1read 100read
2012年6月ラグビー120: サッカーとラグビーなぜ差がついたか慢心環境の違い (757)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
「名キッカー」大西将太郎「名タックラー」 (665)
【国立へ!】関西学院大学ラグビー部 (693)
☆大阪産業大学付属高校ラグビー部☆ (904)
世界最高の選手 (420)
【訃報】宿澤広朗氏を悼む (357)
ψ 関東学院大学ラグビー総合PART68《新チーム》ψ (784)
サッカーとラグビーなぜ差がついたか慢心環境の違い
- 1 :08/12/03 〜 最終レス :12/06/17
- マイナーどうし、罵り合ってろやボケ!!
- 2 :
- 少女にさせた疑いで元Jリーガー逮捕
インターネットの掲示板で知り合った少女にさせたとして、名古屋・中村署などは児童福祉法
違反(児童に行させる行為)の疑いで、静岡県焼津市の元Jリーガーで職業不詳、三上明紀容疑
者(39)を逮捕し、東京都内の職業不詳の30代男の逮捕状を取って行方を追っている。三上容疑
者は、かつて浦和レッズに所属していた。
調べでは、三上容疑者ら2人は昨年10月下旬、名古屋市中区のマンションで、当時14歳の女子
中学生にさせた疑いが持たれている。2人は女子中学生とネットを通じて知り合うと、多額の報
酬を約束し、別の男性へのを持ち掛けたという。
三上容疑者らは客の男性に高額な現金を払うように迫り、困った男性が中村署に相談。一方、2
人は犯行の発覚を防ぐため、女子中学生を同署に行かせ「(客の男に)乱暴された」とうそを言わせ
ていた。男性と女子中学生の話が食い違うことから、同署が捜査を進めていた。
三上容疑者は静岡県藤枝東高校出身。1993年のJリーグ創設から2年間、浦和レッズでフォワ
ードなどを務め、Jリーグの試合に13試合出場した。
逮捕状を取った男は、98年の日本学生陸上選手権の1600メートルリレーで大会新で優勝した
法政大の選手だった。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008120390072135.html
- 3 :
- 焼き豚
- 4 :
- 昔は違ったのにな、残念です
- 5 :
-
実際にヨーロッパのサッカーリーグを見てみると、実は人気は落ちてきているのです。
イギリスのプロリーグのプレミアリーグの観客動員数はどんどん落ちています。イギリスだけではありません。
スペインもドイツも、ヨーロッパのどこの国もサッカーの観客動員数は落ち込んでいるのです。
もちろん、バルセロナやレアル、アーセナルやチェルシーなどといった人気クラブのチケットをとるのは大変です。
ただ、プレミアシップ全体でみると、満員になる試合は全体の半分もないのです。
がらがらに空いたスタジアムも珍しくありません。テレビで放映される時に、
観客席がガラガラだとテレビ映りが悪いため、チケットの安売りをしているクラブもあるほどです。
また、イギリスのサッカーは女性から敬遠されています。
ベッカムが出てきて少し盛り返したのですが、女性に人気のあるプレイヤーがいません。
嫌いなセレブランキングに登場するぐらい積極的に嫌われているプレイヤーもいるぐらいです。
また、プレイヤーだけでなく、サッカーファンも女性から嫌われぎみです。
「サッカーが好き」というのは、「知性がなく、野蛮で退屈」を意味し、
女の子が一番デートしたくない人たちだと言われるようにまでなっています。
http://www.iec.co.jp/london/0606.htm
- 6 :
- ■イギリス
イギリス人・スティーブさん「イギリスのサッカーって、労働者階級のスポーツなんだ。だからイングランドのサッカー選手は労働者階級の出身がほとんど。上流階級のサッカー選手なんてまず聞かない。そこで生き残った者だけがプレミアリーグの選手になれるんだ」
http://www.7uk.net/mt3/archives/000042.html
考えてみたらこの国では、サッカーは、庶民、もっと言えば、労働者階級のスポーツである。中流以上はテニスやクリケットの方を好む。
イギリス人労働者階級は、ボンドストリートでショッピングなどしない。中流以上は、サッカーには興味がない。従って、ここで買い物をし、かつサッカーにも関心があるのは、世界各国からの外国人ということになる。
だからイングランドの国旗は使わずニュートラルにしてあるのだろう。なるほどなるほど。
http://blog.excite.co.jp/i-london/tags/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC/
■フランス
労働者階級の大衆スポーツだ、という見方は否めない。
日本にいるフランス人に「サッカーのことがわかるフランスの活字媒体ってなに?」と聞くと、
「そうだなー、日刊でレキップっていうのが出ているけれど、あれって読むのがとても恥ずかしい新聞だからねえ」と顔をしかめた。
「だいたいにおいて、フランスの知識階級はサッカーが好きなんていわないよ」ともいう。
http://www.motoko3.com/pc/paris/index.html
フローラン・ダバディ「フランスは確かに階級社会です。サッカーは労働者のスポーツで、社会的な地位はそれほど高くはないのです。」
http://www.mammo.tv/interview/114_FlorentD/
- 7 :
- 米大リーグの薬物使用実態を調査した「ミッチェル・リポート」が 発表され、
現役最多勝のロジャー・クレメンス投手(ヤンキース)、バリー・ボンズ外野手
(ジャイアンツ)、ミゲル・テハダ内野手(オリオールズ)、アンディ・ペティット投手(ヤンキース)ら
大物選手を含む約90人もの薬物使用が報告された。
薬物使用選手の名前が公に示されたのは初めてで、大リーグの薬物汚染が広がっている実態が
明らかになった。アレックス・カブレラ内野手(オリックス)、ジェフ・ウィリアムス投手(阪神)ら、
日本でプレーした選手名も含まれ、日本球界の今後の対応も注目される。
409ページに及ぶ詳細な報告書は、主に3グループの薬物使用選手を挙げている。栄養補助食品会社
「BALCO(バルコ)」に絡むバリー・ボンズ外野手ら8選手。薬物の違法売買により逮捕された
メッツの元球団職員からの情報をもとに特定されたクレメンスら53選手。インターネットでの
購入記録がある16選手。
そのほか球団から大リーグ機構への連絡があった薬物所持例や、薬物の違法な処方を受けて摘発された
例などを挙げ、AP通信は合計で86人としている。
ニューヨーク市内のホテルで記者会見したバド・セリグ・コミッショナーは「悪事にかかわる者がいるなら、
その事実を明らかにしたかった」などとする声明を発表。この報告に基づく罰則は現時点ではないが、
セリグ氏は「この報告は行動を求めている」と述べ、何らかの対応策を示唆した。
大リーグは2003年まで薬物検査を導入せず、罰則も04年からと薬物対策が遅れた。米議会の圧力や
世論の批判を受け、昨年3月、ジョージ・ミッチェル元上院議員を責任者に任命、ようやく実態調査に
乗り出した。同コミッショナーは対策が遅れた責任には言及しなかった。
(注)所属は報告書作成時所属球団
ニュースソース
詳細:MLB.com(PDF400ページ以上・英語)
http://files.mlb.com/mitchrpt.pdf
- 8 :
- 今でもプレーヤーはほぼ例外なく労働者階級出身だし、支えているファンのほとんどは労働者階級
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0506/scotland/column/200511/at00006683.html
別の言い方をすれば、現在でも サ ッ カーは基本的には下層階級のスポーツで他のスポ-ツのプロ選手の学歴と比較すれば解るはず。
ある貧乏少年がサッカ-ドリ-ムで一攫千金を手にした話が南米には沢山あるのも事実。
今のブラジル選抜チ-ムだってほとんどのメンバーが貧乏家庭の出身らしい。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/9377/soccar.htm
- 9 :
- 貴族・上流階級においてはラグビーやクリケット、中流階級においてはテニス、
労働者階級ではサッカー(イギリスではフットボールと言います)という見方が一般的です。
もちろん上流階級や中流階級の人でもサッカーが好きな人はいますが、そういう人は全体的にみれば少数派です。
実際にイギリスでラグビーやサッカーの試合を観に行くと、その客層の違いにビックリします。
ラグビーの観客は、カジュアルでも皆こぎれいでキチンとした身なり・服装をしていましたが、
サッカーの試合の観客は皆酔っ払ってガラの悪い風貌の人がほとんどでした。
ウワサには聞いていましたが、実際に行って見るとその客層の違いがあまりに如実だったので、カルチャーショックを受けてしまいました。
また、上流階級のイギリス人と話すときに「I like soccer(サッカーが好きです)」と言ってしまうと、
「下層階級のスポーツが好きな上に、下品なアメリカ英語を使っている無教養な人間だ」と思われてしまいます。
俄かには信じられない作り話のような話ですが、このように階級による考え方の違いがあるのはイギリスでは常識です。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3243410.html
- 10 :
- 全日本エアロビクス選手権(NHK)4.3%>>Jリーグ、大分対鹿島(NHK)。2.2%、ニュースを挟んで2.9%>早慶ラグビー1.8%
優勝のかかった試合にもかかわらず、
エアロビクスに完敗のじぇ〜り〜ぐ(笑)
いとあわれなリ。
- 11 :
- アメリカのバスケに比べりゃまだマトモ
黒人だらけのプレイヤーがブカブカのユニフォームで
唾とも汗ともつかない感染の恐れのある分泌物をまき散らして
類人猿の曲芸モドキを見せつけられるよりはマシ
- 12 :
- ケツ掘りが盛んなデブビー部が一番感染の恐れが高いだろうがwwwwwwww
- 13 :
-  ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__ )
r──--- ...___ ) 待ってけさい!仙一ば置いで行ぐな!!!
三 /韓 ニ ≡ ) )待ってけさい!仙一ば永遠に置いで行ぐな!!
.ニ ( ゚´Д)| ニ |! _ )待ってけさい!なして仙一ば置いでぐのっしゃ!!!
| / つ つ Lニ-‐′´ )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
'''''゙゙゙゙゙ ̄ _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄ ⊂(Д´;) ゜
ニ─ _,.. ゝ仙O
_,.. -‐'" しへ ヽ
__,, -‐''" , ゙ー' 待ってけろ〜!アイゴ♪ ヒ〜!
待ってけさーーーい
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ ,へ、 /^i
///// /:::: (y ○)`ヽ) ( ´(y ○) ;;| | `ヽ-―ー--< |
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| 7 、岩瀬:::::::::::::;;;;ヽ
/ // |::: + 〉 〉|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;| / \、i, ,ノ :::::::::;;;;ヽ
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;| | -=・=- -=・=- :::::;;;;;;| まあもちつけ
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;|| :: / ▼ ヽ :::::::;;;;;;| 次の五輪こそ
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ヽ :; (_/\__) ::::::::;;;;;/ 金メダルだぎゃ
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/⌒⌒⌒\ (___ノ ::::::::;;/ \ アレ?…何かを
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__// / / /⊂) ヽ-- ::::::::;;;/ \忘れてる気が…?
オリンピックから除外されたスポーツなんてほっといて
これからは他のいろんなスポーツに力入れようぜ!
- 14 :
- ねえねえ、6日Jリーグ最終戦鹿島−札幌、名古屋−大分と、
7日伝統の早明戦 どっちが視聴率稼ぐの? www
まさかプロのJリーグが大学アマチュアラグビーに負けることはないよねえ www
- 15 :
- 2003年のラグビーW杯の視聴率わかる奴いる?
確かゴールデンでやってたと思うんだが。ググっても数字出てこない
- 16 :
- ペナルティーキックがなぜ3点も貰えるの。
トライの価値が薄れる。ゴールライン間際ではほとんどそれ。
バカらしい変形ボール蹴り競技。
- 17 :
- 野球様が一番なんだよ、マイナー君(笑)
- 18 :
- サッカー様が一番なんだよマイナー君(笑)
- 19 :
- アメブタ君達他でやってくれる?w
- 20 :
- 早明戦めちゃくちゃ面白かった まさか明治が勝つとはねえ
さあて視聴率が楽しみだなあ だれかチェック宜しく
ラグビーオタは結果を謙虚に受け容れるから w
プロの鹿島−札幌、名古屋−大分より視聴率下だとは思うが w
- 21 :
- なんで環境慢心スレがここにまで立ってるんだwww
- 22 :
- 試合の進行的には
アメフト〜野球
ラグビー〜サッカー
トーナメントで同点の場合
アメフト→タイブレーク
野球→延長戦
サッカー→延長戦/PK戦
ラグビー→抽選(しかもインチキが多い)ww
- 23 :
- *Jリーグ札幌対鹿島(NHK)3.0%、ニュースを挟んで2.8%、観客は26,220人。
*早明戦(NHK)2.4%、ニュースを挟んで2.5%、観客は25,710人。
すげえ〜〜 さすがプロ、視聴率は0.6%、観客は510人も上回ってる w
- 24 :
- >>23
つうか、札幌と鹿島の試合に負ける日本ラグビー一番のカードってどうなんだよ。
大学なんか頭悪い試合してるから、放送ないほうがいいんじゃないのか?
普及に悪影響だろw
- 25 :
- >>24
日本ラグビー一番のカード? プ
アナタ、時間が止まっている人ですか?
- 26 :
- >>13
焼き豚は何でも朴るんだな…
- 27 :
- >>23
鹿島が人気チームだなんてNHKだけが抱いている都市伝説。
地元のsラを野放しにするあまり客離れが止まらないのが鹿島の実態。
NHKはあやかちゃんを救う会の一件で磯と手を切りたくても切れないからなwww
- 28 :
- 【やっぱりウホッ】ホモビーpart2【尻穴洗礼】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1228158177/
- 29 :
- 【野球登録選手数】
韓国 5,550人
日本 4,407,000人
【高校野球部数】
韓国 50
日本 4100
【プロの歴史】
韓国 20年
日本 80年
【勝敗】
WBC 5勝3敗 (韓国に1勝2敗)
オリンピック 4勝4敗(韓国に2敗)
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 30 :
- >>29
嫉妬乙
- 31 :
- >>25
だったら観客数や視聴率で抜いてる試合があるのか?
ラグビーはそんだけ時間が止まってる証拠だろうに。
- 32 :
- 早明戦客減ったなぁ。
良くも悪くも時間の流れを感じる。
- 33 :
- 原“五分目”ピンチ…巨人戦、地上波「半分」見通し
ハミカミ級のスター熱望
日本テレビは来季の巨人戦の地上波中継を今季の42試合から半分程度に減らす
方向で調整していることが9日、分かった。最終判断は年明けになる見通しだが、
リーグ連覇を果たしても、Gブランドの復活にはまだ時間がかかりそうだ。
広告関係者は「この不況下。視聴率がもう少し上がらなければ、スポンサーは納得
しません。来年の巨人戦は20試合程度に減少すると聞いています」と明かす。
日テレが中継した地上波の巨人戦(レギュラーシーズン)の平均視聴率は9.6%
(ビデオリサーチ調べ、関東地区)。3年連続で1ケタ台に終わった。ゴールデンタイム
では、番組打ち切りになるとされる数字。日テレは景気悪化による広告収入の減少
なども来季の巨人戦中継数に影響を与えそうだ。
巨人側とも交渉するため、正式決定は来年以降になるが、今のところ視聴率が
急に回復する要素はない。同社の久保伸太郎社長(64)も1日の定例会見で、
視聴率を稼げるスターの誕生を熱望。ドラフト1位ルーキーの大田泰示内野手ついて
「大事に育てると聞いていますが、ファンからするとONのように1年目から鮮烈な
活躍をしてもらいたい」と発言した。
ゴルフ界では石川遼の出現で、7日に日テレが中継した「日本シリーズJTカップ」
最終日の平均視聴率は、今季の国内男子ツアー最高の14.6%を記録した。
石川とまではいわないまでも、巨人でも若手の中からスターが登場しない限り、
巨人戦の中継数は減少の一途となりそう。
http://www.zakzak.co.jp/gei/200812/g2008121016_all.html
- 34 :
- マイナー豚
- 35 :
- >>29
お前恥ずかしいw
韓国のスポーツ制度しらねーのか?
Jリーグは若者に不人気w
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090128/scr0901281833009-n1.htm
Jリーグは若者に人気があるという、
サカ豚、唯一の心の拠り所が崩壊w
見てるのは、おっさんばかり(笑)
- 36 :
- ついでに、
バーレーン代表に負ける、
玉蹴り代表w
- 37 :
- 全国大学ラグビー決勝3.6%、ニュースを挟んで4.1%
Jリーグ最終週・鹿島優勝決定試合3.0%、ニュースを挟んで2.8%
大学ラグビー決勝>Jリーグの優勝決定試合(爆)
_| ̄|_ //ヽ\
| '|/ / ノ "´ ̄ ̄''''‐-...ノヽ
|__|'' ̄! ! / 丶 |
,‐´ .ノ'' / ,ィ \
ヽ-''" 7_// _/^ 、 `、
┌───┐ / / 、_(o)_,;j ヽ|
|┌─, .| /. - =-{_(o)
└┘ ノ ノ |/ ,r' / ̄''''‐-..,>
// { i' i _ `ヽ
 ̄フ i' l r' ,..二''ァ ,ノ
n / 彡 l /''"´ 〈/ /
ll _ > . 彡 ;: | ! i {
l| \ l 彡l ;. l | | !
|l トー-. !. ; |. | ,. -、,...、| :l
ll |彡 l ; l i i | l
ll iヾ 彡 l ;: l | { j {
|l { 彡|. ゝ ;:i' `''''ー‐-' }
. n. n. n l 彡 ::. \ ヽ、__ ノ
|! |! |! l彡| ::. `ー-`ニ''ブ
o o o l :. |
- 38 :
- 野球の前に不様に負けるラグビーw
デブのお遊戯だなおいw
- 39 :
- 焼き豚暴れすぎ(笑)
- 40 :
- ラグビーってビジュアル的にどうなんかなあ
はっきりいってダサいよね
デブなおじさんたちが転げまわってるイメージしかない
平均年齢も高いし
これじゃあ女の子のファンなんかできないよ
カシマ・アントラーズの内田キュンみたいに若干二十歳で
甘いマスクで代表入りしてる
みたいなはなしがラグビーにはぜんぜんないよね
大学生も高校生もウホウホ言っておっさん臭いし
- 41 :
- ラグビー部員ってみんなマンってイメージがあるんだよなぁ
同志社大学ラグビー部未遂事件
帝京大ラグビー部集団事件
関東学院大学・ラグビー部の栽培
どうしてもイメージ的に、ラガーマンはマン!!な感じがね
- 42 :
- ラグビー部ってモテないのがコンプレックスなのか
、やたらと女にガツガツしちゃうからな
性欲が強い奴多がい
食欲はもちろん、豚なみだしwww
学生だけじゃなくてオッサンになってもその傾向は変わらないみたいだぜ
トップリーグのクボタのスレ読んでみてみ
モテない奴等のキモさがわかるからw
東芝のトンガ人、陽性反応出たみたいだな
ラグビーは試合が外人頼みだからなあ、そもそもw
ともかく性犯罪やらやら次から次だな
気持ち悪りぃ
- 43 :
- ラグビー部って、体型からしてダサいよね。
ファッションも当然のごとくダサい。
つまり、一言で言うとキモイ。
- 44 :
- 確かにブサイクな奴が多いなw
大畑や有賀みたいなイケメンは1%くらいしかいないしな。
大八木みたいな勘違いしてる汚いデブじじいが最高にきもい!
- 45 :
- オレンジカード提示のシンビン制を協議
サッカーの競技規則を改定する国際サッカー評議会が28日の年次総会で、
ラグビーのシンビン制度のように反則を犯した選手を
一時的に退場にさせるルール導入を協議することが分かった。
関係者によると、警告(イエローカード)と退場(レッドカード)の中間の反則に適用し、
「オレンジカード」を提示するという。
年次総会ではほかにも選手交代の人数増や、ハーフタイムの5分延長、
副審を4人以上にすることなどが議題になる予定。
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090225-464608.html
サカ豚、またラグビーの真似かよ w
- 46 :
- 過去10年間の大学ラグビー勢力図
早稲田=関東(どちらかが日本一になる事がほぼ確定)
法政(早関の壁を破れず第2勢力時々波乱を起こす)
同志社(早関の壁破れぬも関西最強の称号はほしいまま)
2000〜2009 ベスト4以上進出回数 近年の実績
2000年/慶應・関東・同志社・大東
2001年/関東・法政・同志社・慶應
2002年/関東・早稲田・法政・慶應
2003年/早稲田・関東・法政・帝京
2004年/関東・早稲田・法政・同志社
2005年/早稲田・関東・法政・同志社
2006年/早稲田・関東・法政・同志社
2007年/関東・早稲田・大体・京産
2008年/早稲田・慶應・帝京・明治
2009年/早稲田・帝京・法政・東海
関東8回
早大8回
―――――大学王者の壁――――――――――
法政7回
同大5回
―――――国立常連の壁――――――――――
―――――超えられない溝―――――――――
慶應4回
帝京3回
―――――更に超えられない溝―――――――
東海1回
大東1回
大体1回
京産1回
明治1回
- 47 :
- 79 :U-名無しさん@実況はサッカーch:2009/03/16(月) 14:23:29 ID:autyiKVm7
鹿島アントラーズのマルキーニョス、審判の見えないところで
相手の新潟選手をわざと蹴る悪質なシーン。
そして、選手が倒れているのにプレイを続行しようとする鹿島の選手たち。
http://www.youtube.com/watch?v=bkgtbFrtgGc
これは酷い!一発レッドもんだろ。
王者と言われている鹿島の本質が見えるな…。
- 48 :
- サッカーはつまらない
・プロ競技としてツマラン
過度の少得点、引分率30%前後、PK戦、Awayゴールなど、姑息ルールだらけ
巨大な戦力不均衡、内部団体同士の利権抗争→大会乱立→権威分散で無駄な試合が減らない
生観戦至上主義や外人枠への固執=土着という足かせ=TV時代に特化できないアナクロさ
ルール特性上、分析は常に事後になる→解説は論理的でも明示的でもない。交代枠少な杉
・足を使う故のつまらなさ
雑/大味/いい加減/過剰な防御有利/蓄積無さすぎ
・審判権限が非常識に巨大
審判さえ騙せればOK→偽傷選手多数!(シミュレーション)←後述動画参照
時計の秘匿、誤審の多さ、八百長の温床。タブーが大杉。古いルールの矛盾が噴出してる
際どい判定の動画はスタジアムでは流せない。ゴールセンサーは土壇場で無しに
・ファンの言動が嫌い
2chで最も他競技を叩くサカオタ。あらゆる板で挑発放題←重要
参加国数や競技人口をひたすら価値の中心に唱える。そこを目指して常に二枚舌
コピペ+勝利宣言。追い込まれるとやきうに縋る(野球とサッカーしか知らない)。たかり体質
ブーイング癖。敵のポゼッション次第常時行うのが「共闘」という文化
→スタジアム外では他競技ファンを発見次第罵倒したくなる
・芸術w
困ったらコレ。「スペクタクル」など曖昧な類似表現多数。不条理でいるための便利な言葉
脱米入欧的ルサンチマン。「結果」と「評価」を混同する文化。採点競技かよ
・低レベルなJリーグを応援してる姿に違和感
ユニ全員で着て歌い跳ね続ける→競技じゃなくて喧噪と安い誇りがご所望?
30代の重リピーターだらけ。スタジアムでの暴力容認素地、あおり記事。ヤンキー臭い
・W杯時の大騒動が…
ナショナリズム倒錯が世情を支配(静観してるだけで非国民扱い)
初心者ファンを増やす最大の好機にサカオタのニワカ叩きもまた全開
→下がさらに下部会員を増やして威張ろうと必死。要は欧州が頂点の「ネズミ講」。人口には限度があるのに…
・賭けないと見れない
金か、郷土愛などを「賭けて」見ないと面白さが分からない前提。第三者的視点は無し。むしろ困る
→「引っ込みがつかないところまでつぎ込まないと、楽しめない」それがサッカー→だからやつらは引っ込めない
- 49 :
- べつにサッカーがラグビーより面白いとかそんな稚拙なことは思っていないが、
どう考えてもサッカーのほうが人気があって一般的にも浸透してるのは否めない事実なんだよな。
いちいち比較するようなこともないと思うけどねえw
なんだかんだいっても2ちゃんに関してだけでも野球は板が6コ、サッカーは4コあるし。
これは多くの人が語り合いたいつうニーズがあるからでしょ?
芸スポやν速でも野球やサッカーはスレ乱立してるけどラグビーは犯罪者が出た時くらいだもんねw
- 50 :
- 【日本3大私学の早稲田慶応法政の凄まじい実力】
■男女アナウンサー合計人数大学トップ3は六大学の早慶法が独占
4位以下を大きく引き離す高倍率のアナウンサー就職力を誇る
://homepage3.nifty.com/kdw/renga_g_018.htm
http://homepage3.nifty.com/kdw/renga_g_006.htm
1位早稲田大学350人以上
2位慶應大学250人以上
3位法政大学202人
■芥川賞作家出身大学トップ5
1位〜4位を早稲田東大慶応法政の六大学勢が独占
1位 早稲田大学 27人
2位 東京大学 19人
3位 慶應義塾大学 7人
4位 法政大学 6人
5位 京都大学 4人
■本当に強い大学トップ5(週刊東洋経済2004年ランキング)
大学「4つの力」徹底比較【財務力・経営革新力・人材創出力・研究力】
六大学の早稲田慶応法政がベスト5に名を連ねる
http://www.fujisan.co.jp/Product/5828/b/34107/?sort=3&startAt=5&allrv=0
1位 立命館大学 81ポイント
2位 早稲田大学 78ポイント
3位 慶応義塾大学 75ポイント
4位 法政大学 70ポイント
5位 同志社大学 69ポイント
■世界大学ランキング 最新版Feb9 2008 日本の私立大学トップ5
トップは慶応3位早稲田4位法政 早慶法が私大トップ5にランクイン
http://www.asiafinest.com/forum/lofiversion/index.php/t147779.html
1位慶応
2位立命館
3位早稲田
4位法政
5位東京理科
■アジアトップ100 日本の私大トップ5
ここでもやはり慶応早稲田法政の3校がランクイン
http://www.webometrics.info/top100_continent.asp?cont=asia
1位慶応
2位立命館
3位早稲田
4位法政
5位東京理科
■大学収益力・成長力ランク私大トップ5(帰属収入02年/07年増減比)
大学成長力1位は法政、早稲田は3位に輝く。
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/815af590705784cf6d58e192d17d5731/
1位法政 49.1%
2位立命館 32.8%
3位早稲田 20.9%
4位関西学院 16.3%
5位同志社 15.6%
- 51 :
- オカマのスポーツと男のスポーツ
http://www.youtube.com/watch?v=jbjCL-0oFWU&feature=channel_page
- 52 :
- age
- 53 :
-
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html
代々木ゼミ 2009年1月最新偏差値
明大 VS 法政大
○明治 文 60 ●法政 文 58
○明治 経済 61 ●法政 経済 57
○明治 経営 60 ●法政 経営 58
○明治 理工 57 ●法政 理工 53
○明治 法 61 ●法政 法 60
- 54 :
- >>2
日大ラグビー部員が斡旋…高2をトラック運転手に
http://www.zakzak.co.jp/top/200904/t2009040905_all.html
神奈川県警戸部署は8日、同県相模原市の県立高校2年の女子生徒(16)に
相手をあっせんしたとして、児童福祉法違反などの疑いで、
日本大のラグビー部員で文理学部4年の男(22)=横浜市磯子区久木町=を逮捕した。
同署によると、容疑者は「小遣い稼ぎでやった」と供述しているという。
- 55 :
- d
- 56 :
- >>6
リンク切れのソースを後生大事に持ってるお爺ちゃん
- 57 :
- サッカーウズベキスタン戦、アウェーで深夜放送枠にもかかわらず視聴率25%
まだ予選だよ
本大会になったらどうなるんだかwktk
ラグビー?は?プw
7人制も20以下もまったくもって盛り上がりませんな^^
だってーきもいしぃーデブだしー臭いしーイケメンいないしー
カカやCロナウドの移籍問題にくらべたらラグビーなんか遺跡れべるの死に絶えた競技だよな
鎌倉時代の蹴鞠みたくwwwww
- 58 :
- サッカー
07U-20W杯inカナダ
日本3−1スコットランド
ラグビー
09U-20W杯in日本
日本7−12スコットランド
- 59 :
- ベスト4 世界を驚かす覚悟がある
カタールに引き分け豪州に負けるサカ豚 これでベスト4目指すだと? プ w
- 60 :
- 消化試合の結果なんてどうでも良いんじゃないの。
そういえばサッカーはトルシエの時にU-20世界選手権で準優勝したな。
ラグビーのU-20の酷さとは段違い。
- 61 :
- ↑ 馬鹿わ湧いたよ www サカ豚って脳味噌ねえのかよ w
なんなら喧嘩するか? トゥーリオ出せや、喧嘩好きなんだろ? ラグビーからは誰でも指名していいよ w
- 62 :
- 岡田日本W杯4強へピチピチユニ極秘開発
ttp://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp2-20090620-508592.html
サ カ 豚 、 ま た ラ グ ビ ー の 真 似 か よ www
- 63 :
- ラグビーはイギリスの私立校では必須
- 64 :
- どうせお前ら世界では勝てないんだろwww
野球様がお前らの尻拭いしてやってるんだからありがたいと思えよマイナー(笑)
- 65 :
- ↑坂豚乙。
- 66 :
- age
- 67 :
- s
- 68 :
- 協会の違い。
- 69 :
- サッカーとラグビーは同時にイングランドで成立したけど、
イングランド内でサッカーの方が先に普及したからだろうな。
現在のサッカーとラグビーだとラグビーの方が原始フットボールに近いらしいが、
当時のサッカーの方がより原始フットボールに近くなじみがあったらしい。
あとはサッカー式のルールの方が多くの大学の支持を得たけど、
ラグビーはラグビー校くらいしか支持がなかったから、
初期の段階から差はあったのだろうけど。
- 70 :
- 原始フットボールなんて無理矢理な後付けの呼び方を真に受けてるから訳が分からなくなるんだろうが
単に、近代以前のイギリス近辺の村の行事でボールを使った取っ組み合いが流行ってたっていうだけの事だろ。
昔の田舎村ではそんな取っ組み合いが恒例で、身の回りに有る物がその時使われるというだけの話。
御柱やらトマトやら牛やら。イギリスでも、どこかの村が今でもチーズ転がし祭をやってます
とかいう馬鹿映像テレビで流してるだろ。
柱は日常の建築材だし、トマトとチーズは日常の食料だし、牛は日常の家畜で、
別に乗っかったり、投げ付けたり、追っ駆けたり、体当たりする為に作ってる訳じゃない。
ボールは日常の遊び道具で、たまの祭の時には特別に祭の道具として使われただけ。
年がら年中揃いも揃って取っ組み合いして馬鹿騒ぎなんかしてたら、怪我して働けないし
極々稀にしかないからこそそんな事をやる訳で。
田舎の村人にとってはそれが頗る重大でメモリアルなイベントだから、必死で残したがる事になる。
それがラグビー校や植民地に移住した連中であって、そんな特殊な風習を無視して
ボールを元の日常の遊び道具として使おうとするのが、その他の地域の殆どの人間であり、イギリスの貴族学校の連中。
- 71 :
- ちょっと接触しただけで大袈裟に泣き叫び、七転八倒するサッカー選手w
やってて情けなくならないのかなw
- 72 :
- 久しぶりに大学ラグビー中継を見たが、やっぱり凄い、迫力があると思った。
サッカーみたいなチャラチャラした、いいカッコつけばっかりのsラスポーツとは全然違うと思った。
野球だって、いい歳こいたおさんが、ヒーローインタビュー笑で、ピーピー泣く軟弱スポーツになってしまった。
有名選手の子をコネで入団させるし、特定球団に勝たせてメイクなんたらを自作自演する八百長猿芝居じゃないか。と思います。
- 73 :
- 他を腐すことでしか自らの価値を確認出来ないというのは
なんとも惨めな話だね。
6NとかトライNならともかく「大学ラグビー中継けを見て凄いとか、
迫力があると感じるスポーツファンなんていまどきいるのかねぇww
- 74 :
- 高校ラグビーの決勝は大阪vs奈良の対戦でTBSの視聴率1.8%。
高校サッカーの決勝は広島vs鹿児島の対戦でNTVの視聴率9.8%
大学ラグビー準決勝・早稲田vs東海のNHKの視聴率1.8%。
裏番組の箱根駅伝のNTVの視聴率26.5%。
100人に2人弱は学生ラグビーでも楽しめる、と言いたいところだが、
NHKの1.8%ってのはNHK常時点けっぱなしの人が含まれるので
積極的に視聴する人が殆どいないレベルの数字。
- 75 :
- 〔高校ラグビーの現状〕
・柔道部の補欠や野球部の球拾いが半年でスター選手になれる
・試合会場の便所でーするホモ親父が名物
・全国大会の度重なる地元贔屓判定に継中継TV局へ抗議が殺到
・視聴率が酷い上に抗議殺到でスポンサーが逃亡し地上波の中継はほぼ消滅
・保護者アンケートで最もやらせたくないスポーツに輝く
・競技人口激減。特に関東(東日本)では完全にマイナースポーツ化
・大抵の高校ではラグビー部は威張り散らすだけの嫌われ者集団
〔大学ラグビー部の現状〕
・街中での揉め事は暴力で解決
・は朝飯前
・資金源は(ホモビ)出演
・異常に高い前科、前歴率
・鉄道に集団不正乗車
・薬物()が蔓延
・有名大学にも偏差値底辺高校出身の有力選手が多い
・以上、まとめると「大学のラグビー部=広域指定暴力団」
〔ラグビー・トップリーグの現状〕
・スポンサーがラグビーに関わっている事を隠したがる
・日本選手権決勝のNHK個人視聴率で何と4割が60歳以上
・主力選手は殆ど外国人、日本人は開始十分で走れなくなるピザデブが多い
・有名外国人選手は多いが海外では「功労馬収容所」と呼ばれている
・サッカーのJFL(3部相当リーグ)と観客動員で良い勝負。J2には完敗。
・1万人集まっても無理な動員のため客の大半はルールがわからない
・暴力事件で逮捕歴のある選手が多数活躍中
・セコム、IBM、ヤマハ……ラグビーから撤退する企業が続出
- 76 :
- toto賭博信者必死だなw
- 77 :
- ●ピチピチラグパン復活=ラグビー人気復活!★★★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1036655934/
- 78 :
- ラグビーの元ウェールズ代表選手として活躍したガレス・トーマスさん(35)が英紙デイリー・メールでの
インタビューで、同性愛者であることを告白した。ラグビー界の大物選手が同性愛をカミングアウトするのは
初めて。
トーマスさんはウェールズ代表は引退したものの、現在もカーディフ・ブルーで現役選手としてプレーしている。
2002年に幼なじみの女性と結婚したが、06年には別居に至り、まもなく離婚手続きが終わるところだという。
デイリー・メールの記事によると、トーマスさんは16─17歳のころから同性愛者であることに気付いていたが、
ラグビー選手としてのキャリアを築くためこれを隠してきたという。
また、「自分が同性愛者として受け入れてもらえることはないと分かっていたから、自分自身が同性愛者である
ことを受け入れられなかった」「涙と怒り、どうしようもない絶望という感情がいつも心にあった」と、苦悩を語って
いる。
しかし、2006年11月にウェールズが代表戦を戦った後、監督に告白。さらに、数人の選手にも明らかにしたが、
「みんな、背中をたたいて『全然気にしてないよ』と言ってくれたり、仲の良い2人は驚きもしなかった」と、周囲に
カミングアウトした際に拒否されなかったことにほっとしたという。
また、「ラグビーの代表選手としてタブーを打ち破ることは、とてもタフなことだったが。統計的に見て、自分だけ
じゃないと思うが、同性愛者の選手を他に知らない」と話している。
さらに、「自分は同性愛のラグビー選手として知られたくはない。まずはラグビー選手であり、そして男なんだ。
ただ、同性愛者だったというだけで。それとこれとは関係のないこと。ラグビーで達成することと、家で自分がやる
ことは、別でいいんだ」と述べている。
ソース
http://www.cnn.co.jp/sports/CNN200912210024.html
- 79 :
- 家で自分がやること
- 80 :
- サッカーには勝てんよ
労働者がどうとか貧乏人がどうとか言ってるけど
そんなもん言い訳にすぎんよ
- 81 :
- もともとサッカーのが圧倒的に上じゃん。
Jリーグができる前からサッカーは一般に浸透していた。
小学校の体育倉庫には必ずサッカーボールがあったが、ラグビーボールなんてない。
30年前の小学生の球技に対するイメージ
野球・・・・・最もメインのスポーツであり、テレビでもよく見る。
サッカー・・・体育の時間等で頻繁にやるが、テレビで見るのは稀である。
バスケ・・・・体育の時間等で頻繁にやるが、テレビでは見ない。
−−−−−(以下、自分ではほとんどやらない)−−−−−−−−
バレー・・・テレビではよく見る。有名選手を知っている。
テニス・・・テレビではよく見る。有名選手を知っている。
−−−(以下、その球技の存在を知っているに過ぎない)−−−−
アメフト・・楕円形のボールを使った珍しい球技があるらしい。ルールはよく知らん。
ラグビー・・同上。
- 82 :
-
記者「ラグビー界ってホモが多いんですかね」
デスク「何だか気色悪い話になりそうだな」
記者「さるコーチの男色ぶりは、ラグビー界では知らない人がいない」
デスク「そんなに有名なのか」
記者「遠征バックの中には、その手のDVDがぎっしりと詰まってる」
デスク「ホモのDVDがあるのか?」
記者「チーム内の愛人と二人で見ているらしい」
デスク「チーム内に二人もホモがいるのか」
記者「同じコーチらしいっすよ」
デスク「選手に手を出さないのか」
記者「言い寄られた選手は、少なくない」
デスク「実際に、被害者はいるんだな」
記者「若手は格好のエジキになってますよ」
デスク「いくらコーチに言われても、それだけは避けるだろ」
記者「それが、言葉巧みに誘い込むらしい」
デスク「口がうまいのか?」
記者「育成段階の若手には一軍推薦を口にするそうですよ」
デスク「役得というか、職権乱用というのか」
記者「去年は、力のない若手が一軍で先発することも珍しくなかった」
デスク「そんなことしてよくクビにならんな」
記者「しっかりしたラグビー理論の持ち主で、コーチとしての手腕は高く評価されています」
デスク「仕事はできるのか」
記者「だから多少の悪さは許されるんでしょう」
デスク「そのコーチって、一体、どこの誰なんだ?」
記者「なかなかの二枚目ですよ」
デスク「・・・・・・」
- 83 :
- >>81
体育倉庫って全く使わない備品をアホみたいに置いてるからな。
広告代理店とマスコミの商売の都合でメダル基地外になった視聴者のせいで
体育予算を体育館・プール建設という名目で土建屋に横流しし放題になった結果
芝生が皆無な国になり、ラグビーの生存が不可能になった。
サッカーにとっては致命的ではないけど。
- 84 :
- 【サッカー】C・ロナウド、「エンポリオ・アルマーニ」新作下着の広告で見事な肉体美を披露(画像あり)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1263589050/
画像
http://www.sanspo.com/soccer/images/100116/scb1001160505003-p1.jpg
http://www.sanspo.com/soccer/images/100116/scb1001160505003-p2.jpg
http://www.sanspo.com/soccer/images/100116/scb1001160505003-p3.jpg
さっすがにラグビーwにはこんなかっけえ肉体の男はいないな
女は無論、男からも熱い視線を集めてる
一流サッカー選手は収入もパネえええええええええ
貧乏で人気無くてメタボブサイクばかりのラグビー涙目かわいそうwwwwwwww
- 85 :
- 【日本全国でプロ野球を見ているのは70歳以上ばかり!】
プロ野球性別年齢別視聴率(NHKテレビ・ラジオ視聴の現況2007.06全国個人視聴率)
0-12歳男子 *3%
12-19歳男子 *1%
20代男性 *1%
30代男性 *1%
40代男性 *5%
50代男性 13%
60代男性 19%
70代男性 29%
0-12歳女子 *0%
13-19歳女子 *0%
20代女性 *0%
30代女性 *1%
40代女性 *3%
50代女性 *4%
60代女性 13%
70代女性 20%
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/shichou/shichou_07090101.pdf
- 86 :
- ★容疑の元Jリーガー逮捕=少女にわいせつ、金奪う−警視庁
・東京都渋谷区の駐車場で少女(19)にわいせつな行為をした上で、現金入りの財布を
奪ったとして、警視庁渋谷署は15日までに、強制わいせつと強盗容疑で、自称群馬県
館林市在住、元サッカーJリーグ選手で無職の茂原岳人容疑者(28)を逮捕した。
同署によると、「合意の上の行為で、財布は奪っていない」と述べ、いずれも容疑を
否認しているという。
逮捕容疑は昨年12月中旬の未明、渋谷区松濤の駐車場に帰宅途中の少女を連れ込み、
わいせつな行為をした上で、現金数万円入りの財布を奪った疑い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100215-00000043-jij-soci
- 87 :
- http://www.cnn.co.jp/sports/CNN201003020013.html
豪ラグビー・リーグのスター選手、クリス・ヒューストン(25)が取引などの容疑で逮捕、
起訴されたと、地元メディアなどが1日、報じた。
地元紙によると、ニューカッスル・ナイツに所属するヒューストン容疑者は、
コカインや通称エクスタシーと呼ばれる合成MDMAを提供していたという。
ナイツでは昨年12月、チームメイトのダニー・ウィックスが
同様の容疑で逮捕、起訴されたばかりだった。
クリス・ヒューストン容疑者
http://www.cnn.co.jp/sports/images/CNN201003020014.jpg
- 88 :
- ラグビーなんてドマイナースポーツなんだからやきう共々世界から消えてくれww
これからワールドカップが始まるから、マイナースポーツの競技者・ファンは悲鳴をあげるだろうなw
- 89 :
- ラガーマンはプライド無さすぎですね
貧弱タマ蹴りに負けて悔しくないの?
- 90 :
- 7人制ラグビー元代表、酒気帯び容疑で逮捕
埼玉県警熊谷署は9日、同県鴻巣市吹上本町、
無職フォラウ愛世(まなせ)容疑者(28)を道交法違反(酒気帯び運転)容疑で現行犯逮捕した。
フォラウ容疑者は、トンガ出身で、7人制ラグビーの元日本代表。
発表によると、フォラウ容疑者は同日午前8時30分ごろ、
同県熊谷市玉井の国道17号バイパスで、酒気帯びで乗用車を運転し、
トラックに追突した疑い。
呼気から1リットルあたり0・5ミリ・グラムのアルコールが検出された。
調べに対し、「熊谷市内の知人宅で午前3時ごろまで酒を飲んだ」と
容疑を認めているという。
フォラウ容疑者は、埼玉工業大深谷高校(現正智深谷高校)を経て、
同大卒業後、豊田自動織機ラグビー部で活躍。
昨年6月にケニアで行われた国際大会に出場した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100309-OYT1T00946.htm
- 91 :
- 11 名前:名無し for all, all for 名無し[] 投稿日:2010/03/14(日) 15:59:38 ID:KjRAxWrt
今日の関西代表VS関東代表
花園での観客数、505人だって・・・
- 92 :
- 佐賀大学は15日、同大理工学部1年の男子学生(19)=佐賀市=が、所属する
ラグビー部の卒業生送別会で飲酒後に死亡したと発表した。佐賀署が死因を調べている。
同大によると、男子学生は13日午後8時から佐賀市内の居酒屋で、部員ら約20人と
送別会に参加。飲み放題のコースでビールや日本酒を飲んだ。別の居酒屋で開かれた
2次会で気分が悪くなったため、部員2人が付き添い、別の部員のアパートに送って
休ませた。
14日朝、同じ部屋で寝ていた学生が異変に気づき119番。病院に運ばれたが死亡が
確認された。学生らは「飲酒の強要はなかったが、参加者の多くがビール瓶を
2、3回一気飲みしていた」と話しているという。
同大の瀬口昌洋副学長は「ご冥福を祈るとともに、ご家族に哀悼の意を表する」
とコメントした。
[ 2010年03月15日 17:57 ]
ソース:スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/sports/flash/KFullFlash20100315070.html
- 93 :
- おまいら、このサカ豚動画をクリックしてコメントしてマイリストしてランキング上位にしてくれ!!!
税リーグアホーターきもすぎだろwwwwwwwwwwwwwwww
オッサンとデブとオタクしかいねえ
これは一般人に引かれるわwwwwwwwwwwww
典型的サカ豚(浦和レッズサポーター軍団)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10640159
典型的サカ豚(浦和レッズサポーター軍団)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10640159
典型的サカ豚(浦和レッズサポーター軍団)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10640159
典型的サカ豚(浦和レッズサポーター軍団)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10640159
典型的サカ豚(浦和レッズサポーター軍団)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10640159
- 94 :
- 元サニックスのキングファレってのがプロレスデビューしたんだが
だめだこれ、って感じだったな
- 95 :
- ラグビーの世界的な普及が遅れた一因として、
「アマチュアリズムに固執し、プロ化を望んだラグビーリーグを切り離したから」
というのが言われているけど、ユニオンより100年近くも早くプロを認めたリーグが、
ユニオンよりも世界的に普及してないってのはどういうことなんだろう?
- 96 :
- >>95
リーグやるならアメフトやろうぜ!ってことじゃね?
それかラグビーは本質的な魅力においてサッカーに劣るってことじゃないかなぁ?
プレーするためのハードルが高いし。
番狂わせも少ないし。
- 97 :
- サッカーとラグビーの共通点
ワールドカップじゃ勝てない
- 98 :
- >>97
しかし来年ラグビーはトンガとカナダに勝つのは不可能ではない
- 99 :
- >>98
半分近く外国出身選手を投入するのなら、2勝は至上命令。
2勝すれば批判も多少は収まるはず。
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
@ラグビー板 初心者質問・雑談スレッド2 (630)
九州の大学ラグビー PART2 (415)
慶應義塾高校蹴球部応援 (216)
【関東】2012年度大学ラグビー展望スレ【関西】 (539)
早稲田大学専用 高校ラグビー進路スレ3 (370)
【伝説のWTB】 横井寛之 【西陵商→早大】 (293)
--log9.info------------------
日本男子を中心に語ろう (650)
ジョニ子と愉快な仲間達の華麗ないちにち 6.1日目 (802)
黒羽根利規とともに苦難を乗り越えていかないスレ2 (460)
だいまおスレ13 (275)
■中田英寿とイチローってどっちが性格悪いの?■ (523)
久々にプロ野球 (292)
【2010年こそ】パンサーズ【ちゃんとやろうよ】 (502)
仰木彬監督とともに苦難を乗り越えてゆくスレ (264)
◎ 八街スポーツクラブ ◎ (264)
FC東京マターリ応援スレ9 (737)
分刊コンサドーレ☆☆☆札幌総合スレ☆☆☆ (351)
野球はスポーツなのか? (299)
小木_木中心 土 生野木 寸応援スレ 8 (718)
【盲目マンセー 】ダルビッシュヲタが痛い【婆・ホモ】 (351)
プロ野球、Jリーグ好きな球団嫌いな球団は? (363)
神 にもっとも近づいたスポーツ選手 (374)
--log55.com------------------
明石工業高等専門学校-4
【内定率】船橋情報ビジネス専門学校6【50%】
佐世保工業高等専門学校 Part8
【アンチ降臨】苫小牧高専Part15【お先真っ暗】
バンタンデザイン研究所
デジハリ入るなら独学しろ
NCA名古屋コミュニケーションアート専門学校音楽系スレ4
【我ら】東京フィルムセンター【TAKE5】
-