★ビジネスフォームの明るい未来★

1 ：05/07/12 〜 最終レス ：12/01/27

ＢＦ中心にやっているウチの会社
きょうび連続伝票なんて流行らないのに
今日もＭＳＰと格闘中
４枚ものの貼合い終わらせたら
営業から２枚目と３枚目の色指定逆だったとの連絡
こんなことやっているから給料上がらないんだよ
時代に取り残されそうな連続伝票に明るい展望を！
ＴやＤに代表される大企業からウチの会社のような町工場
更にはミヤコシ，太陽といったＢＦ機メーカーまで
この板で語られる事の少ない業界を語れ！！

2 ：

ミ弥子シてこわれねっ?どう?

3 ：

確かに異常に丈夫…

4 ：

明日もマシンと格闘だよ
!(*`・ω・')ｺﾞｫﾗ!!

5 ：

BFってタダなんでしょ？

6 ：

紙代＋インク代＝製品代
今時銭単位で利益を計算する数少ない業界

7 ：

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8 ：

BFの未来はありますか?

9 ：

暗い未来ならちゃんとある
だからこそuも倒産したのだよ

10 ：

uのヒント下さい。

11 ：

メーカーなら“u来た”でないの？
ＢＦ屋は数が多すぎて特定できん

12 ：

( ･3･)MSP

13 ：

電車の中づり広告や街角のポスターなど、印刷機や付け替えが必要だった紙の広告に取って代わる新技術となる。
ぐっはっ!!
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050715/20050715-00000686-fnn-bus_all.html

14 ：

>>13
それって枚葉が打撃を食うだけだろ？

15 ：

明るい未来てある？
うちは仕事集めろ集めろだけだし・・
うちでできる仕事は他でもできるのでそう簡単には集まりません　今の時期は・・
東京は景気良いのか？

16 ：

晒しage
でもこの業界で働いている香具師の話は聞いてみたいような気がする

17 ：

オマエが働け

18 ：

初歩的な質問ですみません。
ビジネスフォームってなんですか？
何を印刷するのですか？
ここの方たちは印刷屋さんですか、印刷機屋さんですか？

19 ：

度々すみません。
この業界を勉強したいのですが、いいサイトなどを教えていただけませんでしょうか。

20 ：

　　　

21 ：

ttp://www.miyakoshi.co.jp/
ttp://www.taiyo-kikai.co.jp/

22 ：

BFには未来はない

23 ：

http://www.dff.jp/
クリックで救える命があるから、
一日一回クリックして下さい。一日一膳さえも
食えない香具師がいるから、一日一善と思って
クリックして下さい。おながいします。

24 ：

BFだけでは生きていけない
新しい技術を確立していくこと

25 ：

BF懐かしい言葉ですね。以前私も勤務していましたよ。
大阪の工業団地が本社でね・・・
あの２代目社長は何してんだろ。

26 ：

マージナルパンチにファイルパンチ
２Ｐマルチにスキップ，ナンバー…
枚葉屋には分からない世界がＢＦにはある！

27 ：

菊穴、丸穴、紙ホチキス、ジャンボ、フンケラー、点のリ、棒のり、スキップのり、A式、C式、マイクロミシン、A濃度、B濃度、C濃度、DP袋、スペーシングチャート、6分の1送り、

28 ：

菊穴、丸穴、紙ホチキス、ジャンボ、フンケラー、点のリ、棒のり、スキップのり、A式、C式、マイクロミシン、A濃度、B濃度、C濃度、DP袋、スペーシングチャート、6分の1送り、これらが直ぐに理解できれば、BF業界人ですね。

29 ：

紙ホチキスって…普通は紙クリンプだろ？
棒糊も普通は線糊って言うのとちがうのか？？
スキップ糊はニレコあたりか？？？
それにしてもジャンボとは懐かしいな…ＷＯＦとかを思い出すのだ
今時ジャンボなんて仕事をしている会社あるのかな？
ちょっと昔を思い出してアゲ

30 ：

２６歳、妻子持ち、この業界で営業やってます。年収は400ﾏｿ弱くらいです。先のないこの業界で頑張って行くか早く転職するか悩んでます。

31 ：

>>30
勤務先の会社規模、顧客層にもよるが、
大手BF会社勤務なら26歳で400ﾏｿ弱なら、一般企業から見ても
まあまあの額だから、転職は熟慮すべし。
BFに先が無いのはどのBF会社も同じ。ただ転職するなら、
ギリギリ他業種OKの年齢だ罠。健闘を祈る。

32 ：

>31　　ありがとうございます。漏れは専門卒の６年目、社員数は50弱、の中小でＢＦメインの印刷屋です。やっぱ仕事変えるべきなんでしょうね？でもなんもスキルもないしこの先真っ暗です。

33 ：

スキルが無いから転職は無理とか言うが、多くの人は「スキル」を資格とか
「免許」と勘違いしていないか？
ある意味「モノを売る」「サービスを売る」ってことができるのが、俺の
考える最強の「スキル」なんだが。
どんな業種、どんな商品であれ「顧客の開拓」つまり買ってくれる人を
探し出す能力があれば「最強のスキル」なわけだ。
職務経歴書には「●●会社を担当、年間売上●●万円」とか書く奴が
いるが、俺から言えば「そのお客さんを自分で見つけたのかどうか？」
を問いたいな。単に従来からの顧客を引き継いで営業していたのなら
いかに一流有名会社を担当していて何億も売上があっても意味ないな。
本当に価値のあるのは「お客を探し出す能力」「売れない商品を売れる形にする」
のが本物のスキルで、これがあれば、どんな職種、どんな商品、（どんな国）で
も仕事をすることができる。
２５〜６歳が他業種への転職の限界というのは「このスキル」が無い人達に
対しての基準であり、スキルを身につけている人にとっては就職しようが、
起業しようが自由自在。
世の中、ものすごい能力の人というのは、ほとんどいない。
悲観することは何もない。現に今まで６年間、社会で通用してきた実績が
あるじゃないですか。

34 ：

33　またまた貴重なご意見ありがとうございます。今までの社会経験に自信を持ちたいと思います。そしてこの業種からの転職を決意しました。転職については昨日くらいまで漠然としか考えてなかったんで、まずは自分がやりたい仕事等自己分析から始めてみます。

35 ：

DPSと圧着ﾊｶﾞｷで僅かに首が繋がっているBF業界。
15年やってきてがそろそろ転職致します。
26歳で400万円はこの業界では良いほうです。
弊社では今年もﾎﾞｰﾅｽはないらしい。40すぎで400万円＋手当70万円。
印刷業は好きだが、残りたくはない。

36 ：

26歳転職希望のものです。　35は次の職場決まってるんですか？いざ転職をしようと考えてみたけどやりたい仕事はないしどんな業種で働けばいいかわからんのです。ＢＦの業界よりはどこでも他の業種に行った方がいいとはおもってるのですが。

37 ：

自分はBFから枚葉へ転職しました。

38 ：

経営者の視線が目の前のことしか考えられず、
ＩＴ化をはじめとして最近の顧客の変化に、
経営者の感覚がついていけないのが一因ではないかと思う。
せっかく、若い営業マンが新しい種を見つけてきても、
猫に小判状態で、フォームという枠にとらわれすぎて、
同規模他社の様子をみて一歩が踏み出せない。
こうした状況で、売り上げ目標前年対比120％の数字を出して、
根性で売り上げ増を望む会社（業界）を不思議に思います。

39 ：

人というものは、一度美味しい思いをすると再びその
思いをしたいと思います。
再びその美味しい思いをする方法は、前回美味しい思
いをした時を「再現」すればよい、と普通は考えます。
BF業界が大変儲かった時期を経験している経営者は、
その時の記憶が頭から離すことができず、夢よ再び
ならぬ「儲けよ、再び」が必ず来ると思っています。
諺で「株を守る」というものがありますが、偶然、
切り株にぶつかった獲物を手に入れた猟師は、自分
で獲物を探す努力をせず、株の前で獲物がぶつかる
のを待ち続けます。
BF業界ならず、印刷業界全体が今、儲かった時代の
亡霊を追い求めて「待ちつづけている」状態です。
自ら新たな行動を起こす事なく、只管、従来の方法に
固執する業界に未来は無いです。
それだけ、人間というものは一度美味しい思いをする
と「美味しい思いをした、その方法」から逃れられな
いものなのです。例えは悪いですが、繰り返し犯罪を
犯す人と同じです。一度味をしめると繰り返してしま
います。
そして末期の時の言葉が「時代の変化を読み切れなかった。」
変化は毎日少しずつでも起こっているのです、ただそれに
気づかない、或いは気づきたくないだけなのです。

40 ：

15年前から無くなると言われ続けていたにも関わらず
何の手も打たなかった会社は今や負け組。
勝ち組と思える会社ももとの発想がBFなのでいつかは負け組に転落する。
ただ、印刷業界自体が斜陽産業なのだからやむを得ないのだが。
ここ2ちゃんですらこの扱いなのだから推して知るべし。

41 ：

個人情報保護法の施行で第一四半期は潤ったわけだが
来年はどんな特需が我々を待っているか！楽しみです。

42 ：

＞３３　おまえいいこと言うな。
その通りだよ。俺はこの業界に入ってから年々１００万ずつプラス
してきた、しかし毎年同じ金額で同じユーザーだけど年間売り上げの
大きい上司に怒られている。
しかしそれも今年で終わりだ。
いつも通りに１００万プラスしたらこいつを追い抜く。
そうしたら言ってやる、なんで新規のお客を取って来ないんですかってね。

43 ：

うちだけだよ、生き残るのは

44 ：

>>43
そうでしょうね。

45 ：

いや、そうかな。

46 ：

>>43
ムリムリ。

47 ：

酒井君まだあの会社で頑張ってるみたいだね!

48 ：

>>28 業界というよりアンタそれ社内用語ですからっ
会社バレるよ

49 ：

業界用語ねぇ〜欲しい気もする。

50 ：

源泉徴収票の圧着はがき開かず　７９万人分を再送付へ
http://www.asahi.com/national/update/0121/OSK200601210016.html
これはどこのフォーム屋？

51 ：

〒料金だけで5000万円強？
ただでさえ薄利多売なフォーム会社にとっては致命的だな。

52 ：

ミスした会社が担当していた地区のを全部やり直すというから
全部で195万件分だそうだ。お詫びの手紙付きだと。
http://www.sia.go.jp/infom/press/houdou/2006/h060123.pdf
http://www.sia.go.jp/infom/press/houdou/2006/h060123_2.pdf

53 ：

一億円強の〒料金＋印刷代＋印字
ですか？
我社なら倒産だなｗ。

54 ：

>>52,53
このようなハイリスクノーリターンな仕事しか生き残る道がないビジネスフォーム業界って
業界としての価値はあるのか？
DPSだって設備投資金額は凄まじいものだが、他人様からみればほとんどが「うざいDM印刷」でしかないわけだし。
挙句のはては、どこからか印刷した会社を見つけ出して「おたくの会社に保管されている
個人情報の開示を求める」っていう電波な人からの長時間にわたる電話が入ったり。
そろそろ業界としての寿命なのかもしれんな。辞めるか。

55 ：

>>54
ＤＰＳはウザイＤＭよりも
請求書関係で効率よい広告効果を狙ったものなのでは？
でもそれってもはやＢＦでないような気もする
ジャパンセキュリティーの認証を受けていないと仕事取れないし
オンデマンドの設備が高すぎ
Scitexなんぞは何であんなに高いのだ？（特に消耗品）
中小にとっては受難の時代到来か？

56 ：

ＤＰＳもプリンタの高性能化が進み、カラー品質がアップし巻き取り対応で大量出力が可能になった今、印刷業界の出番はなくなると予測されます。

57 ：

>>56
"DPS"ってさ、トッパンアフォームズの社内呼称ってか、商標（？）
でないの？　一般的にそいふうに呼ぶのけ？

58 ：

>>57
え！そうなの？
トッパンの商標？？
でも、訴えられたらいい訳できそう。
だって印刷するしかないじゃん！の略ですって。
(Datte Print Surushika nai jan!)

59 ：

>>58
なるほ。

60 ：

DPSのDって何？
デジタル？
ダイレクト？
仁DのD？
DQNのD？

61 ：

BFは不滅です。age

62 ：

社会保険庁のは、やはり全額受託企業が負担ですか…
ttp://www.sia.go.jp/topics/2006/n0313.pdf

63 ：

保守age

64 ：

p(^-^)q

65 ：

ビジネスフォームage

66 ：

保守ー

67 ：

ビジネスフォームを舐めるな保守

68 ：

<<33
もう一度、出てきて！この業界で初めて　本当の営業マンの言葉を聞いたような気がするよ。

69 ：

ジャンボ｡｡｡生き残れば寡占化・独占化による利益が手に入るってことを弊社の上層部は考えておりますが、どうでしょう？？
生き残るための作戦は何も無いけど。

70 ：

インドネシアのＡＰＰ社にはＷ１２台、２ＰＷ２台有り日本で独占は
無理よ。ＰＰＣ用紙のＡＰＰの力を見れば明白よ。
今は米国向けが忙しく日本に目が向いてないが、今後は分からないよ。

71 ：

age

72 ：

http://www.pref.yamanashi.jp/barrier/html/zeimu/25_018.html
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/zaisei/zeisei/payment/index.html
やっぱりＢＦ業界の仕事ですか？読めないバーコード｡｡｡ﾌﾟｯ

73 ：

>>68
どんな業界、職種であっても必要なのは「観察力」。
これがあればピンチを打開する方法を見つける事ができる。
凄いアイデアが売り上げを作るのではない。お客さんの行動の変化に気付くことができればいいだけだ。
毎日同じ仕事で過ぎていくようだが、必ず市場もお客さんも変化している。何が変わってしまったのか？理解できれば、それに対して行動をすることができる。
例えばスーパーでジュースを売る仕事に就いたとする。
普通、売る方法はＰＯＰを書いたり、買い物客相手に呼び掛け販売、あげくのはてが激安販売くらいだろう。でもたいして売れない。
オレだったら店内で売らずにスーパーの駐車場で、ペットボトルの箱ごと売るだろうな。
ほとんどのお客さんは、重い物をもって買い回ることが嫌だから、１本でも買い物バスケットに入れたくないから、スーパーでのジュース販売はしれている。
でも、車に直接積み込み状態であれば、１本といわず１箱でも買ってくれる状態を作ることができる。
チョットした観察で次にとる行動を決めることができる。
いくつもの方法を考える必要はない、最前のものかどうかは、お客さんが決める話だ。
営業が悩むのは、この最初のきっかけが見付けられないから、仕事が進まない。
間違っていたら、また観察して、また１つ方法をみつければいいだけだ。
がんばれ！

74 ：

最前は、最善の間違い。
すまん

75 ：

age

76 ：

保守 age
輸送効率生産効率から･･･ストックフォームも
お互いに融通し合う商品になってるとか･･･。
斜陽産業だからお互い様で連携しないと難しいわな、
事業の継続。
APPか･･･ウチもAPPのPPC用紙の取り扱いをしていたっけ？？

77 ：

ウチで扱ってたPPC用紙はAPRIL製だった。

78 ：

ココを見ていて･･･ビジネスフォームの明るい未来が見えてこない。
・・・未来は無いってことなのか？

79 ：

電気のいらない石油ストーブは一つ持っていた方がいいよ。
去年の異常な豪雪で丸一日停電になった時、ファンヒーターしかなかったから凍え死ぬかと思った。

80 ：

ビジネスフォームって、そもそも何のことでつか？

81 ：

コンピューター用連続伝票用紙

82 ：

トッパン･フォームズ　大日本印刷　小林記録紙　イセトー　日本ユニシス･サプライ
光ビジネスフォーム　カワセコンピュータサプライ　共同印刷　東洋紙業　日本通信紙
高速　光村印刷 ビーエフ　内外カーボンインキ　コーユービジネス　日本電算機用品
昇寿堂　上二ビジネスフォーム　昌栄印刷　福島印刷　水三島紙工　城東ビジネスフォーム
レスター工業　協和ビジネスフォーム　白文社　三幸システムサプライ　三郷コンピュータ印刷
中央ビジネスフォーム・・・
斜陽産業にも関わらず、数大杉。
業界再編は？

83 ：

確かに、業者数が多すぎますね
これから益々ペーパーレス化が進むので
先行きは不透明です
業界再編成もありえます

84 ：

自分は2年前にＢＦ業界から他業種へ転職しました
今では、良かったと思っております

85 ：

中小のＢＦ業者は整理されてしまうのかな？
残るのは大手のみ

86 ：

今時　連続伝票なんて時代遅れですね
今や　単票の時代です
平版屋にどんどん客とられてます

87 ：

今時　ＢＦのみでやってけるんですか？

88 ：

この業界に明るい未来なんてあるのでしょうか

89 ：

先行き不透明感は否めないね

90 ：

自分が勤めてる会社は中小のフォーム屋ですが
仕事が減ってます
誰か助けて

91 ：

みんな必死なんだよ
人のことなんてかまってられないよ

92 ：

ブローカー的な会社が多いのもこの
業界の特徴

93 ：

東京には多いよな

94 ：

もう終わりそうな業界ですよね

95 ：

大手が残るのみでしょう

96 ：

JBFAが決めてくれるんじゃないでしょうか

97 ：

人まかせはやめましょう
自力で業績回復

98 ：

下手にあがくな！負債が増えて周りに迷惑かけるだけだぞ！腹をくくれ。

99 ：

そういう見方もあるか
自然淘汰を待つのみか

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