考える力を養うにはどうすればいい？

1 ：01/10/07 〜 最終レス ：12/05/31

論理力というか、考える力を身につけたいんだけどねえ
俺ってどうも洗脳とまではいかなくても
他人の主張をそのまま飲み込んで しまう傾向があって・・・
他人の意見にしっかり反論出来る力はどうすれば養えるのでしょうか？

2 ：

>>1
うーん、秘訣があれば私も知りたいですね〜。「本読めば？」とか
「新聞読めば？」とかよく言われるけど、日常生活で触れる文章っ
て、論理的に書かれた（論理的構成力の訓練になるような）ものが
意外に少ないですよね。
ＴＶで「最近、警察の汚職事件が目立つ」と言っていると「真面目
な警官もいます！」なんて電話かけてみたり、ネットの掲示板では
前後の脈絡もなく「公務員はドキュソ」とだけ書いて済ましてたり。
世の中、情念で動いてるような気分になります。
かといって論理学の入門書は抽象的で、論理式を見てても、現実の
議論に役立ちそうな気がしないはずですよね。(^-^;)
私は下記の本がとりあえずおすすめ。
野矢茂樹『論理トレーニング』（産業図書, 1997）
http://www.san-to.co.jp/lonri.htm
最近これの応用編が出たせいか、売れてるようです。
これは論理学の本にしてはとても実践的に面白く書いてありますよ。

3 ：

常識やあたりまえだと思っていることを疑う（いやみにならないように
注意がいりますが）、何かの結果を漫然と看過するのではなく、どうして
そうなるのか、真剣に考えるクセをつけるようにされるといいと思います。
また、数学やプログラミングに取組むのもいい訓練になるような気がします。

4 ：

>>1
数学やれ。
え？やだ？
だからバカのままなんだよ。
あと、普段物事を考えるときには、常に論理的に考えるように心がけること。

5 ：

>>3-4
１さんが大学生で、数学未体験の場合、「数学基礎論」という
分野の授業を取ってみられると効果的かもしれませんね。

6 ：

何か問題が起きたらアルゴリズムの流れ図を書いてみて
（自己流でもいいから）それで、分析してみたら？
相手の主張がずれてることとかもわかってくるかもよ。

7 ：

あぼーん

8 ：

なぜにjpeg?
なぜにkiken(危険)というディレクトリ？

9 ：

経済方面・関係の雑誌を読むと結構身につきます。

10 ：

下手な考え休むに似たり

11 ：

一時期、経営学板で、似たようなスレがありましたね。（今もあるかな？）
俺は、そこで”クリティカルシンキング”なる言葉に出会って、
いくつか本を読んでみました。身についているかはわかりませんが。。。
参考になるかわかりませんが。。。。。。。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-5267697-5962700
くだけた感じでは、こんなのがあります。
クリティカル進化(シンカー)論―「OL進化論」で学ぶ思考の技法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/glance/-/books/476282139X/qid=1003418845/ref=sr_sp_re_1_1/249-5267697-5962700

12 ：

失礼。
>>11　の上のﾘﾝｸはmissです。
興味がある方は、
とりあえず、”クリティカルシンキング”を検索エンジン等で検索してみてください。

13 ：

考える力って難しいですね。
でも自分の中でどれが正しいか、いつも考えるようにすれば、
一つ筋の通った意見が言えるようになるのではないでしょうか。
それはあらゆる知識をいろいろ詰め込んでいくしか方法が
ないような気もします。
でもね、人の意見を聞いて自分の考えが変わっても、
悪いことじゃないと思うよ。他人の目にものごとがどう映って
いるのか知るのは非常に有意義なことだと思います。

14 ：

やっぱり、考える力はコツコツためていくもんだよ。
地味な作業の積み重ね、速読しても指廻しをしても
一時的な錯覚にすぎない。
法律を勉強して一生懸命暗記した条文は判例を忘れても
構わない！
勉強の過程でゲットしたイリーガルマインドで、世の中
を喰いモノにしていく。
ホント考えることは素晴らしい。たとえ失敗しても、失敗をバネ
にして考えも変わっていく。。。

15 ：

そうなのだ！
リーガルマインドをイリーガルマインドと悪態つく本当のねらいは
知は力なり、アメリカ的プラグマティズムをちゃかしているのだ！

16 ：

教養系学問のいろんな学説や思想を知るとよいよ。
「論理的にものごとを考えるにはどうすればよいか？」ではなく、
哲学的に掘り下げて考えていく衝動性のような気持ちや
価値観などをもったほうがよいかもよ。
何かが必要だからこそ何かを身に付けたいのだろうから、
それをはっきりさせたほうがよいよ。

17 ：

あぼーん

18 ：

>16さん　ありがとう。
ただの通りがかりですが、自分自身で考える力や
>哲学的に掘り下げて考えていく衝動性のような気持ちや 価値観など
はあるけど、物事を系統的に考えて掘り下げて行く力というより、
訓練が足りないと常々思っていたので、我が意を得たりというのか
>教養系学問のいろんな学説や思想を知るとよいよ。
目からウロコでした。さんきゅ、ちゅッ。
>１さん　偉い。学歴と教養は違うはずだから頑張って。

19 ：

パズル。
ナンクロなんか。

20 ：

論理力というか、考える力を身につけたいんだけどねえ
俺ってどうも洗脳とまではいかなくても
他人の主張をそのまま飲み込んで しまう傾向があって・・・
他人の意見にしっかり反論出来る力はどうすれば養えるのでしょうか？

21 ：

他人の主張を飲み込む前にまず疑うってのはどうですか？

22 ：

23 ：

まず風呂に入ります、ヌルめのね。
目をつぶってしばらくすると、取り留めの無い事、雑念が浮かんできます。
しばらくはいってるとリラックスして考え方が整理されます。
風呂をでたときあなたはいつもと違った目で周りを見れるはずです。
まず自分を省みるような時間をつくることです。

24 ：

>数学やプログラミングに取組むのもいい訓練になるような気がします。
どのような本に当たればよいのでしょうか。

25 ：

>24
まず自分で考えたり、調べたりしようと思わない人間に
考える力がつくわけがない。

26 ：

まず1週間我慢する。
　　　↓
ドリンク飲む。
　　　↓
鼻息が荒くなる。
　　　↓
目をつむる。
　　　↓
　妄想、思考。
　　　↓
ムラムラッとくる。
　　　↓
ますます妄想、思考。
　　　↓
右手が股間に…（左手でもＯＫ）。
　　　↓
シコシコ加速。
　　　↓
さらに加速。
　　　↓
さらに妄想、思考。
　　　↓
どぴゅっ、どぴゅっ。
　　　↓
思考力が増す。
　　　↓
　　ＥＮＤ

27 ：

まず、哲学を学ぶのがよいでしょう。

28 ：

暇な時間を持って。瞑想する、楽しいこと考えるだけでもいいらしい。自分が成功してる姿
を思い浮かべて楽しむ・・みたいな。なんか妄想してるみたいだけど、俺は小さい頃から自然に
してきたみたいだが・・・・

29 ：

社会学もいいような気がするよ。
常識を破壊する方向性を持った学問だからなんでも鵜呑みにするタイプの人には目から鱗かも。

30 ：

意外と歴史とかが役立つんじゃないのかな。
暗記ではなく、なぜこうなったのか、とか考えながら。

31 ：

俺といたら考えるようになるよ

32 ：

論理的思考能力が高い人間が２ｃｈにいるとは思えん。。。

33 ：

そうか、社会学やる。

34 ：

おれがやってること
筋トレ（これやると意欲がわくので脳も活性化？）
指回し体操（薬指がきつい）
DHA
イチョウ葉エキス（サプリメント好き）
法律の勉強（論理力つきます）
速読の訓練
趣味で英語を始める予定
>>2の本も前から興味もってます。

35 ：

>>34
サプリメントに興味あり
イチョウ葉エキスは輸入物？
国内物は濃度が低く効用ないと聞いているが？

36 ：

論理力を鍛えるトレーニングブック(少し前売れてた)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761259752/ref=sr_aps_d_1_1/250-8479404-0911406
論理的に考える力を引き出す―親子でできるコミュニケーション・スキルのトレーニング
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870771691/ref=sr_aps_d_1_3/250-8479404-0911406

37 ：

>>35
リタリンはどう？

38 ：

>>37
結構きれる時キツいよ。
むしろベタナミンでどうよ？
ハーブならピクノジェノールあたりで。処方箋不要だし。

39 ：

>>35
３４じゃないけど、「いちょうは」はいいよ。
おれもやっている。おれのはの有名な通信販売の国産品。
ただし、おれのように低血圧だと立ちくらみすることがある
（血管が広がるんだと思われ）ので量に注意。
およそ、1週間以上つづけると、記憶力や頭の切れ味がかわるのがわかる。

40 ：

>>39
国内物でいいのがあるの？
紹介して

41 ：

マカは精力剤のように思われがちだが
頭スッキリするYO

42 ：

>>40
ちょっと重たいサイトだけど、
https://www.fancl.co.jp/healthy/index.html
「いちょう」で検索をかけると、
「記憶サポート」という、そのものの商品名が出る。
支払いは、コンビニも可。
>すっきり冴えた毎日に
>記憶サポート

>いちょう葉から抽出した高濃度のエキスが主成分。10種類のフラボノイドや、
>他の植物にはないギンコライドなどのテルペンラクトンを含んでいます。
>1粒中に40mgと高純度のいちょう葉エキスを含有しています。
>記憶をサポートする栄養素としておすすめです。
><1日の目安>
>3粒

43 ：

>>42
スマソ。
そのサイト、トップページからでないと入れないみたい。
これ↓
https://www.fancl.co.jp/
ここから真ん中の列の「 Healthy　web 」をクリックして、
「いちょう」で検索して。
ここがいやなら、マツキヨなどのドラックストアでも売っている。

44 ：

http://asia-thumbs.com/002/bio14.htm

45 ：

イチョウは濃度が重要なのでは？
葉っぱだと、毎日バケツ１杯とらないと効果ないとか

46 ：

熊坂ノ庄スッポン堂は、イチョウをただ砕いたものを
スッポンに混ぜて販売しているが

47 ：

「考える力を養う」スレを創りました。
それは「MEGA-NET生涯学習ガイド」http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1010797751/

48 ：

映像も写真も無し、想像だけでーする。
1回目は誰でも射精できるだろう。
しかし3回目あたりになると、かなり集中力と想像力が必要になる。

49 ：

ご存知ない？
http://www.royal-city.net/

50 ：

ラッパーがやるフリースタイルって頭使うと思うだけど

51 ：

age

52 ：

ーはマジで鍛えられる

53 ：

36で紹介されているPACO本は割といいよ。
俺はシリーズ２冊とも買っちゃったけど、当面はこの２冊にしぼって
激しく勉強してみるつもり。後は自分の職場や日常に照らし合わせて
日々思考の毎日だす。

54 ：

　あと、昨年末まで大学受験スレに「坂田のおっさん」と言う人がいた。
スレ違いといわれるかもしれないけど、この人の論理の力は結構すごい。
一人でもこれだけ鍛えることができるといういい見本。
http://school.2ch.net/kouri/kako/1006/10060/1006000100.html
参考になればと。

55 ：

考える力の検索結果：117件
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-1925442-5611465

56 ：

　　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

57 ：

（＾＾）

58 ：

ノウハウ本読んで実行したら？

59 ：

立花隆が、力をつけるには、
カントの「純粋理性批判」を読め、といっているな。
まあ、1日何ページ読めることやら。

60 ：

トニー・ブザンの本いいよ。
あと、野矢 茂樹の論理トレーニングはいい。演繹、帰納、論理の連鎖といった初歩的な論理学の概念を、
懇切丁寧に解説。それだけでなく、演習問題とその解説も充実。
　技法としての論理学を身につけさせようとする筆者のスタンスにはかねがね共感するものがあったが、
本書を通読してその考えをさらに強くした。公務員試験の判断推理問題の論理問題には十分対応可能か。
GREといった資格試験の論理問題とほぼ同レベルの水準のため、
この種の試験対策を考えている人は一読して損は無い。
考える力をつけるには、読んだ文章をいかに批評できるかということがまず必要不可欠だと思う。。

61 ：

>>60
ブサンの本は俺もお勧め。俺は大学の先生に勧められて読んでみた。
マインドマップは凄い役に立つ。予習・復習がこれでとても楽になったよ。

62 ：

ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e9905/
経営学板ウォーカーです。
書籍紹介の所には論理力のための紹介もありますよ。

63 ：

やりたい事さがして、本気で取り組んでみては？

64 ：

http://www.isis.ne.jp/
http://www.maromaro.com/
http://www.tomita.net/
本を読もう

65 ：

例えば、整数　７２０に約数はいくつあるかな？
答えられた人は、考えられる力あるかも。
出来なかった人は、もっと頑張らないとね。

66 ：

>>65
計算力は身に付くが、想像力は身に付かないな。

67 ：

1,2,3,4,5,6,8,9,10,12,15,16,18,20,24,30,36,40,45,48,60,72,80,90,120,144,180,240,
360,720
720の約数は、全部で30個あります。

68 ：

65答え
これは通常、小学生の問題
子供にとっては計算力を問う問題となるが、大人にとっては種々の
生活環境から「発想の転換」が出来なくなり簡単な問題程解くのが
難しくなってしまう。
大人は暗記物（経験値から物を見るだけで答えられる物）では優位に立てるが
子供の創造力にはかなうものではない。
2)720
2)360
2)180
2)90
3)45
3)15
) 5
７２０＝２4×３2×５1 (2乗を半角で表記)
５＊３＊２＝３０
よって３０通り。

69 ：

ココは最高だと思うよ
騙されたと思って行ってみな
男にも女にも良いところだ
大変良心的で秀逸だ
http://home.catv.ne.jp/dd/jtsm-net/Contents.html

70 ：

>68
勘違いしてるﾔｼがいるな（ｗ

71 ：

究極･･･
http://www3.to./vipvip

72 ：

>>68
全くくだらん。
学校の教師しか必要ない。
世間はそんなものを求めていないよ。

73 ：

（＾＾）

74 ：

１みたいな奴に言いたいんだけど、とりあえず教養を付けろ。それだけだ。

75 ：

http://www.office-srr.com/kouza/aboutSRR/srr_4.htm
無料でここまでやってるとこ他にある？？？
すごい・・・
x

76 ：

あげ

77 ：

よーする考えりゃいいだって！
空想るるんだよ、毎日雲を眺めなさい、
あーーーーーーあの雲はウサギににえるな〜
あれなんだ〜んん、MEGUMIのﾊﾟｲﾊﾟｲに見えんるなー
とかだよ、てなことを毎日日日
考えれば思考力も格段にウｐしますって！

78 ：

test

79 ：

では実例で示します。
>よーする考えりゃいいだって！
「よーするに」「考える」。ふーーむ。
なにが言いたいのだろう。つぎを読んでみよう。
>あーーーーーーあの雲はウサギににえるな〜
これは考えているのではなくて、想像しているだけ。
こいつは「考える」このと意味がわかっていない可能性が大。
>考えれば思考力も格段にウｐしますって！
こいつは、なにを、どのように考えれば
いいかなどの方法論をまったく示していない。
なにを根拠に「格段にアップ」などと言うのだろう。
そもそもこいつがまず「考える」必要がある。
そうすると、こいつのオツムは少しは
良くなるだろう。
以上のように考えるのは一つの例に過ぎませんが、
１）懐疑的
２）攻撃的
３）分析的
などを頭において考えると格段に考える力がアップします。

80 ：

例２
＞１みたいな奴に言いたいんだけど、とりあえず教養を付けろ。それだけだ。
教養をつけろ？
教養と考える力はまったく違います。
教養がどちら方いうと、知識を増やすことに近い。
知識は「考える」ことにとって、たいていの場合、
邪魔になります。
　教養のある人間が、伝統を守ることに汲々として、物事を
考えられないのはそのためです。

81 ：

考える例３
＞ブサンの本は俺もお勧め。俺は大学の先生に勧められて読んでみた。
＞マインドマップは凄い役に立つ。予習・復習がこれでとても楽になったよ。
　
　どう凄いのか意味不明。要点を感情表現以外で的確に説明できない。
考えるために、たいして役にたってないな。
頭の悪そうなやつが読んだ本はたいていつまらんもんだ。

82 ：

考える例４
＞考える力をつけるには、読んだ文章をいかに批評できるかということがまず必要不可欠だと思う。。
　まず、自分が批評してみせることです。
まるっきり批評がない。

83 ：

＞俺ってどうも洗脳とまではいかなくても
＞他人の主張をそのまま飲み込んで しまう傾向があって・・・
＞他人の意見にしっかり反論出来る力はどうすれば養えるのでしょうか？
　
　反論するためには、攻撃性が必要です。
　金玉ついてますか？
　　好きなようにいい加減なことを書き込みされて、
お前、全然反論しないじゃないか？
解ってるか？おい。反論しろ。ぼけー。
　本を読んでも、考える力は全くつきません。
実際に考えること、反論すること、そういうことを
実践することによって、考える力がつきます。

84 ：

>>1
いろんな新聞やらテレビやら比べるといいかも。
朝日新聞は反論大好きだから、読んでたら反対大すき人間にはなれる
けど、それだけだとかたよった考え方にもなってしまうので、
いろんな人、団体の意見を聞くといいかも。

85 ：

>朝日新聞は反論大好きだから、読んでたら反対大すき人間にはなれる

日和見の朝日なんか読んだら、馬鹿になること間違いなし。
ノイズはなるべくなくしたほうがいい。日和見とは嘘をつくことである。
嘘をつくときは、最初は正解をしっているが、そのうち嘘の嘘
を付くようになり。正解がなにかもわからんようになります。
信念をもつこと。間違ってもいいから嘘はつかない方が、
考える力がつきます。

86 ：

>馬鹿になること間違いなし。
馬鹿になる為の、原理が知りたい。なぜ馬鹿になるの？

87 ：

　おまえは馬鹿だから、馬鹿になる原理を知る必要はない。
なぜ知りたいのだ。

88 ：

sokuratest ＝　ソクラテス＋テスト
これを考えついた時、あなたは嬉しかったですか？

89 ：

>1
＞他人の主張をそのまま飲み込んで しまう傾向があって・・・
＞他人の意見にしっかり反論出来る力はどうすれば養えるのでしょうか？
こんくらいならルボックスで治りまっせ！

90 ：

v

91 ：

**************************************
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
**************************************

92 ：

一応、早稲田です。

93 ：

＞９２
馬鹿早稲田大学などにいたら、上祐みたいに洗脳されやすい人間になってしまう。
自分で考える能力をつけたければ、早くやめたほうがいい。

94 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

95 ：

考える力を身に付けるには、思考力を高める。
イメージトレーニングもよいかな。
沢山の書物を読む。
何かに挑戦して目標を目指して努力をすることもよい。
それは、問題を解こうと思ったらその問題をよく見つめて調べ上げて判断し、偏見の無い認識をしなければ正しい解答は出てこないから。
アルファ(α)脳波のトレーニングもよいかな。
自己の持てる総てのものを動員すると能力が開発されるものです。
この件に関する説明が当HP↓にあります。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/seminar/index-s.html

96 ：

>>79
そんなに怒るなよ、俺はさ白昼夢が好きなだけさ。
覚めたとき、すげーーー幻滅の悲哀を感じるだから。
高学歴の野郎にはわかりゃしないよ。

97 ：

>>1
その１：「とにかく知識・情報量を入手する」
日頃から新聞・雑誌・書籍などを読み漁って情報収集をする。
単にボンヤリと読むのではなくって、出来る限り関心を持って読む。そうすると得られる知識量・情報量が増える。
その２：「問題意識を持つ」
乱読していくと、著者・メディアによって意見の食い違いとか視点の違いに気
づく。そうすれば問題意識が芽生えて、あれこれと考えるようになる。
「こいつはこう主張しているけど、何か変だよな、ちょっとこの部分が違うん
じゃないか」とか自分の考え（というよりも感想）を持つようになる。
その３：「論理的思考力を磨く」
とにかく論争している文を読み漁る。論者が展開する論争の形式を頭の中で整
理する。習うより慣れろということだ。
それを繰り返せば論理的展開が自然と身に付くようになる。
俺はこの方法で論理的思考力を磨いた（つもりだけど）。
以上の３つを行っていけば、何とかなるさ。
ポイントは、主張する人の立場によって論理が食い違ってくるということか。
例えばイラク攻撃に関する主張で、米国とドイツ（ドイツ以外にもあるけど、
取り敢えず代表的な国として）は何故対立してるのか？
背景を調べれば何となく見えてこないか？
調べていくと米国の論理とかドイツの論理が理解できる。
さて、そこでアンタ自身はどう思うか？
これを主張できるようになればいいんだよ。稚拙な論理で構わない。
とにかくこういった知識・情報の収集や問題意識を持つようになればいい。

98 ：

（＾＾）

99 ：

（＾＾）

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

聖徳通信スレッド その4 (924)
アクセルリード利用者のスレ (819)
■通信大卒業後（在学中）の就職先■無職限定 (432)
IQ・能力開発議論スレ (566)
アクセルリード利用者のスレ (819)
◇自由が丘産能短期大学・通信教育過程Part39◇ (905)
--log9.info------------------
能力FULL開放のターンエーガンダムVS (652)
【妄想】ｷﾞﾚﾝの野望ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ【しませんか？】 (318)
ストフリVSカレーライス (231)
ホモなガンダムキャラといえば？（アスラン厳禁） (406)
SEED劇場版の可能性が復活した件について (258)
劇場版ガンダムSEED、公開中止決定 24 (565)
福田監督はオワコンのガンダムを復活させた功労者 (960)
種TV3期はどう考えても来る (546)
Gガン終盤デビルガンダムvs種＆００ (868)
【ガンダムAGE】シャナルア・マレンさんのスレ (267)
アスラン厨ってラクスとメイリンのどっちが好き？5 (289)
ルイス「フヒヒｗｗｗフリスクうめぇｗｗｗ」4粒目 (816)
水島精二は精神疾患なの？２病棟 (708)
【AGE】ラーガン・ドレイス小隊長のスレ part6 (787)
もしカミーユ、Ｚキャラが種・種死世界に来たら16 (301)
種･種死のキャラがX世界に来たら 風景画16枚目 (228)
--log55.com------------------
れいせん・うどんげいん・いなば
家庭用簡単そばうちメーカー「いえそば」
【駅】福井のうどんを語れ
全国のそば祭り情報スレ
滋賀県でオイシイうどん屋さん！
都内で主食としての蕎麦屋
うどんやさんを始めたんですが
瓦そば