【小森】国産４色印刷機を語るスレ【リョービ】

1 ：05/03/31 〜 最終レス ：12/06/02

ＰＣ用のプリンターの類いではなく、ＰＳ版オフセット印刷機の方です。

2 ：

2(σ´∀`)σ

3 ：

訂正：やっぱ、PC用のプリンターの類でいいです。

4 ：

アキヤマって、今でもあるの？

5 ：

ＰＣプリンターはパソコン板で幾らでも語れるので、ここではＰＳ板オフセット４色印刷機について語りましょう！

6 ：

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7 ：

>>4　明山は今でも存在します。
↓公式ＨＰ
http://www.akiyama-international.com/
↓取り扱い製品のＰＤＦカタログ
http://fire.kakiko.com/koukai/akiyama_001/j_print.pdf (661KB)
http://fire.kakiko.com/koukai/akiyama_001/bestech.pdf (673KB)

8 ：

あぼーん

9 ：

ごめんごめんもうこのｽﾚ止めます。

10 ：

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11 ：

あぼーん

12 ：

現時点でフルカラー印刷を外注に出している印刷業者が、
少しでも安くフルカラー印刷を内製化する場合、下記の刷版プリンターと
印刷機を組み合わせれば３０００ﾏｿいかないらしい。↓
==============================================================
刷版プリンターは下記の機種を選択↓
↓違和通 ＬＰ-９６３ＣＲ→本体＋ＲＩＰで６９８ﾏｿ（消費税・搬入設置料別）
http://www.iwatsu.co.jp/news/goods_news/2003/0514.htm
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/index.html
※：刷版の仕様によりＡＭ１５０線(解像度1800dpi)までの出力が可能らしい。
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/t05.html
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/s03.html
--------------------------------------------------------------
菊四裁印刷機はこちら↓
↓羽間田 Ｂ４５２Ａ(【EPS刷版交換システム】付き)
http://www.hamada.co.jp/hamada/c/database/b452.html
==============================================================
(【違和通の刷版プリンター】関連では)
『ＲＩＰ用ＰＣ』と『ングマシン』が別売りになる模様。
推奨『ングマシン』→http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/hp580.html
↓ＲＩＰ用ＰＣは【１GB以上のメモリを搭載したＯＳ無しモデル
　　　　　　　　　　　　　　+Windows2000 SP4以降】を使用するらしい。
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/t03.html
--------------------------------------------------------------
【羽間田の印刷機】については、『ＥＰＳ刷版交換システム』
・『ＩＲ乾燥装置』・『揺動式排紙ジョガー』・『クシ取り装置』
・『インキキーリモコン装置』・『ＣＩＰ３』・『ＤＥＭＩＡ』が必須になるらしい。
--------------------------------------------------------------

13 ：

あぼーん

14 ：

>>7の訂正 スマソ
↓公式ＨＰ
http://www.akiyama-international.com/
↓取り扱い製品のＰＤＦカタログ
http://fire.kakiko.com/koukai/akiyama/

15 ：

昔、小森印刷機械時代に関宿工場に勤めてました。
もう１０数年前の話ですけど・・・（しかも現場で（笑））。
今は実家近郊の都市部でＳＥとして働いています。
同期入社の仲間はどうしているのかなぁ・・・。
いまのあの近辺は昔ながらなのでしょうか？
機会があれば一度立ち寄りたいとも思います。

16 ：

今オレ勤めてます

17 ：

関宿って野田市にがっぺされたんだよな

18 ：

あぼーん

19 ：

　　

20 ：

あぼーん

21 ：

↓>>14のＰＤＦカタログＵＲＬが変わった模様。
http://goshoukai.sakura.ne.jp/koukai/akiyama/

22 ：

あぼーん

23 ：

トルツメさん
小森印刷機の電気、電子の故障、修理の質問があるのですが、個人的或いはこの掲示板上でお世話になれるでしょうか？
どうぞよろしく

24 ：

大丈夫ですよ！この板は小森の世論調査に使ってますから関係者多数です。なんでも聞いてください！

25 ：

ついでに這い出る関係者も多数です。なんでも聞いてください！

26 ：

あぼーん

27 ：

リョービの人いますか？

28 ：

なにか？

29 ：

あぼーん

30 ：

あぼーん

31 ：

あぼーん

32 ：

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
│　よお〜くかんがえよお〜♪　　　　 |
　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿_＿／
　　　　　　　　　　　|/
　　　　|￣￣￣￣|
　　 ＿|＿＿＿＿|＿
　　　/ノ/ ノ ノ ＼ヽ
　　　|( |　∩　 ∩|)|
　　　从ゝ 　▽　 从 　 ／
　　　 / ￣<V>￣ ￣|⊃　くそすれ　　きんし　　　だよ〜♪
　　 / ﾊ　　 o　　ﾉ￣　　＼　　　|　 ＼　　　／　＼　　　／
　　(__)/　　 o 　 |　　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　/＿＿ ＿＿ヽ　　　 （´∀｀∩　（´∀｀　）　 （　´∀｀）
　　　　　|＿|＿|　　　　⊂（　　　 ）⊂（　　⊂）⊂（　　　　）⊃
　　　　　|　 |_　|_　　　　／ 　｜　| 　 )　　)　)　　｜ ｜　|
　　　　　|_＿_)＿)　　　（＿） （＿）　 （_＿）＿）　（_＿）＿）
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　アフォラック♪
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

33 ：

あぼーん

34 ：

あぼーん

35 ：

あぼーん

36 ：

4404H
次は三菱

37 ：

リョービは紙が流れないしサービスも詳しくないよ！やっぱり軽オフだね！桜井の方が良いと思うよ！

38 ：

>37
桜井のサービスが「ヨイ」と言うのかお前は……

39 ：

あぼーん

40 ：

あぼーん

41 ：

あぼーん

42 ：

リョービの印刷機が一番性能いいんじゃないの？

43 ：

もまいら マトモな印刷出来やしないくせして 生意気な…

44 ：

５２４

45 ：

女の子がコピー感覚で刷れる4色機が、開発されませんかねぇ？

46 ：

あげ

47 ：

test

48 ：

小森の機械が一番好きですね〜

49 ：

国産だったら小森、外国製だったらハイデルに限る。

50 ：

篠原、桜井もいいよ

51 ：

最近の三菱ってどうですか？

52 ：

あけおめ

53 ：

あげ

54 ：

国産器メーカーで、生き残れるのは、リョービと子守だけ

55 ：

ｶｺｰｶｺｰｶｺｶｺｶｺｰ

56 ：

子守…ネタない？

57 ：

あぼーん

58 ：

小森コーポレーションつくば工場に勤務希望なのですが
工場の雰囲気はいかがでしょうか？知ってる方います？

59 ：

あはは！あぼーんばっかり！

60 ：

｢国産なら小森｣はどうだろう…
大手印刷会社の昨今の現状を見ても
三菱に押され気味であるような。
一応、両メーカーとも１０年弱経験ありますが、
コモリマチックはどうしてもトラブル多いです。

61 ：

桜井良くねえよ

62 ：

両備よりいいだろ

63 ：

小森の就職試験に逝ってきます
捜さないでください

64 ：

労働基準法違反！
教育訓練給付金の不正受給、人事課長認める！
平河工業社ってどうよ？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1157845452/1-100
平河ほうがましかな？
http://hirakawayunion.cocolog-nifty.com/blog/cat4246565/index.html

65 ：

S40てどうよ？

66 ：

ｺﾓﾘﾏﾁｯｸはﾄﾗﾌﾞﾙ少ないですよ。ｱﾙｶﾗｰよりはですが！

67 ：

機械修理は安い！

68 ：

小森のつくばプラントで働いてます。

69 ：

電気修理高い

70 ：

ハイデルて良い機会ですか
良くいわれていますが

71 ：

いつぞやの印刷展でSpeedmaster7色機を見ながら、下世話ですが
おいくらですか？　と聞いたら一式で6億5千万くらいです……　　ポカーン！
いったい何をどれだけ刷ったらもとがとれるんだ！

72 ：

小森の某下請会社で働いてるんだけど・・・
以前不良を出した時、つくば工場の甲高い声のチビが来て怒られたんだけど、何言ってんだかワカンネwwww
ウチの営業のＩ島部長も何言ってんだかワカンネだけどwwww
話は変わるけど、小森山形で扱ってる354ゴム胴とXGM版胴ってなんかエロいよな？
俺が炉利なのもあるかもだけど。

73 ：

新社員講習に襲いかかる睡魔はガチ
これはないｗｗｗｗｗ

74 ：

>>73
ラウンジとか食堂とかにRoots置いてあるから飲んどけｗ
結構寝れないぞｗｗｗ

75 ：

リョービが小森に勝てるハズがない！
小森のリスロンは、ただのハイパイルではない。
スピカの4色機とアミ等をルーペで覗いてみ。
KOMORIはお札を印刷しているんだよ。
機長ども！リョービや三菱やサクライがいいか？？
OPにとってKOMORIは（特にリスロン）、良い仕事するぞ。
印刷物の仕上がりを見て後悔するぞ。
やっぱ国産で世界中に名をいとめているメーカーは強いよ。
マジ、スレsage...

76 ：

子守りの機会はいいな！
とくにスーパーリチュロンは音も静かだし、
サクライはうるさい音だぜ！
リョービは良くわかんないけど、どうなの？

77 ：

小森の平台オフセットは良いね!

78 ：

最近うちの会社が、LS40っての導入したんだけど、こんなにも見当入らないんか。

79 ：

原色版はやんないのか？

80 ：

リスロンのデリバリのデザイン良すぎだろ…常識的に考えて…
てかロゴが格好いい

81 ：

小森の機械を積んだトラックが事故起こした
ゴールデンウィーク潰れるかも
勘弁してくれよぉ

82 ：

>>81
可哀想な…('A`)
とりあえず部品はしっかり回収してくれよ。あとフィーダがぶっ壊れてたら俺にくれ。
社員ですら知る者は少ないと言われるサッカの内部構造をじっくり見たいんじゃよ

83 ：

NAaaaaa

84 ：

差位は東京にサービスマンが10人います。
しかし全員いないよ！客先へ行っています。
一人電話番がいるが夕方には客先へ行く。
電気専門は一人ですがその方も会社には滅多にいないね。
これが差位の現状です。
それに24時間体制電話応対なし！土日は電話通じないよ。
両備は軽オフですね。
しかし目の付け所は的を得ている。
水周りは子守に非常に似ているがそれを更に進化させている。
ローラーの本数も小森より多い。
スピカより良いかもしれない。
しかし子守の方が修理の腕は上だと思うよ！
ダブりの修理とか経験が違う。
やはり日本一の印刷機メーカーです。
這出るは世界一の印刷機メーカーだね。
アルカラーは調整とかできないと使いこなせないね。
特に使いぱなしでは調子が悪いよ。
ちゃんとメンテがでいる人でないと無理。
しかし反転は壊れないよ！
だから反転機は売れている！
差位の反転は故障が多いよ。
修理の７割が反転らしい。
差位の４６６ＳＩＰは５年間で400台売れたベストセラーです。
しかし子守も３年前にスピカを出した。
これが大ヒットした。
年間100台も売れる人気商品だ！
なんせ差位の４６６ＳＩＰよりも安いんだよ！驚き！

85 ：

差位の機械音が大きいのはインバーターが原因している。
なんせ安いの使っているからね。
これが寿命が尽きたら厄介だよ。動かない！
安いだけの機械ですよ。
差位の４６６が馬鹿売れしたから子守が対抗してスピカをだした！
値段の差は極僅かです。
それに子守は標準装備が多いね。
差位はオプションが多すぎてねぇ。
そうなると価格は互角なんですよ。
だから同じぐらいの価格なら子守スピカの方を経営者は選ぶと思う。
差位が安いと言う神話は既に昔の事です。
大量生産が出来る子守のほうが圧倒的に有利だからね。

86 ：

三　菱と這出るの水周りはとても良く似ている。
他のメーカーの水皿ローラーは金ローラーだがこの２社だけゴムローラー
です。
しかし這出るは４本、三　菱は３本が主体になっている。
ここで這出るは特許を取ったから三　菱が真似できない。
ここまでは這出る優勢だが裏話がある。
実は三段階に切り替えが可能なのは三　菱です。
ここで逆転するんだよ。
這出るは２段階です。
残り１段階は三　菱の特許で這出るは真似できない。
だからね、この２社が手を組めば理想的な水周りが完成するんだよ。
しかし両社とも譲らない！
もっと聞きたい裏話があれば教えるよ。質問してね。

87 ：

これから先生き残るのは？

88 ：

篠原の関東の評価は？

89 ：

篠原のライバルとして桜井があるね。
しかし桜井は東京を重要拠点とし機械をコンパクトにしている。
篠原は桜井に押されている。
しかし北海道は桜井が全くなしです。
そのかわり篠原が勢いを増している。
それぞれエリアによって強い弱いがあります。
篠原は関東よりも東の方で活躍した方が生き残れると思う。
篠原は元々、鉄を加工するのが上手です。
そこが強みだから今まで生き残れた。
逆にヤバイのが桜井です。
国内では安いだけのポンコツとまで言われています。
しかしヨーロッパでは人気だからね。
桜井は海外で伸ばせば生き残れると思う。
篠原が生き残るにはずばり！生産と思われる。
生産拠点を人権費の安い中国へ意向すれば勝機がある。
既に三菱は中国生産が開始しこの秋にでも第１号機が誕生する予定だ。
三菱ですら生き残りをかけて中国生産へ乗り出している。
特に小森などは早く中国生産しないと価格で三菱に負ける。
三菱の価格はずばり小森の半額になるらしいよ。
そうなれば小森より三菱を買う印刷会社が増える事になります。
ハイデルもヨーロッパ価格まで落としてきているがしかし値段が高すぎる。
これでは採算がとれない！
ハイデルを買う印刷会社は単価が安いと駄目です。
一流の印刷会社しか無理そうですね。

90 ：

各社の生き残り策について
�@三菱　
　　ここは中国生産による製造コストを削減する方向で生き残りを
　　かけている。
�A桜井
　　ここはスクリーン印刷機の方が有名だからその方向でも生き残れる
　　海外ではヨーロッパで勢力を伸ばして生き残りを模索している。
�Bハイデルベルグ
　　ヨーロッパ価格に値段を落とし印刷機のグレードを３段階に分けて
　　価格を更に落とせるようにしている。
　　日本市場での生き残りをかけています。
�C小森
　　特にスピカは両面機限定にして製造コストを削減し安くて性能の良い
　　機械を大量生産できるようにしている。
　　この為、小森機が夢のような安い価格て手に入る。
　　年間100台もスピカ４色機は年間100台も売れるベストセラーになった。
　　ここも海外が急成長しています。
　　特に中国では小森の性能を買われて大人気です。
�Dリョービ
　　ここは軽オフから大型機製造へ向かう事で生き残りをかけている。
　　印刷機は有名ドイツ印刷機メーカーの流れを汲み性能は小森を凌ぐ
　　とまで言われています。
　　確かに小森マチックを進化させた水周りには印刷会社も注目です。

91 ：

ハイデルについて語ります。
昔のハイデルは頑丈で性能も良かったです。
しかし現在はどうでしょう？
生産コストを下げる方向へ向かっています。
しかし、桜井などの国産機とは比べものにならないくらい頑丈ではあります。
昔のハイデルと比べると今のハイデルは故障が多いです
また、ハイデルベルグ本社からの改良部品についても客側が問題なければ
絶対に交換しません。
理由は客がクレームを出さないのは問題がないからである。
それを交換する必要はどこにも無い、。
これがハイデルの見解です。
しかしクレームを出してもどこも部品が欠陥か指摘しなければ交換しないのが
現実です。
以前、私が数回に渡りクレームを出したことがありますが給紙の腕が悪いと
言って放置されました。
彼等は私が機械技術者と言うことを知りませんでした。
そして機械のカバーを外しフィーダースプロケット部のベアリングに問題が
あることを発見しました。
油が回らない構造になっていました。
これは欠陥と言われても仕方が無いでしょう。
そしてサービスマンが訪問し高飛車に無料で修理しますと言いました。
謝ることは一切しません。
無料で修理してやるんだから文句あるか！と言った態度でした。
その後、給紙は問題なくなりました。
今まで給紙の通し方が悪いと言われていましたがそんな事はなかったのです。
こんな会社の機械は値段が高いだけのポンコツです。

92 ：

篠原商事

93 ：

篠原商事について教えてください。

94 ：

ハマちゃんは無視ですか？

95 ：

篠原が一番生き残りが難しいと思いますよ。
今回の展示会で指摘しましょう。
小森は印刷する直前にワンプから紙を取り出し印刷している、だから紙の伸縮に
よる４色見当のずれは少なかったです。
しかし篠原は長くフィーダーに紙を積んでいるから紙がボコボコでした。
だから仕上がったポスターも見当精度が最悪だったよ。
篠原さん！展示会では印刷する直前にワンプから紙を取り出し積みましょう。
それまではワンプの中に紙を入れておいてボコボコにならないように気をつけましょう。
そうしないと篠原さんは生き残れないよ！
それとも印刷を見る目がないのか？
だから綺麗に印刷できていたつもりか？
ヒッキーだらけだったよ！
紙を選んで印刷するべきだよ！

96 ：

小森マチックは最初から濃い目に印刷すると水の金ローラーがインキで
からむのです。
すこし調子が悪いと思う。
それにリスロンは良いがスピカは厚紙をやると傷が入る。
エアーの横針もクレームが多発し元の機械式横針に変えている。
それが高額な修理代になるそうだ。
このメーカーはコストダウンしすぎて性能が落ちてきている。
逆にリョービが上向きである。
元々、リョービは小森の部品を作っていた経験もある。
小森を進化させたのがリョービと思われる。
軽オフあがりの素人みたいな職人でも使いこなせるのが魅力です。
小森リスロンは職人でないと難しい。
職人が辞めたら誰も使いこなせず止まっている会社もあるらしい。
しかしリョービは操作が簡単だから職人が辞めても他の人が使える。
中には社長が使っている会社もあると聞く。
リョービの時代と思うよ・

97 ：

素人が印刷をはじめるならリョービが良いんじゃないか？
軽オフ屋の延長のような会社に売ってきて成功している会社だ。
使いやすくしないと売れないだろう。
ある意味、軽オフ経験があれば使いこなせる。
しかし軽オフ経験で小森は使いこなせないと思うよ。

98 ：

小森は２代目のお坊ちゃま社長だから儲け主義に走ってコスト安へ進んでいる。
リョービは一族社長では無く実力のある人を社長にして機械精度を上げる努力
をしている。
この両社の機械はほぼ互角と見てい良いが営業の対応はリョービの方が良い。

99 ：

スピカ26と桜井466SIPだが電気系統は桜井の方が遥かに良い。
桜井466SIPはまず壊れる事はない！
しかし機械的にはスピカが一歩リード。
でもリスロンと比べるとスピカは落ちる。
ならば桜井機でも良いような気がする。
営業の対応は桜井の方が良い。
造幣局がそんなに偉いのか？と思うぐらい高飛車な営業である。
その点、桜井は謙虚です。

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