【新築】住宅版エコポイント【リフォーム】

1 ：09/12/28 〜 最終レス ：12/06/05

ﾎﾟｲﾝﾄｸﾚｸﾚ厨は去ね
めんどくさいのでYKKAPより
ttp://www.ykkap.co.jp/info/ecopoint/index.asp

2 ：

2pointおくれ

3 ：

くだらんシステムだな
利権屋が高笑いしている

4 ：

グダグダになるだろ。

5 ：

民主のバラマキ票集め政治か

6 ：

家電エコポイントも申請から到着までえらい時間が掛かるらしいからなあ。
新居の家電に使うとしても、それまで待ってられないし、
エコキュート、エネファーム等の導入資金にする事なんて全然だし。
引っ越して何ヶ月後かにハイ30万ポイント。エコ住宅普及のカンフル剤にはちょっとね。
新築100万ポイントなら太陽光発電導入とかに弾みがつくかも。

7 ：

>新築は12月８日以降、リフォームは来年１月１日以降に着工し、
補正予算成立後に完成する物件が対象となる。
住宅チラシにエコポイントの事は全く書いていないが？

8 ：

展示場行ってみな。
早い所は看板出してる。
ただ、詳細が決まってないから、慎重な所は動き出してないだけ。

9 ：

展示場って車のナンバーから住所割り出されて営業かけてくるって聞いたけど本当ですか？

10 ：

>>9
まあ陸運局に行けば直ぐに調べれるけど、そこまではしないんじゃない？

11 ：

営業うんぬんは知らんけど、最近簡単には教えないらしいよ＞ナンバーから住所。
高級車の盗難被害増えたからだとか。

12 ：

エコポイント目当てに、二重窓を取り付けたいと思うか？
家電や車は耐用年数が来れば買い替え需要が発生するが
窓は耐久材のため大騒ぎするほどの需要は発生しないのでは？
寒さ暑さは我慢すれば良いし、何よりもこの収入減の昨今、
生活防衛をすると思う。

13 ：

＞寒さ暑さは我慢すれば良いし
そう思う人には無関係だろうが、
そう思わない人には、よいきっかけに成り得る。
＞何よりもこの収入減の昨今
目先の出費だけしか考えられない人は残念だが、
長い目で見て光熱費の削減を考えられる人もいる。

14 ：

うんうん。
隙間風だらけの家からオール電化高高住宅へ。
自分、光熱費の減りを期待してるよ〜。

15 ：

エコポ利用するぞ！！

16 ：

>>6
即時発行も実現するかも。まだ未確定。
30万値引き、または30万追加工事が可能になるかもって話。
即時はあくまで工事が対象。

17 ：

2重窓の仕事は電気屋に盗られちゃうんじゃないの？

18 ：

電気屋だけどそんなもんに手を出す予定はないぞ

19 ：

>>16
即時発行ってまだ未確定なの？
国交省の発表資料に載ってたから
確定だと思ってた。。

20 ：

即時発行っていうより、施工業者がポイントもらうイメージでしょう。
そっから施工業者が申請して現金化。（ここは現金になる。工事代金とポイントの交換なので）

21 ：

>>18
家電屋ね

22 ：

>>20
問題は、中小工務店がそんなことをするかどうかだな。
制度を理解できて施主に説明出来るか。
面倒な手続きをやる気になるか。
売掛金が発生する（たぶんサイトが長い）。
問題点はいろいろある。

23 ：

>>21
家電屋と電気屋を一緒にするな！！

24 ：

樹脂内窓（プラマードやインプラス）なら
採寸さえできれば、電気屋でも家電屋でも
できそうな希ガス
（インパクトドライバーさえあれば）
某リフォーム店なんか、営業が採寸して
自分で取り付けもやってたもんなあ…

25 ：

工務店にエコポイントの話ししたら
もらえるお金の割りには
書類が多くてめんどくさい
みたいな態度でした

26 ：

ＮＥＤＯなんかより、ずっと簡単なんだけどね
４〜５枚付ければ、１枚分くらいエコポイントで
返ってくるんだから、お客さん側もそこを理解して
ちまちま１枚ずつ付けないで、４〜５枚まとめて
工務店に頼めばいいんだよ
即時交換の手続きをすれば、返ってくる１枚分を
工務店に振り込んでもらって、もう１枚タダで
付けられる（その１枚分につくエコポイントも
もちろんもらえる）んだから
ちゃんと理解してる工務店に頼んだほうがいいよ

27 ：

補正予算も成立して対象になったと喜んでいたが
ウォーム◯◯◯◯リー入れたから対象外だと
対象期間もいきなり決まったしその場のノリで決めた様な制度
細かい縛り入れやがって
今後絶対民主党には投票せん！！

28 ：

>>27
＞ウォーム◯◯◯◯リー入れたから対象外だと
よく分からんのでｋｗｓｋ
住宅版エコポイントは、住宅のエコ性能向上で判断するのではなく
「住宅のエコ性能向上に寄与する商品」で判断してるから
対象商品を入れればＯＫ、って話だと思うんだが
その「ウォーム○○○○リー」は、そもそも対象商品なのか？

29 ：

積水ハイムの蓄熱暖房を陥れようとしてるのか?

30 ：

27だが色々再調査した
トップランナー基準とやらをクリアしていないと駄目なようだ
消費するエネルギーを積算していくので「効率の良い機器」などで消費電力を減らす必要がある
蓄熱暖房は電気をかなり消費するので計算式に当てはめると不利になる
メーカーに確認したがまだ未確定の要素が多々あるので正式回答は不可だと！
解り難い制度だよ
他が条件クリアしているだけに腹立たしい
後から施行すればクリアだからな！！

31 ：

>>30
木造？
もし木造なら、トップランナー基準使わなくても
温熱等級４で行けるはず。

32 ：

鉄骨で来月着工予定なんだが
トップランナー基準、不明瞭なところが多いらしく
ＨＭに聞いても要領を得ない・・・
太陽光4.4kw乗せるから多分大丈夫、といわれたけど
どうなんだろ？

33 ：

>>32
ttp://ees.ibec.or.jp/outline/index.php

34 ：

木造、吹付ウレタン断熱、全窓Low-Eペアガラス、太陽光発電5kW、オール電化。
これだけやっても、特に性能表示とかやってないんで、申請に掛かる費用と貰えるポイントがトントンだと。>HM営業
まあ、HM側がやりたく無いってのが見え見えだが。長期優良の件でもそうだったし。
しかし、ポイント申請して30万現金化なんてまず無理だし、結局国のー制度だな。
あ、天下り先の確保か。
アホらし。

35 ：

うちは新築で建設途中ですが、電気温水器というだけで非該当だそうです。
エコキュートにすれば解決だそうですが、機器の差額を考えるとエコポイントを
もらってもあまり変わらないような気がします。

36 ：

>>34
評価料金は、だいたい3-4万程度。
貰えるポイント（30万ポイント）とトントンなんてあり得ないｗ
HMがやりたくないから適当なこと言ってるだけだな。

37 ：

東京で　もうじき家建てるよ、次世代省エネにして３０万貰うよ。
申請に検査に工務店じゃ４万近く掛かるよ、実質２６万じゃん。
断熱玄関ドアに全ペアガラス、断熱材その他、夏の日射係数も忘れんなよ。

38 ：

>>37
多分このスレにくる人はそんな程度のこと充分すぎるほど解ってます。

39 ：

>>35
給湯の方式なんて関係あるの？
壁と窓だけだと思ってた。
エコポイント貰ってエコキュートの設置費用を得ると考えればいいような気がするけど。

40 ：

>>39
木造なら次世代クリアでおｋだが、
トップランナー基準でやろうとすると
給湯の方式も関係してくる。

41 ：

悪徳リフォーム業者が大暴れしそうだな
今度はエコポイント詐欺か

42 ：

鉄骨での基準がよくわからんのだけど
フラット35Ｓの20年引き下げが通れば大丈夫ってこと？

43 ：

糞公務員をエコポイントでゲットだ！！

44 ：

>>42
S造住宅の場合
エコポイント・・・トップランナー基準
フラット35S・・・所定の性能評価
フラット35Sが通っても、エコポイント対象になるとは限らない

45 ：

今日、書類提出してきたけど、提出先の事務員も何もわからず戸惑ってました・・・。
これでちゃんともらえるんでしょうか・・・

46 ：

つかえねー
車なんてハマーでもエコポイントつくんだぜｗｗｗ

47 ：

>>45
そりゃ受ける方も初めてなんだから戸惑って当然だろ。
提出物に不備がなければちゃんと出るよ。

48 ：

猫ポイント新築で４５０００円取られた４００００円以下でやれよ工務店！

49 ：

フランチャイズ系列工務店で木造軸組み新省エネ住宅を建てる予定なんだが、
エコポつけようとすると無駄にエアコンつけたり電灯変更だったりで、
エコポよりも遙かに大きなコストがかかる(トップランナ基準)。
かといって、次世代省エネで設計しなおしてもらうと、坪単価が上がりすぎて、
やはり予算オーバー。
エコポは貧乏人の味方ではないようだ。

50 ：

後は子供手当てのために高額納税しなければいけない日本人

51 ：

馬鹿だなー次世代エコポイントは元が取れるんだよ
いつまでもエネルギーがぶ飲みのPな家作ってるんじゃねーよアホ
次世代は最低限キッパリ！

52 ：

>>50
子ども手当てくらいの予算なんて超簡単に捻出できるんだが・・・
世の中の人はどれくらい知ってるか知らないけど接骨院ってあるだろ？
接骨院って怪我を診る所であって単なる肩こりや腰痛、筋肉疲労に対する施術で保険を使うと犯罪になるって知ってた？
そんな時は全額患者が支払うのが鉄則なんだよねー
ttp://www.kokuho.okayama.med.or.jp/pdf_dayori/20-06leaflet.pdf
がしかし実情は、単なる肩こり腰痛をモミモミして捻挫って偽造してから保険者に請求してるんだ。
ちなみに柔整師は「他の接骨院もみんなやってるよ、何か悪い？」って言うくらいだからダチが悪い。
大阪じゃ99％以上が不正してるって柔整師自らが言ってるような腐った業界なんだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/syunro-camo/20090204/p1
噂では政界への献金でずーーーと見逃してもらってたらしい。
ttp://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
ttp://kori-kori.blog.so-net.ne.jp/2009-08-07-1
気になる不正によって国民から盗まれてる金額は概算で見積もって年間2000億円は十分いくよ。
10年以上この状態が放置されてるから2兆円は柔整師から返還できるってことなんだよね。
余裕で子ども手当予算捻出できるだろ？

53 ：

次世代省エネはエアコンも電灯も特別なものは要りません。

54 ：

すだよねー
LEDじゃなくっても蛍光灯とそんなにエネ効率は変わんないんだし
>>50
一番お金がかかるのは高齢化の社会福祉の増大だよ
子供手当てで子供成人が増えたら十分元が取れるし
将来の日本を支える子供に投資してるんだから
一番効率のいい投資方法だ

55 ：

新築で東京で夏季日射侵入率が問題で庇があるのに、南窓にloーEガラス入れろって
冗談ですか？
さらにブラインド入れろってそんな馬鹿な？

56 ：

>>55
ぶん殴ってやれば？

57 ：

床下に断熱材を入れた場倍、費用はおいくらくらいかかるのでしょうか？
エコポイントは付くのでしょうか？
広さ8畳の洋間×3部屋
一般的に使われている断熱材でかまいません。
冬やけに床が冷たいと思ったら床下に断熱材が入っていませんでした・・・。

58 ：

>>57
8畳の洋間×3部屋ですと
１００ミリのグラスウールを床に入れると、約４?使用する計算になり
エコポイント申請に必用な、最低使用量３?以上使う計算になり
床断熱改修工事に対して５万ポイントが還元されます。
問題は洋間ということなので、床下で作業が出来ない場合
既存フロア(下貼り)の撤去費用と断熱材を受ける材料・防風シート・新規フロア
大工手間・廃材処理費・断熱材などの費用は建てた所なり、近くの建築屋で
建物を見てもらい、見積りを取るのが一番良いと思います。

59 ：

エコポイントっていい迷惑。

60 ：

>>58
機種依存文字使うなボケ！

61 ：

こういう自治厨ってまだいるんだw

62 ：

>>61
自治厨うんぬんってより読めねぇ文字使うなって事だろ
カスわかった？ｗ

63 ：

>>60
５８だけど随分と絡んでくるね
５７の質問者でもないみたいだし、
知りたい事があれば自分がＨＰで調べたらｗ

64 ：

住宅は全て特注で完成品では無いので施工費が物件によって違うし
得なのか何なのかわからない制度。
定価が有って無い業界で無意味な制度。

65 ：

>>58
調べたけど、よくわからん
グラスウールを約4 ←の後は単位ですよね
グラスウールの単位って、何を使うんでしょうか？

66 ：

立米と思料する

67 ：

床下にはグラスウールは駄目、スタイロ系にしな。

68 ：

>>67
板状保温材を根太間にキチンと入れる、施工力があり
将来的に起こるであろう、木材の痩せに対応できる技術力があり
お客様が、万が一の火災の際の危険性について、知識があり納得しているならば
板状の保温材も考えても良いと思う。
エコポイントを使う場合は、８畳Ｘ３部屋で２立米が最低使用量なので
６０ミリ以上の保温材を使う必用があり
コスト的には継ぎ手と際に充填材などを使用すると
グラスウールの倍の金額になる。
あと、施工する側は、保温材と断熱材の違いを理解している事が、使用する上で絶対条件。

69 ：

申請に掛る手間が半端じゃない、当然諸経費にのっけるよな。

70 ：

>>69
乗っけなきゃやってられんだろう
手間掛けてるのに業者には１円もこないからね。

71 ：

この際サービスしろよアホ！

72 ：

申請書作成画面に必要事項を記入してプリントアウト
契約書のコピー
協力会社から証明書を貰う
工事中の写真をプリントアウト
申請者・代理申請者の免許のコピー
それを提出するだけの手間が、面倒だから手数料よこせって業者に当たったら
客も可哀想だな

73 ：

実は設計との打ち合わせや、次世代への対応や見積もりで手間が掛るそうなんですわ。
検査機関との問い合わせなどで面倒なんだとか、家では新築で1万円増しに成ってる。

74 ：

検査機関への申請料2万かかるんだっけ？
それに書類チェックだなんだで無料は切ないよな
コピー程度で済むならいくらでもやってやるんだけど
うちは設計事務所に数万円オンして手続き全て頼んだ

75 ：

>>71
人間の労力をタダ扱いする奴隷商人ですか？

76 ：

家の場合、検査料約35000円なのが４５０００円＋消費税になってる。
手間賃少しのせてある。
グラスウールの床材入れた家をこの前、床下を見て来たんだが、
なんと垂れ下がって下に膨らんでる。
カチカチで固くて湿気でも固いグラスウールなら良いけど、
グラスウールじゃ駄目、受け材を沢山入れないと駄目みたい。
それで家では、東京だが受け材付けてミラフォーム６０ｍｍにすることにしたんだわ。

77 ：

ミラフォーム3種ね

78 ：

グラスウールが駄目なのではなくて
施工がお粗末なだけ
それすら理解できない奴の技術力も・・・

79 ：

次世代にするのに30万以上追加出るって友人が某工務店に言われたんだってさ。
ベースがそんな酷い工務店で家建てるなよ〜ってキャンセルさせたわ。
そもそも、比較する基準が低すぎるww

80 ：

>>76
Ｅ区分の押出法ポリスチレンフォーム保温板３種(熱伝導率０．０２８)
を�W地域で使い、次世代エネルギー基準をクリアするには
熱抵抗値３．３(充填断熱)で計算すると９５ｍｍ以上必用
熱抵抗値２．５(外張断熱)で計算しても７０ｍｍ以上必用になると思うのだが

81 ：

見積もりではミラフォーム床に使うんだが、厚さは書いてなかった。
次世代基準は床は熱抵抗値は東京では２，２ｋｗだわ。
グラスウールだと３２ｋで８０ｍｍだわ、湿気吸うと重くて垂れるわ。
壁はグラスウール16ｋｈｇ　１００ｍｍ入れるわ。
壁に厚くすると天井は薄くできるんだわ、トレードオフ。
壁も２，２ｋｗだわ。
ガラス繊維協会で充填断熱マニュアル貰うと良いわ、次世代対応だし、
素人でもホームページから注文できるわ！
風呂はユニットバスで断熱材入りに限り、密閉してあれば基礎断熱等は要らなくなったわ。
勉強になったわ。

82 ：

使う材料の厚みを記入しない見積書でエコポイントを申請するなんて
いい加減な会社だなｗ
客に説明できていないか、客が極端に理解力が無いから
６０ミリの押出法ポリスチレンフォーム保温板３種で
工事を進めるとかカキコするんだろ
てか、熱抵抗値は東京では２，２ｋｗってどこから出したのか良くわからないが
計算したら、６５ｍｍ以上必要だよな
まあ、使う材料の比較計算もできない客が
３０万(申請料を引いて２５２７５０円)欲しさに、無意味な金を架けるシステム
エコポイントだから
頭のゆるい客を丸め込むには、最適な販売ツールだよｗ

83 ：

>>82おまい相当馬鹿だな

84 ：

東京でミラフォーム６０ｍｍを使ってエコポイント貰えると思っていた
お前ほどではないけどなｗ

85 ：

エコポイントで新築入居と同時にエアコン購入設置に使えた奴いる？

86 ：

即時交換で使えんじゃない？

87 ：

Q9.住宅を新築する場合、エアコンの設置工事は即時交換の対象となりますか？
A9.新築工事を行う工事施工者が追加的に実施する工事で、請負契約を締結するものであれば、即時交換の対象となります。
これはHM経由じゃないと駄目ってことか？

88 ：

エコポイントは施主が通すんじゃないよ、工務店が基準に適応した建物を建てんの。
施主が断熱材の厚さまで気にしなくてもいいんだよアホ。
そうじゃなきゃ完成検査通らないだろ。

89 ：

無知なくせに、シッタカブリこいて>>76-77
を書くから恥をかくのだろｗ
そもそも、保温材の厚さを施主が把握していなくて
断熱工事でかかる金額も把握していなくて契約書を交わすのかいｗ
スタイロが１０ミリ変わって結構な枚数になると
昨日、お前が言っていた、申請手数料に負荷されて文句を言っていた
一万よりもはるかに大きな金額が追加になるのだがｗ
頭の弱い施主の物件は楽でいいなｗ

90 ：

ハウスメーカーがどうにもやる気無いんだが、
外部で申請請け負ってくれるとこあるのかな？

91 ：

馬鹿だな、今どき材料の値段ぐらい全部しっとるぞ。
本当に馬鹿だなミラフォームの値段ぐら全部書いてあるわ、床の面積も全部しっとるわ。
大工の知り合いは多いもんでね、あんたみたいな馬鹿大工じゃエコポイント貰えそうもないわ。

92 ：

断熱と保温のチガイも説明できないコッパ大工が何人友達にいても
次世代エネルギー基準の材料は使っても
適切な施工など(アドバイスをする)ことはできない
そもそも、聞かれてもいないのに、６０ｍｍのミラフォームを使って
エコポイント申請するｗといったのお前だろｗ
６０ｍｍ→７０ｍｍに変更になった場合の差額答えてみろｗ
＞あんたみたいな馬鹿大工じゃエコポイント貰えそうもないわ。
８日の申請日には管内第一号で出して、今日現在４件ほど申請しているがｗ

93 ：

>>87
HM経由だからこっちで安いのネットで買いたかったのに無理ってことか。
HM指定の訳分からんマイナーメーカーでほぼ定価とかだったら悲しすぎる。

94 ：

>>93
即時交換にしないで商品券で貰えば。

95 ：

>>94
それだと商品券届くまでに時間がかかるからいやなんじゃない？

96 ：

クレカのボーナス一括で切って
商品券で支払いとかダメか？

97 ：

即時交換がいろいろ楽な希ガス
待つのも手配もめんどくさいよ

98 ：

>>91
今日も、エコポイントの申請出してきたわｗ
受付も、俺の顔見たら
「貴方なら、何度も申請しているので、このまま事務局に書類を送っても良いのだけど」
と言い、世間話しながら書類に目を通して、申請者受領証をくれたわｗ

99 ：

LOW-Eガラス全部入れて+１２万円　喜んで良いんだか、失費が嵩んで悲しいだか、
よく分らん

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