自己資金５００万円からの不動産投資出来ますか

1 ：07/04/22 〜 最終レス ：12/05/19

不動産投資考えてます資金は５００万位、誰かアドバイスして下さい

2 ：

十分できます。あとはローンを取り組んだ際利回りがいくらでまわるか計算することだね。

3 ：

さっそくのお返事ありがとうございます。初心者なんで、詳しく教えていただけたら幸いです。どんな物件がいいですか。

4 ：

可能かといわれれば可能
しかし不動産投資＝大規模ババ抜きです
中古物件とかババだらけなので要注意

5 ：

みなさん、いろいろアドバイスありがとうございます。中古物件はババ抜きなのですね。それでは新築で考えます。

6 ：

首都圏は価格が高いから地方の物件がオススメだよ！土地も安いし、建物価格もお手頃だし。

7 ：

ヨン様ありがとう。首都圏より地方の都市の物件がいいのですね。私は東京在住ですが、地方で買えるか少し心配です。

8 ：

http://wakuwaku21u.web.fc2.com/

9 ：

また狂人がスレ立てたのかｗ
よっ基地外ｗ

10 ：

貧乏人は巣に帰ってください。

11 ：

自身でTMKを設立して、証券化させればいいじゃん。ﾉﾝﾘｺｰｽ70％でｴｸｲﾃｨｰ30％＝500万なら約1800万の投資に対してﾈｯﾄで投資地域や借入金利にもよるけど11〜13％で利回るだろうね。倒産隔離で不動産以外にﾘｽｸが及ばないし。

12 ：

ＹＵＩさんは東京在住ですか。東北だと以外と安いよ！仙台の物件なんかいいんじゃないですか？価格も安いし、それなりに賃貸相場も高いし、いいと思うけどな。

13 ：

皆さんアドバイスありがとうございます。ヨン様！仙台はしばらくいたので少し安心かも、学生向けと一般(？)だったらどっちがいいですか。また、それぞれの特徴とかあったら教えて下さい。

14 ：

仙台は過熱気味で1Rは供給過多を起こしています。築3年以上の物件は淘汰されています。よほど賃料を下げるか広告料を増やさない限りは安定稼働は見込めません。

15 ：

ためになります。ありがとうございます。

16 ：

しっかし自演ってのは醜いな。気づいてないと思ってるのは本人だけだもんなｗ

17 ：

>>11
ムチャ言うなよ。
机上の理論だとそうなるが、TMK設立にどれだけ時間と労力かかると思ってんだ。
時間をコストに換算してみろ。500万どころの話じゃねえよ。

18 ：

また変なスレ建ったね。
でも面白いので見学させてください。

19 ：

沖縄米軍再編でグアムは不動産ブーム
http://news.ameba.jp/2007/04/4400.php

20 ：

500万でできるならマンション買わなきゃよかった。
下手に一室とか買うと効率悪いよね。

21 ：

REITで十分

22 ：

REITだと暴落の可能性あるんじゃない？特に最近上がりすぎ。
反動がこわい。
利回りも下がってきてるし。

23 ：

フルローンで成功されてるかたいませんか？
是非体験談をお聞かせください。

24 ：

>>23
あほがまた自演巡回始めよったか
朝からあほやのぉ

25 ：

なんだ寝たのか

26 ：

自演じゃないよ。1とは関係ない。
話題がないのでレスつけてみた。

27 ：

勇気あるチャレンジャーはいないですか？
是非成功を自慢してください。

28 ：

ワンルーム１室なんてやめたほうがいいよ。空いたら終わり。

29 ：

1室じゃなくアパートマンションで一棟やってる人の話が聞きたい。
採算ラインは利回り何％くらい？

30 ：

http://sashinenikki.blog102.fc2.com/

31 ：

>>29
新築で表面６％。築30年で8％。

32 ：

だいたい500万だとワンルームだな。以下のサイトは俺もよく利用するけど、
利益が低いから、練習程度にはいいかな？？
http://www.f-toushi.jp/index.html
http://www.amenity-staff.com/toshi/

33 ：

住友林業ホームサービスの自由が丘支店の
若松央典くん、元気かい。

34 ：

http://sashinenikki.blog102.fc2.com/
これで勉強しろ

35 ：

まあ、辞めとけ

36 ：

５００万ということは資金的に余裕が無い方だと思うのですが。
元本保証の銀行の定期預金で運用されたほうがよろしいかと。

37 ：

初心者もプロも楽に情報収集　　収益物件情報サイト
http://eezeezeez.blog93.fc2.com/blog-category-2.html
５００ﾏｿとニーズを登録したら不動産屋が勝手に紹介してくれる
匿名での質問ＯＫだそうだ

38 ：

沢尻エリカ 愛人疑惑！？ 超高級マンションを買い与えたのはあの人物
グッドウィル・グループ折口会長が世間を騒がせているが、そのド派手な交遊録が波紋を呼んでいる。
一部報道によると、沢尻エリカをはじめ、岩佐真悠子、矢吹春奈、南明奈らに手を出していたことがウワサされており、
中でも沢尻エリカとの"親密な関係"が明らかになってきた。
ある芸能プロ関係者によると2人が知り合ったのは4年ほど前。沢尻と男関係のもつれで大ゲンカしたサエコの紹介だ。
サエコとの関係が良好だった時代に折口を紹介された沢尻は、そのまま折口を奪うカタチとなったのだ。
ちょうどこの頃から、沢尻は都内一等地・白金のマンションに一人暮らしを始める。
都心を見下ろす15階建ての超高級マンションで、当時はデビューして数年、ブレイク前のグラビアアイドルだった沢尻には
明らかに不釣合いな物件。2LDKくらいある広々とした部屋に、中川翔子ら「沢尻会」の初期メンバーたちが集まり、
夜な夜なドンちゃん騒ぎを繰り返していたという。
このマンションを沢尻に買い与えたのが折口、つまり初期・沢尻会のスポンサーだったのだ。
（以下引用）
「折口は白金の沢尻のマンションに出入りしていました。というよりも、そのマンション自体、折口が買い与えたか、
貸していたんじゃないかとも囁かれていたんですよ。
ですけど、当時は折口がいったいどんな人物なのか、沢尻以外はよく把握していなかったみたいです。
『このオッサンよく見るけど、誰だ？』みたいな感じで」
2、3年前まで沢尻はその高級マンションに住んでいたと言うから、折口との関係も最近まで続いていたということでしょうか。
介護報酬で不正請求したお金がこんな使われ方をされていたワケです…

39 ：

ピンハネ屋だも、人格も品格も無いでしょ。

40 ：

まあ介護は赤字だからね

41 ：

>31
築30年で8％って　
補修費はどうすんだ
ボランティアで投資するのか？
最低　15％ぐらい必要だろ

42 ：

500万あればそれ頭金にして月々２〜３千円で新築１R買えるよ！

43 ：

５００万で投資しようなど考えるな。
金を損するだけだ。
大事に蓄えておき、無駄が無いように使いきりなさい。
例えばこの５００万円は海外旅行２０回分と考えれば良い。
２０箇所も世界を回れるのだから、ほとんど世界一周旅行だろう。

44 ：

地方都市　札幌や福岡なら
中古1Rなら　500万で十分だと思うが
東京だともう優良なとこは無理だろう

45 ：

都心の一等地の場合
建物価格のほうが圧倒的に少いのだ

46 ：

結構色んなサラリーマン大家がいるようだ。中にはほとんど自己資金を使っていない人もいる。ただし、ある程度の見せ金としての自己資金は金融機関に対しては必要。
これは親に低利で借りれば解消。
http://baby.6.dtiblog.com/
http://ritaia.seesaa.net/
http://investment-it.com/
http://www.superfp.com/000106.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8040/

47 ：

500万円頭金でローン数千万で住宅一戸買って賃貸だと、
利回りは500万円を分母に計算するの？

48 ：

誰でもアパート・マンションのオーナーに！！
画期的なシステムで誰もが金持ちに！
お金が無くても土地がなくても社会的信用がなくても大丈夫です。
http://www.shinoken.com/

49 ：

サラリーマンで不動産投資で成功する人、しない人の違いは
「頭金ゼロ」で不動産を継続して購入できるノウハウを、知っているか
知らないかの違いだけだったりするんです。
実は、収益不動産投資で成功することは、とっても簡単なことなのです。
不動産投資で５ヵ月後にはリタイア！！！６０日間返金保障付！
http://www.infotop.jp/click.php?aid=37546&iid=8036

50 ：

今から１５年間の単身者世帯数の予測を調べてみなさい。
必要戸数は現在の半分以下になるはずです。
当然、新築賃料も２０〜５０％位は下がるでしょう。
当然、空率率も２０〜５０％位まで上がます。（築１０年以上物件）
そのころ表面利回り１０％を切ると売却価格は一気に下がるでしょう。
今が築１５〜２０年のマンションで投資をお考えの方。
全部キャッシュで実利回り１５％位でなきゃよくてトントンでしょう。
（利回りの元となる賃料はインターネット掲載募集中物件の平均賃料の
５〜１０％マイナスする必要があります。オーナーチェンジ物件ならなお
さら相場をチェックしましょう。平均値は募集中賃料より成約賃料が必ず
低いからです。ましてネット掲載しているものは割高なものが多い。）

51 ：

http://sashinenikki.blog102.fc2.com/
こんな物件がほしい！！

52 ：

全然、出来ますよ！私はｴｽｸﾞﾗﾝﾄでしました

53 ：

岡山とか広島あたりはどう？

54 ：

今回、高利回りの投資物件の利回りについて考えてみます。
意見がある人はレスください。よろしくお願いします。
たとえば、
販売時の利回り２０％で２００万円のＨ４年築ワンルームマンションを投資用として購入したとする。
もちろん、全額現金です。
販売時利回り２０％なので月額３万３千円（年間４０万円）の収入となります。
毎月の管理費と積立修繕費が７千円と５千円　固定税が年間２万円程度なので、維持費が
月額１万３６６６円かかります。
すなわち毎月は１万９３３４円（年額２３万２千円）の収入となります。
ワンルームなので４年に１度の割りで入居者が入れ替わると仮定しその空室期間を２ヶ月としてみます。
その退去時にリフォーム代が２０万円（賃料の半年分）かかるとします。
年額（２３２０００円×４８ヶ月ー２０００００円）÷５０ヶ月＝２１８７２０円
購入額に諸経費（登記費用、取得税）を１割として単純に足します。
２００万＋２０万円＝２２０００００円
さて購入当初の２０％利回りはどうなったでしょうか？
当初４年の利回りは２１８７２０÷２２０００００×１００％＝９．９％
なんと購入時表示してあった利回りの半分以下ではないですか？
しかも賃料は相場より割高だった見たいで、購入後即貸す場合２万５千円は切りそうです。
４年後は、もっと落ちるでしょう。
まさに数字のマジックです。

55 ：

訂正です。
年額（２３２０００円×４年−２０００００円）÷４×４８÷５０ヶ月＝１７４７２０円
当初４年の利回りは１７４７２０÷２２０００００×１００％＝７．９％

56 ：

↑
マルチ乙

57 ：

>>54
>利回り２０％で２００万円のＨ４年築ワンルームマンション
場所と�u数と物件名は？
因みに、その設定だと
価格 2,000,000 円
家賃 33,000 円
管理費 7,000 円
修繕費 5,000 円
固都税 20,000 円
表面利回り 19.80%
実質年間家賃 11.60%（固都税引いて）
だけど？
>空室期間を２ヶ月としてみます。
どこか知らないが２００万程度の物件の空室期間がたった２ヶ月なんてないないｗ
>その退去時にリフォーム代が２０万円（賃料の半年分）かかるとします。
リフォーム代が賃料の半年分って？ｗｗｗ
じゃー家賃１０万の広尾とか恵比寿の物件と家賃が８万の文京区の物件で
築年と広さが同じだったとしてもリフォーム代が２０％も違うのかよ？ｗｗｗｗｗ

58 ：

>>54
つづきな。
>購入額に諸経費（登記費用、取得税）を１割として単純に足します。
登録免許税と取得税は固定資産税の評価額によって変わるか買値とは全く関連性はないけど？ｗｗｗ
ちなみに書士の報酬は書士によってまちまちなんだけど？なんで購入額の１割なんだ？？ｗｗｗ
>しかも賃料は相場より割高だった見たいで、購入後即貸す場合２万５千円は切りそうです。
賃料が２５％も下がるってどんな物件だよ？ｗｗｗｗｗｗ
>４年後は、もっと落ちるでしょう。
４年後は18,750万円ですか？？？ｗｗｗｗｗｗ
>まさに数字のマジックです。
適当すぎる、非現実的な数字を適当に並べて
「まさに数字のマジックです。」なんて言われてもなぁｗｗｗ
まさに　言　葉　の　マ　ジ　ッ　ク　で　す　な　ｗｗｗ
って言うか、マジレスすると　あ　ん　た　ド　素　人　だ　ろ　ｗｗｗｗ

59 ：

>>50
それはどけのド田舎の話ですか？w

60 ：

500万を頭金でつかわずフルローン組める物件探すべき。
http://money.yahoo.co.jp/column/company/ead/celebrated/person4/070926_person4.html
ロバートキヨサキは一年家賃が滞っても大丈夫なキャッシュを用意しろって言っている。

61 ：

http://www.hudosan.bz/
不動産投資 Wiki
投資家仲間同士で、不動産の知識やテクニックを分かち合おう。

62 ：

>>57>>58の方が素人に見えるぞ。
それから。借入金なしなら登記は書士に依頼しなくても、自分で簡単にできる。

63 ：

>>62
漏れもそう思う。
ちなみに>>62の話は抵当権の設定のない、所有権の移転だけだったら
自分で簡単にできるってこと？
それ知らなかったよ。高い費用払っちゃった。
漏れも素人だなorz

64 ：

>>63
抵当権をつけると金融機関ヒモツキの書士が絡むから、ほぼ言いなりの報酬がかかる。
借入金がないなら、自分で簡単に登記ができる（登録免許税はかかる）。
登記のやり方は法務局のHPやネットで検索し、簡単なのを作ったら、一度法務局の相談コーナーで見てもらう。
書士の報酬5万くらい浮くかな。

65 ：

今投資中だ

66 ：

NOI CCR DCR …
頭がこんがらがってくるぜ怒
あと法務局行くとか銀行に事業計画書出すとか
月〜金22時まで激務のリーマンには無理なんすけど涙

67 ：

不動産投資は時間も知識もない奴が手を出すもんじゃないよ
大人しく金でも買っとれ

68 ：

賃貸も１つの事業
・住み続けてくれる人
・きれいに使用してくれる人
・自殺や火事の事故をおこさない人
・家賃を滞納しない人
どこかにこんな賃貸人はいないのか?　→　自分しかない。
まず、自宅を買って、次に親戚用に買う。その後、他人向けに買う。

69 ：

海外も視野に入れれば、500万あればかなりの
投資ができるって知人から聞いたよ。
http://srv.zz.tc/vietnam
こんなセミナーもあるし、まずは情報を集めまくるとこからですかねぇ

70 ：

自宅用は不動産投資とは言わん。
ローンだけが残り何の収益を生みださない。

71 ：

マンション買う買わないのスレ読むと、
自宅も投資と同じと考えている人が多いい。

72 ：

>>71
それはつまり自宅を買うときも投資物件買うときと同じ目線を持てっていうことだ。
他人じゃ住んでくれないようなボロ物件買って脳内利回りを上げよう。

73 ：

僕は、年間28％で投資マンションを回してますよ。

74 ：

だからどうしたバカヤロウ

75 ：

ボロ物件買えばその位の利回りは簡単。
出口まで含めて買うのがプロ。

76 ：

ボロ物件買えばその位の利回りは簡単。
出口まで含めて買うのがプロ。

77 ：

http://socialbuilding.blog66.fc2.com/
こんなの欲しいわ

78 ：

ソシアル馬鹿乙

79 ：

>>1
マジレスすれば、500万でも、RCで
築10年以内、表面15％以上、地方、首都圏問わず、
政府の人口推計で2030年で100％以上の政令指定都市、
１０５％以上の人口20万以上の都市　それ以下の人口なら
人口５万以上で１１０％以上の都市　の駅１０分以内、
もしくは在校生１万人以上の大学徒歩５分以内
間取りトイレ．バス別　２５�u以上、
ヤフー、アットホーム、HOMESなどで競合物件の家賃と比べて
妥当な額で９割以上回っていて、
積算が購入価格を越えている。もしくは、
固定資産評価額の１，３倍以内なら
建物の割合が高く、交渉で建物７割位で買えるなら
１億の物件フルローンで大丈夫、

80 ：

無茶すんな。フルローンだせばいいつうもんじゃない。昨年あたりから破綻する人が多過ぎる。今年はさらに増えるだろうな。

81 ：

>>80
その通り、だから>>79の条件を満たす物件なら
フルローンでもとりあえず破綻しないだろうってこと、
現実には今の市場には存在しないだろう、
フルローンで成功した人間ってのは、５年位前の買い手市場の時に
これ位の条件の物件を運よく買えたってだけ、
１０％以上が高収益なんてふざけたこという不動産会社ばかりだけど
築浅RC表面１０％、立地、間取りの将来性良しの物件でも、
最低自己資金は２割入れて元金均等返済でキャッシュフローの
殆どを貯蓄しながら、修繕準備金以外を小まめに繰り延べ返済して
行かないと厳しい、　家賃だけの生活をするなら
初めから４割自己資金でないと、今破綻していない連中も
７割は１０年後に厳しくなる。

82 ：

補足するけど、
ネット利回りで一つ殆どの不動産会社が
知っていても言わない落とし穴がある。
それは減価償却と元金支払いのバランス、
トンでもなく安い土地値で土地１、建物９なんて
物件なら大した問題じゃないけど、容積率の高い
好立地な物件でも普通土地１建物２位の割合がせいぜい、
交渉で上手くやって税務署に上手い言い訳をつけられて
７割建物がいいところだろう、
元金払いも所得に計算される不動産投資は
サラリーマン所得と合算されるとあっという間に１０００万を
越えるし５％の個人事業税が掛かるから、
原価償却と元金払いの差額の元金分にも４割以上税金が掛かる。
稼働率８割、金利４％位の元金均等返済でネットで２％以上のキャッシュフローが
ないとフルローンは殆どの場合買って５年位で銀行支払いと税金払いだけで金がなくなるか
税金を自分のサラリーから補填するはめになる。
このとき数千万の物件ならなんとかなるだろうけど、３億とかの物件だと元金払いも
年１千万で、減価償却が半分の５００万だと仮定すると、残りの
５００万の半分は税金で持っていかれると仮定しないと、
実際、最高税率だと個人事業税も含めると５５％となるんで
法人にする方が得なんだけど、これでも４割はもっていかれる。
この分の税金分をキャッシュフローを計算する段階で差っぴいて
おかないと買ったあと収支が狂う。
がこんなこと教えると買ってもらえないので不動産会社は
まず言わない。

83 ：

>>82
力説するほどのこと書いてねえｗ

84 ：

いいこと言った。わからんやつは破綻予備軍

85 ：

>>82,84
サラリーからの支出のかなりの部分を経費に回せることを
知らない時点で、脳内か経営無能力者ｗ

86 ：

いや、どんな投資でも、税金のことも含めて考えることが必要
投資の種類に応じて、税法の適用は異なる。
ストックにかかる税金（固定資産税など）、インカムゲインにかかる税金（いわゆる所得税など）、キャピタルゲインにかかる税金（不動産譲渡所得税など）を、
出口＝投資回収までの長年を見据えてトータルで戦略を考えることが必要
投資のわかる税理士にアドバイスしてもらえ
不動産は、現在の税引き前キャッシュを、資産（将来のキャッシュフロー）に転換して、課税を繰り延べることにひとつのメリットがある。
金持ちが不動産投資をする理由のひとつは、税金対策にあることは、このスレの住人なら知っているだろう。
サラリーマンには、そこまでの税繰り延べ効果は期待できない。
関西の不動産市場を見ていると、都心部の中古マンションの売れ行きが相当悪化している。
買い手のサイフが閉じているのに、売主の強気が変わっていないためだ。
関西における地価のピークは、昨年の春〜夏だった。その記憶が残っているのだろう。
今年からは、不況に入るだろうから、競売が増えるだろう。

87 ：

>>86買い手のサイフが閉じているのに、売主の強気が変わっていないためだ。
本当に噴飯物の書き込みが多くて笑えるね。
なんで、お前だけが買い手の懐と売主の気持ちを正確に把握できるんだよｗ

88 ：

>>87
関西圏の、複数の不動産関係者（銀行系不動産、大手販売業者、地場の販売業者など）の話を総合した見解だ。
買い手の心理が一時に比べると冷え込んでいるのは、中古物件が本当に売れなくなってきたことから。
売主の強気というのも、複数の不動産販売業者との世間話で出てくる。
だいたい販売業者なんてのは、外面では「いや、売れてますよ」と言って当然なのだが、
そういった方々が本音では「実は、物件がはけずに厳しいです」と言っている実情がある。
だいたいこういう相場観というのは、個人のバイアスがかかっていて当然。
話半分で聞けばよいわけで。
「正確」なわけないだろうがｺﾞﾙｧ　釣りか？

89 ：

まあ確実に大阪は売れ行きが鈍ってる。

90 ：

今はだめだね

91 ：

>>88
>>だいたいこういう相場観というのは、個人のバイアスがかかっていて当然。
>>話半分で聞けばよいわけで。
いやあ、この板にはものすごい自信満々で「下がるに決まっている！」とか
断定する輩も多いのでね。

92 ：

賃料の代行周期印してくれるクレジット会社と個人契約できないものでしょうか？
以前、積和不動産の管理しているアパに住んでいたんだけど、
そこに住む条件がオリコカードに加入で、自分の銀行口座から引き落としでした。

93 ：

地場の不動産会社で集金までふくめた管理探せばいいだろ

94 ：

>>87
>>86のレスは長ったらしいが、言ってる事は正しい。
ただ、表に出ている物件は高い価格設定だが、水面下では安くなっているし、資金繰りがヤバイ業者は売り急いでいる。

95 ：

>>93
管理してもらうとなると、賃料の5〜10％と高いんですよ。
一括借り上げだと20％だし。
私が望むのは、家賃の自動引き落とし機能だけです。

96 ：

教えて下さい。
福島県で1700万円、築15年、表面利回り14％で２ＤＫ4戸の物件を買おうと思ってます。
頭金は1000万円を入れるつもりです。
個人的には減価償却期間も残っているし、いいかなーと思っていますが、
どうでしょうか？

97 ：

>>85
　煽っているけど、逆にあなたは全て分かってる業者だろ？
サラリーマンが経費で落とせるから問題ない？
それこそワンルーム業者の手口だろ、
経費に出来る？
サラリーマンでも誰でも事業なんだから経費に出来るのは当たり前、
合算所得で、税務上の所得が大きく上がるが、減価償却と元金返しの
差額に税金がかかるのは経費にはならんし、億の物件を買うと
所得は簡単に１０００万を超える。普通にｆフルローン１０％程度の
物件で元利金等で１５年以上持ったら、キャッシュは回らなくなる。
銀行に支払うだけでいいならそれでも構わないけど、修繕や
家賃の下落などが重なると入った金がただ出て行くだけ
部材の償却が終わると
（原価払い−減価償却費）の分だけ税金が増えてキャッシュフローは悪化する。
この位から家賃を下げざる得ない、補修費がかさむ、
新築との競合上、礼金が取れなく、広告費分の経費がかさむなど
収入が減るのに、
もちろん物件がもてればキャッシュが残らなくてもいいっていうなら
いいけどね、元利均等返済で、長期譲渡になる５年を超えたら
すぐに出口を見つけて売り逃げる戦略を最初からたててる人間は
いいけど、何も分からず良い値段で売り抜けられる時期を逃すと
余程、貯金や繰り延べ返済をしていないと厳しいことになるよ。

98 ：

ってか、８５の指摘は気をつけないといけないのは、８５の言うところの
「支出の経費化」をするためには、不動産収入があり、不動産物件が複数
ある場合だ。つまり、自分は住民票の無い場所に住み、そこを内装し、
経費として落とすのだ。しかし、経費として落とすとはいえ、それ以外の
不動産からの収入が無いと駄目だけどね。例えば上記の場合で、不動産物
件を２つ買って、住民票を一つの方において、住民票をおいてない不動産
物件に住み、内装費用で数百万かけて、減価償却で年間に８０万落とせる
とする。この場合は確かに内装費用は生活費から「経費」に変換されたが
収入が無いために、経費として落とせても納税額に影響はしない。
　仮に年収２１６万のサラリーマンがこの技？をやってのけたとしても、
総所得は不動産収入から不動産経費を引いたものと、年収から給与所得
控除を引いたものの加算になる。つまり、給与年収２１６万の所得は、
自動的に１３３２０００円と決められていて、不動産経費８０万をこの
１３３２０００円から更に引くことは出来ない。つまり、８５の技はあ
る程度金や収入に余裕がある人間がやれば効果が期待出来るが、金や
収入がなまじっかの人間がやっても無駄だし損することが大多数になる
から気をつけるべきだ。
　

99 ：

http://socialbuilding.blog66.fc2.com/
融資無理だろうねｗ

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