いたくはないな。

28 ：

お！ｗ
ちょっと見ぬ間に芳しいのが一人いるなｗ
最近思うんだけどさ、中国の教化されてない連中と、
それを見下げてるつもりの今の日本人って、実は大差ないんじゃないかと思うよｗ
特に、アルミ持ち込んでるバカとか見ると（爆

29 ：

>>27
たしか精進湖の規制理由に湖が小さいから安全の為に船舶数を制限する為とか書いてあるはずだぞ。
おまえ富士五湖届だしてるだろｗ

30 ：

>>29
だから？なに？

31 ：

(精進湖は)浅瀬が危ないから持ち込みは止めてくれる？(富士五湖登録時にもらった本)って言われてるんだから、
そこで遊ばせてもらう以上は｢分かりました、持ち込みません｣ってのが大人ってもんでしょ。

32 ：

精進湖の水質チェックしたところ基準値を下回ってて影響はないそうだ。
回収作業がうまくいったらしい。

33 ：

>>22
＞どこに「アルミボートOK」なんてことが書いてある？
私有地でもなく、それなりに観光化されている所で禁止されてなければ「OK」という解釈ができる
結局みんな自分勝手な小っさい正義感（ここではモラルと言われているｗ）を語ってるだけ
>>27を見習いなさい
それからよく登場する「富士五湖届」ｗ
そんなスゲーの持ってんならこんなとこにいないで他の湖行ったら
そもそもカヌーコース自体に俺は疑問があるが
「いったい誰に許可とってやってんだ?」
･･･まあ許可とってんだろうが

34 ：

亀レス杉てウザいまで読んだ

35 ：

>>33
おまえバカだね、文章だけですごくよくわかるよ。
＞私有地でもなく、それなりに観光化されている所で禁止されてなければ「OK」という解釈ができる
それこそ自分に都合いいだけの勝手な解釈だなおいｗ
だいたい>>27のどこに見習う部分があるって？頭悪すぎでどうしようもない書き込みなのはわかるがｗ
＞それからよく登場する「富士五湖届」ｗ
…なにがおもしろかった？

＞そんなスゲーの持ってんならこんなとこにいないで他の湖行ったら
なんでおまえごときにそんなこと言われなきゃならん？その前におまえがどっかいけｗ
＞そもそもカヌーコース自体に俺は疑問があるが
「いったい誰に許可とってやってんだ?」
おまえが知らなきゃならない理由があるのか？ｗ少なくともおまえが知る必要は無いわｗ
まぁこうやって書いててもレベルの低いヤツがいるもんだと正直ビックリしたわｗｗｗ
まぁキミや>>27みたいのは迷惑なんだわ、他の善良な人まで
「バス釣りやるヤツはバカとマナーも守れないカスばっかりだ」
って一括りにされちゃうからなぁ。
あ〜ヤダヤダホントｗ

36 ：

いい加減他でやってくれ

37 ：

>>35はもう来ませんか？
では、通常営業に戻ります
ってか今年はもう行かないけど

38 ：

>>35
・・・・・他人の考えを否定するのは簡単です。マナーについて
書き込んでよ。ローカルルールが有れば教えてくれよ。

39 ：

西湖で絶滅したと思われていたクニマスの生息が確認されたね
西湖オワタ

40 ：

>>39
バスの漁業権認定解除だろうな、クニマスが発見されちゃ。

41 ：

リリ禁
釣り禁
ふぇらもヒメマスもワカサギもバスも禁止
西湖完全オワタ

42 ：

ヘラとワカサギはクニマスに影響無さそうだからわからんがバスとヒメマスはアウトっぽい。

43 ：

貴重な魚を守るためなら仕方ないっしょ。富士五湖はいくらでもバスいるし他のところでやればおｋ。

44 ：

西湖でバスが駆除される日も近いな・・・

45 ：

でもさ。
これだけバスが繁殖してもクニマスの生存が確認されたってことは
バスは生態系を壊さないって証明にもなるんじゃないの？
クニマスだって産卵時や幼魚の時はバスとレンジも重なるはずだろ。
あと西湖で発見されたなら本栖湖もいるはず。
西湖と本栖湖が釣り禁になったら痛いな・・・

46 ：

>>45
西湖ではバスもクニマスもどちらも移入種だからな。
ただ貴重さにおいて比較にならない。

47 ：

>>46
なに勘違いしてんだ？
クニマスが発見されたのは俺も歓迎してるんだよ。
ただ世論のバス害魚説にはほころびがでたんじゃないの？

48 ：

>>47
サケ科の魚種がバスと共存してるとこなんか沢山あるから今更ほころびになんかならない。
琵琶湖でもバスはビワマスに大きな影響は及ぼしていないし。
バスの影響を大きく受けるのは遊泳力の低いコイ科の小型魚種とかだろ。

49 ：

>>48
それなら西湖でバス釣り禁止にならないね。
ただ一番バスに食われそうな幼魚の時や産卵時に浅場に入ってくるみたいだけど？
バス害魚論ならかなりクニマスの生存に影響が出るはずだと思うけどね。

50 ：

>>48
ビワマスのwikiによるとバスがビワマスの生態系や漁業に影響がでてると書いてあるぞ。
実際は影響がなくても世論や世間的にはバスはビワマスの生態系を壊していることになってる。

51 ：

>>49
ただクニマスの場合は魚種が魚種だけに大事を取る可能性も高い。

52 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AF%E3%83%9E%E3%82%B9
近年の琵琶湖ではブラックバスなどの外来種によって生態系や漁業へ大きな影響が出ており、問題となっている。
ただしビワマスの生息数は40万-50万尾で、外来魚がほとんど存在しなかった数十年前とほぼ同様の生息水準が保たれている。
滋賀県水産試験場の調査によると、これはスモルトが川を下って琵琶湖の深場へ移動する際、コイ科魚類のように浅場に長時間
留まらず、素早く河川を下って深場へ移動するので、琵琶湖上層部を生息域とする外来魚の影響を受けにくいためと考えられてい
る。増殖の為に、サケと同様に人工ふ化した稚魚の放流や成魚販売用の養殖も行われている。

53 ：

ただしビワマスの生息数は40万-50万尾で、外来魚がほとんど存在しなかった数十年前とほぼ同様の生息水準が保たれている。

54 ：

ごめんねｗごめんね〜ｗ

55 ：

これでヒメマスやバスが禁止になったら西湖漁協厳しくない？
最近はサクラマスもやってたよね？これも禁止？
国から補助金もらってクニマスの出荷できるまで繁殖させて西湖名物の高級魚として売り出すのかね。

56 ：

wikiによるとビワマスはスモルト時に川を素早く下って深場に移動するから影響ないみたいだけど
西湖の場合遡上できる河川もない。
クニマスの産卵はシャローで行われるならバスに絶滅させられてないと今までの害魚論からしたらおかしくないか？

57 ：

逆に西湖がバスに取って生息し易い環境なのかという問題もある。
放流に頼ってバスの資源量維持してきた湖だからな。

58 ：

西湖で漁協がバス放流する前からバスは普通にいたぞ。
結構大きくてプロポーションも良かった。
まだバスを放流してないのに漁協のおっさんが入漁料を取りきたわｗもちろん払ったけどなｗ

59 ：

>>58
山梨は金にがめつい県民性だからなあ

60 ：

ヒメマスとの雑種化せずに純血なら独立種？
魚種での釣り禁止ではなく全面禁止にすべきだな
在来種保存のためにバス駆除してるくらいなんだから
駆除予算をまわしてでも保存すべきだろ
釣り人として釣り場が１つなくなるのは悲しいけど

61 ：

国鱒
個体が西湖で見つかったんなら、本栖湖にも生き残りがいるだろ？
以前、本栖でも発見者に懸賞金賭けてたから。
普段は、生息の棚がバスとは異なるからいいだろうが、
産卵で浅場に来るのなら捕食の対象になる。
西湖、本栖漁協が観光目的でバスを放流してるからな

62 ：

>>61
本栖は放流してない

63 ：

そもそも漁業権の魚種認定は指定魚種の増産増殖を目的として
設定するものなんだから、バスが認定から外れるんじゃなくて
クニマスが追加されるって流れが正常じゃないのかな。
どっちも他所から来た「外来種」では同じだしね。
70年も居ないとされていたのに種が残っているんだから
もう生態系のピラミッドが出来上がってると考える方が理にかなっている
気がするけど。まあ、トラウト派は考えが違うかw

64 ：

むしろクニマスを保全したいなら、
バスよりヒメマスの方が驚異だろうね。

65 ：

>>64
字が違うのは指摘しないけど混血で亜種が出来る
危険性を考えたらそうかもね。
けどもう70年平気だったんだから水中では棲み分けが出来てるのかもよ。

66 ：

クニマス釣れたらキープ

67 ：

脅威ね…スマソ…
７０年ってのは年月的にどうなんだろうなぁ。
この生態系で大丈夫と判定してるみたいだけど、
過渡的な可能性ってないのかな。

68 ：

バスを全部河口湖へ

69 ：

国鱒万歳！
男前の組員長テレビに出演！

70 ：

ブラックマス

71 ：

>>62
本栖湖と琵琶湖にも放流されてますが。

72 ：

>>71
本栖湖はバスを放流してないって意味

73 ：

>>71
キエロ文盲

74 ：

>>72
>>73
同一人物

75 ：

>>74
だから？

76 ：

やめろやめろ
明らかに>>62の書き方にも問題ありだろ
両成敗で終了

77 ：

http://news24.jp/nnn/news888223.html
西湖漁業協同組合では今後、釣り客がクニマスを釣り上げた場合湖に返すよう呼び掛けるほか、山梨県では環境省の調査に合わせて今後の対応を考えたいとしている。
環境省によると絶滅種の魚の生存が確認されるのははじめてということで今回の発見をもとに今後リストを見直すとしている。

78 ：

面倒くせーから、やっぱりクニマスじゃなかったって事でいいんじゃね。
関係ないがアカメを放流してくれ。

79 ：

>>78
さすが天才は一味違うすなあ。

80 ：

西湖のクニマスは「国内移入種」

81 ：

西湖漁協は、何してんだろうね。
釣り禁にはできないだろうから、今のうちに国鱒
を釣って剥製にしよう。

82 ：

>>80
だからなに？

83 ：

ワーム禁止になったのはなぜ？

84 ：

とりあえずクニマスは自主規制・任意提出担った様子
ただこの１．２週間で全国から押し寄せる馬鹿共次第によって最悪の事態もありえる

85 ：

逆に考えるんだ
クニマスを他の湖にリリースして増やせば西湖や本栖湖の規制も早く緩和されると

86 ：

絶滅種だったものが生きていたって場合を今の法律が想定してない
ので今すぐはどうもやりようがないみたいだね。
ただ80の言いたい事が分からないけど、元々日本の種だからと言う理由で
居ない所に移植するのはOKなのかな？？

87 ：

http://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/12/16/1.html
　同漁協は１５日夜、今後の対応を協議するための会合を開いた。
来年３月２０日のヒメマス解禁日から湖に禁漁区を設けるべきだとの意見が出た。
場所は湖北岸で、クロマスがよく釣れるポイントの１カ所が候補に挙がった。
ヘラブナやワカサギなどほかの漁も規制する方向で考えている。

88 ：

とりあえず繁殖期が来る前に受け入れ先を見つけていくつか魚卵を放流するって形になるのではないか
支笏湖とか中禅寺湖当たりが候補か

89 ：

規制が入りそうな最大の問題は、「西湖にしかいない」という一点だから
他の湖にもいるようになれば規制も楽になるだろう
層考えるなら、今は素直に増やすことを考えたほうがいい

90 ：

サビキ仕掛けで、撒餌でいけると思う。
竿１０本くらい出せばいいだろう。

91 ：

冷静に考えて西湖の漁協って本職のくせに随分のんきな
人たちだったんだね。だれも変だな？って疑わなかったんだから
思い込みって凄いね。

92 ：

急激に伸びてんなレスが
ザーと読んでみたが
クニマス発見したさかなクンの話が出ていないな
違った？

93 ：

>>91
調査依頼でサンプル送って否定されてる

94 ：

あとは大滝村のタキタロウだな・・・

95 ：

確か産卵は１年中やってるって、TVで言ってました

96 ：

今の報道見てる限り西湖や他の富士の湖のバス釣りに、あまり良くないニュースが続きそうだ

97 ：

バスの放流を含めた今の環境がクニマスには一番いいんだよ。
いろいろと規制すると絶滅する。

98 ：

そんなことより、早くブルーギルの話に戻そうぜ

99 ：

40upのブルーギルの話が聞きたいのか

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