■露光装置スレ、ＡＳＭＬ vs キャノン vs ニコン■

1 ：09/01/29 〜 最終レス ：12/05/31

露光装置スレが無いからＡＳＭＬに負けるんだよ＾＾

2 ：

俺の知っている中で一番の不況業種

3 ：

今不況だけどこの装置作れる企業が少ないからな

4 ：

4月からお先真っ暗

5 ：

液浸は勝負付いたな。
ASMLとニコンで市場占有。
2強時代の始まりか。

6 ：

まったくの素人で申し訳ないです
今後の露光装置メーカーさんの見通しはいかがなもんですか？(主に輸出関連等)
当方、
装置輸送サービス会社に転職希望なんですが。
ご教授くださいませ。

7 ：

EUVはどうですか？

8 ：

EUVLは液浸よりももっと市場が小さいからね。
今の市場占有状態がそのまま続くだろうね。
液浸露光装置を予定通り市場に投入出来たメーカーは
既にEUVLの開発に資源を注ぎ込める状況。
既に

9 ：

今は、ユーロが安いので、性能は良いけど価格が高いA社露光機が、絶対お買い得。
でも、今時、設備投資ができるユーザーは、市場に存在しない、、、。

10 ：

なるほど

11 ：

>>6
どこに就職希望かわからないが
露光装置に限って言うなら
日通と近鉄エクスプレスで寡占化状態８：２

12 ：

>>6
どこに就職希望かわからないが
露光装置に限って言うなら
日通と近鉄エクスプレスで寡占化状態８：２

13 ：

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14 ：

age

15 ：

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16 ：

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17 ：

�L

18 ：

液晶の露光装置のシェアはどうなの？

19 ：

景気はどうですか？半導体、液晶用の露光装置を作っているメーカーに勤めているバツイチオヤジから結婚を前提に付き合ってと言われてます。
仕事は安定してると言ってますが、この不況だし。。

20 ：

>>19
両方作ってるのなんて、NかCしかないじゃんｗ

21 ：

景気いい訳ない

22 ：

露光装置を作っているのは、この3社しかないの？

23 ：

>>22
アドテックエンジニアリングってとこがシェアナンバーワンと聞いたんだけど違うの？

24 ：

>>22　露光装置というくくりでは、3社以外にもありますよ。
ただ、半導体工場の主要工程に適用可能な装置を製造可能な会社は
3社ですね。
　最先端機　ASML/Nikon
　その他　ASML/NIkon/Canon（i線機主体）
といったところでしょう。

25 ：

キヤノンは液晶だけにしろよ

26 ：

>>25　そうだね。業界の為にも
無駄な安値販売は控えないと。

27 ：

また御手洗か・・・さっきTVで日本型ワークシェアリングを促進させるって言うことで
自民、経団連(御手洗)、連合のトップ3人が手を取り合って御手洗が
経団連、政府、連合の協力の下でこの危機を乗り越える決意を国民に示せたと思います。
って言ってたけどほんっとこざかしい！
お前ら経団連、自民党が派遣を促進したおかげで派遣社員の数が増えて国内の内需減速、購買欲が減ったんじゃないかと
いいたい！奥田　御手洗　経団連にいる連中ね。
政府は、ワークシェアリングをするとともに企業の雇用促進を求めて行きたい、ワークシェアリング
の休日手当ての一部を政府が出しますって行ってるけど税金だよ？解雇されてる人は？？？
結局は、雇用は企業の勝手だからさらに人員を減らすに決まってるじゃない？
ただ今要る人員にワークシェアリングを求めてコストカットをしたいだけでしょ！
ほんっっと自民党は、経団連に支配されてるね。。。
いいようにされてるだけじゃない！解雇に対する何の法的整備もないし！
ただ企業の良いようにされてるだけ！不買運動を起こそうよ！これは権利だ！
コピーでごめんね

28 ：

技術とは無関係の世界で勝負が決まるのがこの業界かな？

29 ：

>>28　技術と勝者は=ですよ。この業界。
すごくわかりやすい。
敗者のまけおしみかな。

30 ：

この先はＡＳＭＬの一人勝になるのかな？

31 ：

巷ではＡ社がアメリカから撤退するって噂があるけど？？？

32 ：

ソースとかありますか？

33 ：

>>31ソースお願い。
あんたどこの人？ダメだよ。でたらめな情報流すと…。
でも、競合？証券？
撤退…だよね。

34 ：

？？？と書いたように、聞いたのは営業同士の立ち話程度です。
どこを調べてもヒットしないんだけれど・・・
彼は某日本法人でふっとわーくが軽くて、生粋の技術屋なんで
信憑性があったもんで・・
今月のＦＰＤで裏を取ってみるかな。

35 ：

液浸露光装置について詳しく教えてください

36 ：

A社は、液浸に力を入れているので
ttp://www.asml.co.jp/focusonwater/jp.html

37 ：

生粋の技術屋さんで、信憑性？
んー。
まともな技術屋さんなら裏取りますよ。
適当な情報に飛びつく頭の軽い営業マンなら
別ですが。

38 ：

C社は、液浸開発をオフィシャルに中止するという噂を聞きました。
これが本当だと、C社の露光機は、将来的には無くなり、A社とN社の一騎打ちになります。
これまでも、これに近い状況でしたが、、、。

39 ：

負けるな、Ｃ社！最近世間でいろいろあったけど、頼む！頑張ってくれ〜！

40 ：

>>39　C社に何を望むのでしょか？
C社に頑張りを求める根拠は？
顧客の事を考えない事業は淘汰される。

41 ：

C社はダメだな。
試作レスとかいっていきなり液浸やるから
問題だらけ。
スペックの数字出ないで客から総スカン。
辞めちまえ。

42 ：

Ｃ社に嫉妬

43 ：

>>C社に嫉妬？
どうして？

44 ：

>>43
いや、単なるお約束レス。

45 ：

>>38　A社の装置をどうどうと購入出来るな。
怪しげな横やりを入らなくなるだろうし。
これで歩留まりup

46 ：

栃木ニコンの薄○哲夫はやくカネ返せよ

47 ：

>>45
「怪しげな横やり」って、御手洗系? 経団○からの横やり?
この系統は、当分、静かになるでしょうね。

48 ：

熊谷ニコンの女派遣技術者が上司と従兄弟を二股かけて上司は用が済んだらポイ！！

49 ：

ダブルパターニングだとニコンとＡＳＭＬはどっちが勝つかな。

50 ：

熊谷ニコンなんてあんのかよ

51 ：

ジャニーズ事務所の社長ことジャニーさんが幼いジャニーズ達から
デビュー直後のジャニーズ達にした、あまりにも過激なホモ行為。
ＳＥＸ、、陰毛採集、薬・・・全ての実態が元ジャニーズ事務所所属の
木山 将吾によって語られている。
デビューするために全てを捨てたジュニア達。
そして耐え切れなくなり辞めていった物も数知れず。
【題】「SMAPへ―そして、すべてのジャニーズタレントへ」
【著】　木山 将吾 （元光GENJI）
本の内容
僕はジャニー喜多川の愛人だった…元・光ＧＥＮＪＩの著者がついに語った真実。
性的虐待、ホルモン注射、盗聴器…これがジャニーズ事務所の実態だった。
目次
序章　僕は嘘つきだった
第１章　ジャニー喜多川の愛人だった
第２章　僕は普通の少年だった
第３章　そして、それは始まった
第４章　僕はジャニー喜多川とをした
第５章　ジャニーズ事務所の真実
第６章　ついにデビューへ
第７章　北公次の―僕らは立ち上がった
第８章　ジャニーズをやめてもつきまとう芸能界の汚濁
第９章　ジャニーズとの最終戦争
http://ime.st/ar-hikaku.com/ASIN/DVD/4846305910
http://ime.st/7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31512558

52 ：

>>49　もちろんASML。勝負はついてる。

53 ：

愛媛県松山市民です　パワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬　酒　車二台

54 ：

栃木工場の薄井哲○さ〜ん
元本だけでも良いんでお金かえして下さーい
借りて返さないの泥棒と一緒ですよ〜

55 ：

55

56 ：

コントかよ！

57 ：

線幅競争も２０年は持たないだろうね。なにか他のやり方で線幅を作る技術がないと終わりだね

58 ：

>>56
懐かしいというレベルを超越しとる

59 ：

>>58
w

60 ：

>>57
作れるけど、ビジネスにはなりません。
次々世代露光機に必要な電力などのファシリティは、天文学的な値です。
スループットも出ないので、非常に高価なチップになります。
IMECのように、微細化以外の方向を模索しないといけません。
エルピにお金を使っている場合ではありません。

61 ：

あげ

62 ：

60　その通りだね。
既存のビジネスモデルは既に限界。
EUVLの導入、維持（機材、部材、電力ほか）費用って
考えたら目が回る。

63 ：

A社もリストラしてるのね？

64 ：

>>63　がんばって人的資源と開発投資は維持してるよ。
ここで大きな（決定的な）差がつくね。

65 ：

【電機】キヤノン：半導体露光装置事業の製販統合、2010年1月に・人員は3割削減…約300人はキヤノンに移籍 [09/06/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246315550

66 ：

Ａの給料はいいの？

67 ：

66>>
A社の日本国内現地法人は、外資系半導体の平均レベルでは?
A社の本体は、オランダ企業なので、国内のN社、C社との比較は難しいような。
C社(INCのみ)は、半導体はダメですが、給料は、良いです。
N社には、詳しくありません。

68 ：

>>67　給与？別に良くはないよ。福利厚生は無いに等しい。

69 ：

>>67
給与は
「昔は良かった」
だな
今の若手は都内にアパート借りると生活するのでギリギリになるし、将来性も低い

70 ：

もう微細化が終わり露光装置としては先がないような気がするのだが。。。
EUV、ナノプリントはものにならないと思うし

71 ：

C社脱落、N社も負けて、A社の独走になった。ってことでOK？

72 ：

>>70
何でまたそんなに悲観的なの？
まあ終わるんなら終わってくれていいけどさw

73 ：

>> 　71 Yes

74 ：

Aは高い　壊れるとドカ停＋高価格修理代
日本人なら日本のメーカ使うべし

75 ：

>>　74　高い？壊れる？その言葉は、ASMLのことを知りも理解もしない
競合メーカーの営業が使う言葉だね。
日本のデバイス（特に汎用メモリー）メーカーなら、海外にメーカーに
打ち勝つ為にも、ASMLを使うべき。

76 ：

ウチは装置故障時の停止時間なら圧倒的にニコンの方が長いよ
故障頻度やプロセス安定度なんかも比べものにならん
確かに値段は高いけど相応の使いではあるよ＞ASML

77 ：

あともう一つニコンは現場のエンジニアのレベルが凄く低い
安易に派遣ばっかり使ってるんじゃねーよってかんじだ

78 ：

ニコン、次世代露光装置の量産機投入を２年延期
ニコンは次世代半導体製造に利用する極端紫外線（ＥＵＶ）光源の露光装置の開発を見直す。
通常、量産機種の前に出荷する評価用試作機（ベータ機）の開発を中止。最初から量産機種を
投入する。量産機の投入も当初計画の２０１２年から２年程度延期する方針。光源の出力や安
定性、フォトマスクなどの周辺技術の開発が完全には整わないと判断した。当面、フッ化アルゴ
ンエキシマレーザー（ＡｒＦ）液浸露光装置の新型機種「Ｓ６２０」の改良に経営資源を集中する。
ニコンは１０年に生産が本格化する回路線幅３２ナノメートル（ナノは１０億分の１）の半導体製造
用には従来機に比べスループット（１時間当たりのウエハー処理枚数）を最大２倍にした２回露光
（ダブルパターニング）対応のＳ６２０を投入。線幅２２ナノメートル以降でＥＵＶ露光装置を見据え
ている。
2009年08月21日 日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320090821aaab.html

79 ：

露光装置メーカーのブイテクノロジー（証券コード7717）って株価が上がりまくってて
時価総額が３００億ぐらいなんだけど、ご存知でしょうか？
まったく業界では話題すらなさそうなのに、証券業界では絶好調なので不思議に思いまして。
シャープの省電力タイプに採用されてるようです。あと海外から１００億受注がはいっている好調な会社だそうですが。

80 ：

ニコンに1票

81 ：

ニコンの下請け…、＼(^o^)／ ｵﾜﾀ ！
っていうかもう終わってるのか？

82 ：

インタビュー： キヤノン<7751.T>、半導体露光装置事業の構造改革は10年1月から実施＝常務
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK032638820090824

83 ：

>>　82　もう勝負はついているのに…。
業界は無関心…。

84 ：

【インタビュー】キヤノン、半導体露光装置事業の構造改革は来年1月から−大澤正宏常務［09/08/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251131170

85 ：

>>　84　荒らしはお帰り。

86 ：

俺はN社が好きだなー
なんてったってウエハのリカバーできるもの
Aは介在する余地なし
Aは量産寄り
Nは開発向きかな？

87 ：

>>　86　開発プロセス改めたほうがいいですよ。

88 ：

１兆２千億円貯めてます
アホの御手洗

89 ：

８８＞
内部留保？

90 ：

ナノプリントとEVUに将来はありますかね？
F2やEB（LEEPLやEPL）とか同じつてを踏みませんかね？

91 ：

>>77
いやスキルの差はあんまりないと思うよ
Aはマニュアルがしっかりしていて装置もユニットに分かれていてわかりやすい
つまりAの方は決まった手順、箇所しかいじってない人がほとんど
担当以外のことができない　やっぱり外国メーカだから？
また、Aはユーザ側に装置パラメータはほとんどいじらせてくれない
Nは結構、装置パラメータいじれる
どちらがいいか？

92 ：

Nはパラメータ公開しすぎだろうとこっちが心配になるｗ
>>90
EUVは各社延期中。
そもそも工場作れるのがIくらいしか考えられない。

93 ：

EUVって装置高すぎね？
ペイできるとは思えんわ
装置も煮詰まってない
たぶん。。。

94 ：

微細加工ってもう終わりじゃね？
もう縦積みの時代だ
つまり。。。先端物ってもうネタないんじゃない？
レジスト材料も分子とか原子レベル
メモリだって保持できるの電子数十個レベルだろ？

95 ：

>>　91　
担当以外の仕事はする必要はない。分野ごとの担当がいて
その人員も充当されているからでしょう。外国メーカー云々は関係な
いのでは？組織がシステム化されているか、昔ながらの現場職人の違い。
　必要な装置パラメータが公開されてれば問題ないでしょう。

96 ：

>>95
それ A 特有の対応だね。
担当のことなら間違いないということは確かなんだけど、融通が利かないのはなぁ。

97 ：

>>96　A特有？
融通って具体的に何を求めてるの？

98 ：

なんでも言うことを聞いてくれる何でも屋じゃないの？
NIKONには確かにそういう人がいるね
俺は全く信用しちゃいないけど

99 ：

なんでもねえ
ニコンにもキヤノンにもいるね
何でもしっている=装置の一部を知っているだけ
で、自分をスーパエンジニアと思い込んでる人

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