日記ツール総合スレッド

1 ：01/10/17 〜 最終レス ：12/06/07

日記ツール総合スレッド
せっかくLinuxを使っているならApache入れてweb日記を書こう。
これならCGIを動かせるプロバイダと契約しないでも大丈夫。
ローカルな日記だから他人に見られて2chで干される心配もなし。
もちろん外部に公開してもよし。
リンク、説明は>>2-10

2 ：

代表的な日記システムは
Hyper NIKKI System
http://www.h14m.org/
Tomsoft Diary System
http://tds.dive-in.to/
ほかにもたくさんあり。

3 ：

私の活用方法は日々のインストール記録です。
メーリングリストや検索エンジンで見つけた情報
を日記形式で記していきます。
自分で後から読み直して記録に残せます。
また外部公開すれば、同じ問題に悩んでいる人の
参考にもなるでしょう。
三日坊主にならないようにね。

4 ：

Emacs使いに人は日記を簡単に書くための*.elがあるのでそれを使ってみよう。
とりあえず各システムのドキュメントを読んでみよう。
http://www.h14m.org/docs/
http://tds.dive-in.to/~tom/tds/doc/
個人的にはTDSがお勧めです。

5 ：

おお、立ててくれたのね。
とりあえず、アンテナってのがいまいち不明なので
勉強します。

6 ：

自分はローカルでたてているので詳しくは知りませんが、
アンテナというのは逆探知とでもいうのでしょうか。
その日記システムを設置すると探知されてリンク集に登録されます。
これで、同じ日記システムを使っている人同士の交流もできます。
もちろん、これをオフにして探知させないことが可能です。
自分のローカルなサーバでやるぶんには関係ありません。

7 ：

Rubyなので使える人は限られるけど、
tDiary
http://www.spc.gr.jp/tdiary/
nDiary
http://www14.cds.ne.jp/~not/product/ndiary/
自分はhnsを使ってる。取っ付きやすいのが○。

8 ：

このような日記システムを使うことによってHTMLのタグの知識が
無くとも簡単に、Web日記がかけます。
覚えるコマンドなど10個あれば十分日記が書けます。
また各サイトには日記の見本がありますがデザインなどは
自分で自由にカスタマイズできます。
読んだ本の感想や、お小遣い帳、プロジェクト管理、ちょっとした
覚え書きなど使い方は様々です。

9 ：

>>4 さんが言っている*.elを知っている人は教えてほしいな。
自分でも探してみるけど。

10 ：

定番リンクってことで、
日記を認めるシステムたち
http://kohgushi.fastwave.gr.jp/aboutdiary/
今まであがった4つがユーザ数は多そう。それぞれ100人以上はいるんじゃない？

11 ：

>>9
どもども。
日記システム毎に*.elは違うので汎用の物はたぶんありません。
専用の物が各日記システムをダウンロードして展開すると
中にtoolsやcontribといったディレクトリに入っています。
hns用
http://www.nijino.com/ari/programs/hnf-mode/
tdfは配布ファイルの中にあります。
使い方はここ
http://tds.dive-in.to/~tom/tds/doc/contrib.html#5.

12 ：

>>9,11
nDiary も配布ファイルに含まれてる。
tDiary は Web更新中心みたいでないみたいだが。

13 ：

>>11
あ、勘違いしてました。スマソ。
てっきりそれ単体で日記を効率的に書けるような*.elがあるのかと思ってしまった。
各日記システムのスクリプト記述用の*.elがあるってことっすね。

14 ：

>>13
そうです。
しかしTDSのサイトが繋がらないな。
2ch現象か？

15 ：

この手の日記システムってさ，HTMLの知識が不要な
代わりに新たな日記コマンド（ローカルな仕様の）を
憶えなければならないことが多いんだけど，
HTMLを暗記している人向けに，HTMLを直打ちで
使う日記システムってない？
日記システム自体は日付やタグの管理だけしてくれれば
いいんだけど．

16 ：

>>15
古今東西とtDiaryがHTMLって書いてる。
GNSは公開されてる日記ソースに<A>とか<LI>とか<TABLE>とか書いてる。

17 ：

Squishdot や GeekLog みたいな weblog も仲間に入れてくれ。

18 ：

>>11,13
*.el単体でというなら cz-add-diary.elはどうでしょう?
http://www.asahi-net.or.jp/~uv9h-hykw/comp/softs/index.htm

19 ：

>>18
おおっ、こんなのが使ってみたかったのです。ありがとう。

20 ：

nikki.elもある

21 ：

なんつーか、上流の障害だったらしいです>14
ま、原点は日記アンカーいれんのがメンドーってのがあったワケで、
そっから <p> つけんのがメンドーとかなんとかってなことです。

22 ：

どもども。
web日記の場合は一行毎にきちんと改行入れるべきなんでしょうか？
他人のを見ると入れない事が多いような。
自分と違う解像度で見ると見辛くなるからでしょうか？
みなさんどうしてます？

23 ：

一日一トピック（話題タイトル）ならいいんだけど、
いくつかのトピックを入れようとすると、
それを明示するための「コマンド」の類が必要となるわけで。
それが /^@/ であれ /^[A-Z]+\s*$/ であれ、
「特殊な記法」が必要になってくる。
世の大半の日記では、
そのような「トピック」に分割することをせず、
あくまで一日一ネタでいくか（某魂のように）、
あるいはただツラツラと書くか、
というのが多いため、
変に「コマンド」というのを意識させずに、
また HTML というものを意識させずに
平文で書ければいい、っていうのがアレなのかもしれません。
が、
やっぱりフォントを変えたいとかでかくしたいという欲求が生まれるわけで、
それをどう分かりやすく実現していくか、
というのが今後の一般化に向け（web日記という枠内だけでなく）
考えるべき課題なのかも知れません。
っつうわけでヘロヘロ、、、でした。
＃あやうく名前を出すところだった（汗；

24 ：

名スレの予感...

25 ：

HNS使ってるです。
PREコマンドを使ってプログラムコードやスクリプトを書くことが
多いんだけど、長い文を書くと改行されないで
横にずっと長くなってしまい、とても見づらいです。
もちろん<pre>内なんで、適度に改行を挟めばいいんだけど
長いスクリプトなどの場合改行を入れるとカット＆ペースト
したときにとても不便になります。
というわけで、PREタグでブラウザ幅に合わせて見た目改行させるには
どうすればいいのでしょうか？
とかって、スタイルシートの編集問題だからweb板で聞くべき？

26 ：

>6
アンテナってのはただの更新時刻取得{サイト,プログラム}のことでしょ。
referrer云々は関係ない。

27 ：

>>25
>とかって、スタイルシートの編集問題だからweb板で聞くべき？
はい。
そういう出力にならないよう、設定ファイルをいじりたおしましょう。

28 ：

>>26
そうだったのですか。
間違った事書いてすいませんでした。

29 ：

そういや referer を適当に整理して統計とってくれるのは
日記システムの利点だよね。
そこらへんは >>18 みたいなのだけでは得られないけど、
単独で referer 整理してくれるのがあったりするんかな。

30 ：

>>29
refererの整理ってのは、日記システムというよりはLoggerの機能。いわゆるアクセス解析ってやつか。
動的生成なシステムなら、生成系（＝CGI等）がLoggerもやってくれるかもしれない。俺のとこでは静的生成＋SSIでログ取ってる。

31 ：

>>29
ログ解析機能がない日記システムもいっぱいある。
referer整理するだけならogとか使えば？

32 ：

ああ、スマソ。自分は hns しか使ったことないんで。
>>31
og ではちょっと力不足というか、日記の段落に特化した処理を
いろいろやってくれるんで、その辺が便利といいたかったのよ。

33 ：

hns は referer log 取ってるだけなく、cookie でユーザ追跡もしてるっす。

34 ：

hns は、メンテナーがドキュソだからねー。
あまりのドキュソぶりにメインの開発者がみんな離れてっちゃったねー。
「その気になれば有能な開発ができるユーザ」は何人かいるけど、
「腰が座った有能な開発者」はいないから基本的にダメねー。
hns-2.x のメイン部分は TDS の作者の Tom さんが書いたモノなので、
TDS への移行もそんなに大変じゃないから、
みんな TDS の方を使って貢献せよ。

35 ：

初めてh14mのキショ絵を見たとき、
使おうと思っていた気分が一気に萎えた。。。
結局使ってるけど。

36 ：

なんか、いつのまにかアンテナにつかまってるのって、とても怖い。

37 ：

>>36
設定で切れるんじゃない？

38 ：

>>37
それはhnsユーザが星野に捕捉されるかどうか決めるだけ。ふつーのアンテナは
管理者が自分で読みたいものを追加してるだけだから、設定もクソもない。
人間の見えるところに「アンテナ捕捉禁止」とでも書いておけば、
まっとうなアンテナ管理人なら従ってくれるよ。

39 ：

>>36
なんで?
読まれちゃマズいようなこと書いてんのか?

40 ：

>>34
「腰が座った有能な開発者」になって有名になればいいじゃん
コミッターが複数いるのって hns だけだろ?

41 ：

TDSもいるんじゃないの?

42 ：

>>41
そうなのか? ChangeLog には出てないみたい
TDSはTomSoftが開発/保守/リリースしてるってREADMEに書いてあるけど

43 ：

hnf入れて見た。
そして、~/diary以下に
1.hnfなるファイルを作って、
日記を書いた。
でもlocalhostの日記用のディレクトリには何も変かがない。
どうやったらhtml形式の日記みれるの？

44 ：

つまり、index.cgiをブラウザでみても何も更新されてない。
どうやって更新するのかな？

45 ：

d20011021.hnf
にして、
index.cgi
で、
10月21〜の日記にトンでもできねーぞ

46 ：

日記ファイルはちゃんと中身書いたか?

47 ：

ドキュメント読めよ。
http://www.h14m.org/docs/hnf-j.html

48 ：

やっとできたけど、このhnfのホームページ
正直分かりにくい。
なんかマニアなフインキだけ漂ってるけど。。。

49 ：

>>48
だからこのスレッドが誕生したんです。

50 ：

hnsに関してはここ見ればよいかと
　http://www.inseki.gr.jp/~myaga/hns/
TDSにはこの手のチュートリアルがないんだよねー

51 ：

僕はhnsがオタ臭いのでTDSにすぐ乗り換えました。
付属のドキュメントと最初に表示される日記ページ
の説明で理解できたけよ。

52 ：

>>51
(´-`).｡ｏＯ（ TDSも似たようなもんだよなぁ・・・ ）

53 ：

hnf-mode.elには編集中にemacs-w3mで簡単にページを
確認できるどtdf-mode.elでやるにはどうすればいいのかな？
編集中にわざわざMozillaで見るのは面倒臭い

54 ：

袴っ子推進委員会ってﾅﾝﾀﾞﾖ(；´д｀)

55 ：

バカモノ、袴は漢の浪漫だ。
日記とは何の関係もないけど。

56 ：

日記・日記間を変換してくれるスクリプトありませんか？
例えば
HNS->tDiary
あればすぐに移行するんだけど・・。

57 ：

hns -> TDS ならTDSに付属してる hnf2tdf.pl でいける

58 ：

HNS使ってるけどTDSに移行するメリットって何かなぁ。

59 ：

袴を見なくて済む。

60 ：

バカモノ、袴は漢の浪漫だ。
hnsは逝ってよしだけど。

61 ：

>>56
変換元の日記システムの出力をHTMLではなく、変換先の日記フォーマットで
出力するようにスタイルをカスタマイズすればいい。…のだが、実際に
それがうまくできるシステムなんてほとんどないだろうな。

62 ：

*.hns->*.tdfは大丈夫じゃない？

63 ：

>>59
TDSも袴じゃないけど変なのじゃん。

64 ：

日記システムを三つほど乗り換えてきたけど、昔のソースは古いフォーマットのまま、
Web上もその時の体裁で残しておいて、月の変わり目などのキリのいいときに切り替える
というのが一番楽だという結論に達した。

65 ：

>>61
仮に変換できても、変換先のシステムにない機能は表現不能。まあ、変換元の出力フォーマットを変えるなんて、hns や tds
のソース見てできるやつなんていないだろうが。

66 ：

>>56
tDiaryのサイトにhnsからの変換スクリプトが紹介されてるじゃん

67 ：

*.def というコマンド定義ファイルをそれぞれ用意すればよいので、
ソース読まなくてもある程度はできると思われ。
ちなみに tdf2hnf は「ちゃんと」 parse はしていない。
単に両者の difference を adjust しているだけ。

68 ：

>67
s/tdf2hnf/hnf2tdf/
あと、template-latex.ph で、「ある程度」 *.tex に落とせたり。

69 ：

>>67
じゃ、tdf から tDiary へ移行する方法教えて

70 ：

>>69
tDiary の文法をちゃんと把握していないのでアレだが、
ttp://www.spc.gr.jp/tdiary/sample/HOWTO-write-tDiary.html
を見る限り、 /^</../^</ はそのまま HTML と見なすようなので、
NEW, SUB, P 以外はそのままでよさげ、、、あ、inline は /^\n/ 入れてあげないとダメか。
あと入れ子はどうなんだろう。
ま、それはそれとして、
NEW は空行に行頭詰め、 SUB は空行に行頭あけ、P は行頭空白を入れるようにしてあげる。
ただ、改行でセクションの切れ目と認識されてしまうため、
どっかの関数を override してあげないといけないかも。
＃個人的にはこの方式だと好きなところに改行が入れられないので嫌い。

71 ：

hnsのメリット・デメリット
TDSのメリット・デメリット
を教えて欲しいかも・・・。

72 ：

>>71
袴 はメリット？デメリット？

73 ：

>>72
メリットにきまっている

74 ：

>>71
実際に使ってみるのが一番

75 ：

Slashdotの日記ってどうなんですか？

76 ：

>>71
hns はオープンな複数人での開発、TDS は実質一人で開発。
hns はユーザが TDS より多い。
hns はあからさま系、TDS はかくれ系?
でもどっちも非常に似通っているので微妙な好みの問題で決めるしかない。
どっちも設計がすでに古くなっている。

77 ：

>>76
どういうところが設計の古さを感じさせるの
>>72
DIME の最新号に掲載の袴居酒屋にハカマスキーな人は萌えるのか？

78 ：

自分の立てたスレなので上げます。
皆、日記書こう!

79 ：

管理は記事単位っぽい＞/.

80 ：

>>71
機能はほとんど同じなので趣味の問題。
ただhnsは、トップが「マイクロソフトに倣ったマーケティング戦略」と
「他システムの買収」をしているとよく言っている。冗談だと思うが
このあたりが気になる(趣味に合わない)ならTDSにしたほうがいい。
>>76
複数人の開発しててもhns-2.x作れなくてTDSのTomさんに泣き付いたのが実情。
基本設計から主要部分実装のほとんどをやったTomさんが抜けた今、
メンテナーですら「コアコードが読めない」という話も聞く。
hnsの今後は雑多な機能追加による肥大と周辺ツールの整備しかないと思われ。

81 ：

レアなところでSlashcodeはどうよ

82 ：

>>81 それどんなもの？

83 ：

>>80
嘘はよくないな。ん、嘘しかかけないんだっけ？ >2ch

84 ：

嘘っつうよりも、正確でない、っつうか

85 ：

http://advogato.org/
で使ってる mod_virgule はどうでしょ。

86 ：

>>83
>>84
80 の言ってることが全てが正確なわけではないけど、
おおむね正しいよ。
2.x のコアのコードはほとんど Tom さんが書いたものだし、
その後 Tom さんを含めた周辺の人間があのアホに愛想つかして
どんどん離れて行ったのも事実だからね。

87 ：

って、ゆーかさー、人間結局自分とか、自分のまわりを基準に考えちゃうからさ
某板の「？」というのといっしょさね。自分のまわりががいっぱいいれば、
そーゆー考え方になる。
hnsくらいだと、ひまつぶしにちょうどいいくらいの分量だし、コアコードが読めん
なんてことは考えられないんだよね。ましてメンテナが。とオレは思う。
あれくらいは読めるようになろうね >>80
ただ趣味のわるさはなー。ちかづきたくないわ。

88 ：

糞スレに成り下がってるな。やれやれ。

89 ：

>>87
cvsのcommit履歴と↓をみると、間違いとは言い切れないよ。
ttp://club.h14m.org/kenji/diary/?200004c&to=200004212#200004212

90 ：

おいおい、またやってるよ。
なんなんだろうね、ほんと
ttp://club.h14m.org/kenji/diary/?200110c&to=200110301S1#200110301S1

91 ：

最近のニュースとか日記とかのトピックスを
右側に表示するのってどうやるんですか？

92 ：

自分に都合の悪い指摘があると消したりアクセス制限したりするその態度が
自身の印象を貶め、さらにそれが hns の「マーケティング」にも
悪い影響を与えることに早く気がついてほしいものだ。> Kenji
その態度が改善されれば、今以上によい開発者に恵まれるであろう。
# てゆーか、日記システムぐらい自分で作れ:-)。

93 ：

Written by Kenji。
> 誰だか知らないけど hns は tomさんがほとんど書いたみたいな
> 乱暴な表現は、マーケティング的には非常に迷惑だな。
だからーtomさんがほとんど全部作ったんじゃんかー(藁)。
というか、例えばLinuxカーネルは、現在も大量の人間が
開発に関与してるけど、「最初Linusがカーネル書いた」と
いうことでRespectしてるわけでしょうが。
KenjiにtomさんをRespectする雰囲気が全くないのが問題
なのね。むしろ"Kenjiがhnsを作った"という雰囲気を作り
たいがために"マーケティング担当"などと標榜していたの
ではないかな？
Written by Kenji。
> あと tomさんは h14m.org を抜けてないと思うけどね。
tomさんは
>h14m.org の一員になった、という意識は無いのですが
と申しております。要するに関わりあいになりたくないと
暗に言っている訳ですよ。キショイから。

94 ：

>>91
FRAMEとかTABLEとかCSSとか方法はいろいろある。実現しているページのソースを見るといいよ。
ただTABLEは全部読むまで表示されない = 重く感じる のでお勧めはしない。

95 ：

>>94
ありがとう。実は、http://club.h14m.org/kenji/diary/を読んでて
どうやってるんだろ、と思ったんだけど、hnsのバージョンが
なんか新しくなってるみたいですね。
バージョンを上げて済む話なら上げてみようと思います。

96 ：

>>89
>>90
Written by Kenji。
> 誰が日記を読めるかは書き手の勝手。削除しようがアクセス制限しようが
> 読者により内容を変えようが全く自由だと思っています。だから、文句が
> あるなら読んだ時点でその日記を自分で保存しておくべきです。
とあるのでキャッシュから復活。↓
>#2 hns の code
>
> Commandとか TreeBuilder は非常に難解です。私も理解不能です。
> このコードが良いコードか
> 悪いコードか優れたコードか下手なコードか私には判断がつきませんが、
> バザール方式には向いていないコード
> であるという結論だけは持っています。
> 方法論としては、0 から書き直す。その場合、きちんと議論して
> ドキュメントを残す必要があるというのが、最善かと
> 思いますが、コストが大きすぎるのでなかなか実現は難しいです。
> インデントが見にくいのでしたら、読みやすいようにして、
> commit しちゃって下さい。

97 ：

シンプルな nDiary が好きなんだけど... ユーザ少ないみたいね。
Rubyist! なんていい感じと思うけど。
# tDiary は妙なコミュニティがいや。

98 ：

やはりベストは自作か

99 ：

今までホームページビルダーとかで日記を書いていた人が
移行しやすいのってどれかなぁ。
過去記事管理ができればいいくらい簡素なやつで。

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