「オタクだからこそ女の子をまもります」宣言

1 ：06/04/22 〜 最終レス ：11/12/12

「オタクだからこそ女の子をまもります」宣言
http://yellow.ribbon.to/~aka7/savegirls.htm

2 ：

M.O.Eにひざまづくがいい！

3 ：

常時age

マスコミの捏造、拡大再生産され続ける偏見と闘わん！

4 ：

そもそも漫画やアニメの愛好者と変質者的な傾向が結びつけられるように
なったのは、１９８９年、連続誘拐殺人の容疑者として宮崎勤が逮捕され
た時に、ビデオやポルノ漫画誌とおぼしきものがうずたかく積み上げられた、
宮崎の個室が映されたことが契機となっている。
ところが最近になって、その部屋は、撮影をしたテレビのカメラクルーによって
雑誌の配置に手が加えられ、ほとんどがポルノ漫画やそれに類するもので
あるかのようなイメージが流されたのだと、当時現場で取材していた大手新聞
社の記者が、ブログで吐露した。マイナーな趣味嗜好に犯罪の原因を着せ、
断罪しようとする欲望が、そこに透けて見える。

5 ：

じゃ、ほんとは大手新聞社の新聞が山積みになってたんだったりして。

6 ：

>>4
「若奥様のナマ下着」っていうエロ本をわざわざ見えるようにして
報道したんだよな。
「オタク男＝ロリコン・マニア＝漫画・アニメ好き＝変質者＝猟奇的犯罪者」
「窓をふさいだ陽の当たらない部屋」
「本棚ぎっしりのビデオテープ」「何らかのグッズのコレクター」
「低いコミュニケーション能力」「彼女いない歴＝年齢」
「いい歳して一度も独立したことがなく親と住んでいる」
「コンプがあり成人女性とまともに付き合えないからょぅιﾞょにイタズラ云々の言い訳」・・・。
これら現在に連なる典型的オタクのイメージの源泉はすべて1989年の宮崎勤ひとりから。
つーか売らんかなのジャーナリストが面白おかしく不安をあおって拡大再生産してきただろ。
今の「ニート」叩きもこういうイメージを下敷きにして叩いてるだろ。
寡黙でちょっと陰があって不器用で得体の知れない男はみんなオタク、ょぅιﾞょマニアの変質者・・・。
ちょっとでもオタク属性を自覚してるヤツはみんな宮崎勤と同一視されないために
つとめて無理してアイツと正反対のキャラを演じてきた部分ってあるよな。
余談だが映画『電車男』の外見モチーフは明らかにM君だろ。
いまどきありえないくらいの長髪、メガネ、ダサい服装。
結論：自分らのさじ加減で大衆の不安を増大させて儲けるマスコミは人間のクズ！

7 ：

気をつけよう。
この「記者による印象操作」という話に尾鰭がついて、宮崎はオタクではないと
まで言い張る香具師がいて、恥ずかしい。
裁判のときに大塚英志が
　「宮崎の録画テープは、手当たり次第に録画しまくっていて、
　　ドラマ・ＣＭ・プロレス等が１本にはいっていたりする」
と言ったのだが、これが伝言ゲーム式に変化して
　「宮崎のコレクションの大部分はドラマ・ＣＭ・プロレス」
となって流布しているらしい。
後者のは、「エロと残酷ものは１％以下」という話も混ざっている。

8 ：

それと、俺達はつい、「マスゴミの捏造」「マスゴミの捏造」「マスゴミの捏造」
という事ばかり言って、宮崎勤の部屋がどう紹介されたか、勘違いしている人が
いるような気ガス。
宮崎勤　"ラ・セーヌの星"
でぐぐって見てくれ。

9 ：

わいは、そんな事件知らないけどオタクにはいいイメージ無いな。
さすがに殺人とまではいかないが、性的犯罪を犯しやすいというイメージがあるのは確かだ。
>>1を見てみたら我慢みたいなこと書いてたじゃないか。
それがいつ途切れるか一般の方たちは恐れてると思う。
BSE問題もそうだ。
BSEにかかるなんて外に出て交通事故に遭う可能性の方が高いというアメリカの発言は正しい。
一般市民は１００％の安心を求めているんだよ。事件のイメージでは無いと思う。
でも、>>1の発言が一般の人たちにとどけばオタクのイメージは大いに良くなるだろう。
いいほうにとってくれればいいが……
sage

10 ：

>>9
１００％の安全、というけれど、
　オタクは１０万人から１００万人ぐらいいて、その中から今までに数件の
事件があっただけ。
　オタク以外の人が、どれだけの犯罪を起こしているか、数字をくら
べれば、「性的犯罪を犯しやすいというイメージ」は、ほんとうに
『イメージ』であることがわかるはず。
>>1 の宣言に好意的なことを言ってくれるのは、いいことなんだけど。

11 ：

全部合法になれば100%犯罪がなくなる。起こしようがないし。

12 ：

近年のおたくパッシングはひどい

13 ：

イケメンブームだから余計ですね。

14 ：

筑紫哲也のアキバ訪問までバッシングだと感じるなら、バッシングが多いという
ことになるだろうね。
だが、自らメイドの給仕を受けてニヤけているのが、バッシングなんだろうか？
俺は、今の時点ではっきりとオタの敵であることを旗幟鮮明にしているのは
日テレだけだと思うんだがね。

15 ：

晒されるというか、取り上げられること自体がバッシングという感覚が我々にあるのだろうね
ヲタの宿業というか何というか

16 ：

闇に生まれ闇に生きる、それがオタクのさだめなのだ。

17 ：

忍者コマンドー

18 ：

>>10
そのとうりだよ。イメージだよ。
日本人（日本人だけじゃないと思うが）の悪いところ、先入観で相手を判断するんだよ。
どんなに優れてても面接とかで髪染めてたりしてたら落ちるんだよ。相手はそれだけしか判断できないから。
そんな確率なんて考えるわけ無いじゃん。
子供が人殺しをした　その事件ひとつだけで「最近の若者は心を疑うね」。とか若者全体がそう思われるんだよ。
判断されるのはイメージだよ。

19 ：

>>18
不思議だね。
　「イメージだよ」とわかっていながら、それでいいと言わんばかりの口調。
　私などは、「イメージに騙されたら、一生の不覚」と思うけどね。

20 ：

印象で社会的評価が作られている現状を容認するかしないかの違いだけだお
容認するといっても、「打破しがたいから仕方ない」という消極的なものも含めてだけど
実際の所、吾輩らが「一般人」連中の認識を支配することはできないし
啓蒙するにしたとて、きもい奴らが叫んでも余計きもがられるだけで
そう考えた上で我々にできることといったら、静かにしていることぐらい
向こうさんらがあまり無茶なこと（立法、行政方面）を言い出したらば
それ相応の呼応は必要かなあというぐらい（今で言うと警察での動きか
人間、誰かを見下さなければ自分の身がもたないわけで、
自分らが一定数の人々にその対象にされていることをある程度許容できた方が
社会的に無難とは考えられる

21 ：

>>19
？？？　そうですか？そんな口調でしたかね。
でもその人に会ったり見たり話したりしないとイメージは変わらないからね。
みんな同じテレビを見ているわけではないし、いろんな考え方があるし
くつがえすってことは大変だよ。

22 ：

>>20
の下のほう　人間、誰かを見下さなければ自分の身がもたないわけで　って
そうか？　自分はそんなの無いしそんなの無くても大丈夫だと思うけど。

23 ：

見下すというとちょっと強烈かもしれないけど、
「あいつらは本当にどうしようもないなあ」「救えない奴だなあ」という風な感情
自分の方がマシそうに見える人々の姿を嗤ったり憤ったりすることで
人間は自己の存立を確かにしている、と思う
常にそういう態度というわけでもないし、強弱、頻度にも個人差はあるだろうし
また同時に「いや、そんなこと考えちゃダメだ」的な抑制も働くことが多いと思うけどね

24 ：

「それでいいと言わんばかりの口調」というのが間違いなら
「そんな事いっても、難しいよ」ということなのでしょうか？
でも不思議ですよね。科学のこととか政治のこととかで
　「誤解している人がいるが、正しいのはこうだ」
と言ったとき「そんな事いっても難しいよ」なんて言う人がいるでしょうか？

25 ：

科学分野でも有力説を覆すのは（ものにもよるが）やはり難しいし、
政治は既に立場ごとの正義が「正しいのはこうだ」と言い合っているわけだし
双方とも自分の思うとおりに事が運ぶかといえば「難しいよ」の一言に尽きよう

26 ：

いや、政治の、利害の対立がある問題はそうだろうけどさ、
　学校の社会科で教えるような事で、単純な間違いを改め、正しい知識を伝える
ときに遠慮は要らないだろ？
　「オタクは犯罪者予備軍ではない」
　↑
　これは、単純な事実だろ？　そうだろ？

27 ：

炉板通信さんと>>21さんは、疑似科学という言葉を聞いたことはありませんか？
「オタク＝犯罪者予備軍」という誤解は、私には、
マイナスイオンとかゲーム脳とかフォトンベルトとか血液サラサラとか
と同類の ウ ソ に見えますが。

28 ：

もちろん知ってる
それが「疑似科学」と呼ばれているということは、
それが「科学に似せたもの」であると同時に
「世間で科学らしく見られている」ということの現れでもある
その不確実性を熟知している人の中では「ウソ」でも、
疑いを抱かない者にとっては「ほんとうのこと」であって、
ウソと思っている人が科学的論拠を手に訴えても、
彼らが「転向」してくれると限らない
最初から耳を貸してすらくれないことだってしばしばだろう
科学的に正しいことが必ずしも世間的に正しくなってはくれない
正しくなってくれるなら、今時分血液型で人格を判断されるようなこともなかろうて
以上、>>25の後書くとあれ？と思ってしまうようなチラシの裏ですた＿|￣|○

29 ：

>>26
遠慮なく押しつけられる「正しさ」て何よ・・・
まあ、教育で吹き込むという方法論は十分アリだけど、
教育界を抱き込む政治力が必要だな

30 ：

＞科学的に正しいことが必ずしも世間的に正しくなってはくれない
＞正しくなってくれるなら、今時分血液型で人格を判断されるようなこともなかろうて
そういう事も知ってくれているなら、話は早い。
「血液型で人格を判断されるようなこと」も、私はなくしたい。
私は、「科学的に正しいことが、世間的にも正しい」ことにしたい。
（違う場所では、違う名前で、そういう事をしている）
私に出来ることは微力だけれど、何もしないでいるより、ずっといい。

31 ：

はむかってこないだろう弱そうなヤツを社会公認のスケープゴートとして
叩くという側面も見逃せない。
実際は北島康介みたいなヤツの方がよほど腹黒で犯罪者顔だよｗ

32 ：

猟奇殺人事件の本場・アメリカはＦＢＩの長年の調査では、
再発を繰り返す性犯罪者や女性ばかり狙う快楽殺人犯は
「必ず」ポルノ狂。
アメリカがポルノ規制にヒステリックなまでに五月蝿いのは
宗教や男女同権が理由ばかりでは無いんだな、これが。

33 ：

ニュースでもヲタ叩きが・・・
なんでもかんでも「性犯罪者＝ヲタ」の構図はやめてもらいたい
というよりマスゴミ自体が時代遅れの感じで騒いでるような気がします
http://www.youtube.com/watch?v=4CYHVsKzSow&search=akiba

34 ：

マスゴミが時代遅れなのはいつも同じ・・・
アキバブームの時だってなぜか遅れてる話題ばっかりで、それ見て
なんか勘違いしている人もたくさん居るだろうし。
小林の時の報道の印象操作にはこっちが情けなくなってきたが。

35 ：

>>33
結論から言わせてもらうと
マスゴミは自分の言いたいことしか報道していないような希ガス。
アキバに引用符“”をつけて、いかにもヲタが性犯罪者予備軍のような報道をしている。
マスゴミというものは中立的な観点から報道するのが本来の仕事だ。
これ以上マスゴミを野放しにできない。
要約すると、すぐ｢ヲタ＝性犯罪者｣とすぐに関連付けるのはふさわしくないということだ。

36 ：

だが>>33であることも事実だ
はっきり言って遅れてる話題ばっかりと言われても秋葉原のこととか知る手がかりは
程遠いところにいる自分にはテレビでの情報しか得ることができない。
同人誌　　よくわからないが子供が見ちゃいけないようなことを書いているのだろう。
ということしか解らんが、マンガだからこそ本物ではできないことも書ける。
それで自分が好きなキャラなどがめちゃくちゃされてるのは聞いただけでも腹立たしい。
でも、そういうのを書く人ももちろんいる。
「オタク＝犯罪者予備軍」とは自分は見ていない。　しかし「（）同人誌ライター＝犯罪者予備軍」と見ている。
そして同人誌ライターは必ずオタクの誰かであると思っている。
決め付けるなと言いたい人もいるだろうがアニメを見ない人がそんなの書けるわけが無い。
みなさん同人誌はアリですかナシですか？

37 ：

母殺害遺体切断の３７歳無職犯人、オタクらしいね
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145902772/409-
409 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/25(火) 17:22:47 ID:KY2r2TMP0
フィギュア収集をなじられて・・・だってさ。
フィギア収集やアニメＤＶＤ収集を母親になじられて恨んでいたんだと。
家宅捜索では美少女フィギアやアニメＤＶＤが大量に見付かったそうだ。
あーあ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader146383.jpg

38 ：

あーあ。
そのスレ見て夕刊フジ買ったけど、そんな記事は出てない。
ウソであってくれえ！！　　というのは甘いか？
その viploader の画像は、このニュースとは関係ない。
…とは思うんだけど…。

39 ：

オタクだからこそ女の子を犯します

40 ：

ﾌﾞﾘｰﾁの質問
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1145987125/

41 ：

>>37の画像の本を全部読んでみたいな♪
しかし人を死に至らしめる行為自体はすでにヲタの領域を越えてるし
ましては解体したあげく（ｒｙ）これはすでに人間の素質の問題ですな
なぜそういう行為が出来るのか根本的に調べたほうが
今後の対策と教育に役立ちそうな気がします

42 ：

>>41
エロゲだと思うよ。１本5000円・100本あるとしたら50万円分かな。

43 ：

>>23
「一般人」は「一般人」の下に「キモヲタ」という身分を作った。
「一般人」は「キモヲタ」を軽蔑し、弾圧し、生け贄にすることによって、
自信のプライドを維持しようとしている。
ということですね？

44 ：

>>43
ちがうだろ！
俺頭悪いけどあいつよりかはましだからいいか
とか足遅いけどあいつよりは速いからいいか
みたいなもんだろ。
なにもかも誰よりできなかったら精神的にきついな。
よくて引きこもり悪くて自るかも…

45 ：

うーん、なんだか寂しいというか、大きな力によって支配されてる世の中なんだなーと
つくづく思ってしまうよ。

46 ：

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
http://www.xera.org/usrbbs/moeren/write.php?res=40689

47 ：

>>42
あぁ〜そういやエロゲでグロいのあるみたいですね（陵辱は好きですがグロは苦手です）
あと同人系でそういうのうｐしてるのも見たことあります
しかしそういう物で感化される？というのも怖い話ですな
>>45
マスゴミは自分達の不始末は棚に上げてクレームの付きにくい人種を
いじめるの好きなんですよね
性犯罪ではヲタよりマスゴミのほうが絶対多いはずですよ（記事にならないだけ）

48 ：

オタクへの偏見をなくす為にこのスレのまとめサイトでも作ろうかな。

49 ：

漏れはキチガイだから犯罪を犯しても大丈夫。

50 ：

完成度1パーセント未満ですが、例のまとめサイトを投下。
ttp://www17.plala.or.jp/dsg/wota.html

51 ：

思ったんだが
ここにいる人たちって被害妄想すぎないか。
見てて考えすぎだろってのがいくつかあるんだが

52 ：

>>51
こういう意見も大事だな。優先的にまとめサイトに入れておいた。
私の意見であるが、
ここの書き込みにはちょっと証明(A⇒BならB¬⇒A¬という対偶の関係で)しにくいのもありますね。
自分の主観的意見(というよりは自分の想像したこと)だけを書き込むのは好ましくない。
もし、主観的意見(というよりは自分の想像したこと)を書き込むなら、何らかの形で証明(数学的に)しよう。
そうすれば理解してくれる人も増える。

53 ：

「さくら板の」まとめサイトということを明確にしておいた方がいいかも
よそでも議論している可能性があるし

54 ：

>>53
＞「さくら板の」まとめサイトということを明確にしておいた方がいいかも
解釈間違っているかもしれませんが、「さくら板の」を付け足しておきます。
＞よそでも議論している可能性があるし
確かにオタク関係のことは他の板でも議論されています。詳細は把握できてないがな。(´･ω･`)

55 ：

関連スレ：
◆ 18歳未満に「見える」CGは児童ポルノと認定へ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1146306541/

56 ：

>>33
風俗はよくて何でいわゆるアキバ系がダメなのか？
もっと言えばビデオはどうなんだ？
この女性記者に性風俗やビデオ業界そのものを取材させたら
また違う結論が出るだろうに。
893絡みの業界が怖いのか？
叩きやすいところばかり叩きやがって。

57 ：

>>56
そんなことも分からんかね。アニメだからだよ。
アニメの子を好きになる＝現実から逃げてる　って思われてるんだよ！
ビデオはどんな内容でも出てるのは人間ではないか。
人間が人間を好きになったりやりたくなったりするのは人間として正常なことだ。
しかし、アニメは現実ではない。アニメでそんな感情をもつことは一般人は
「現実から逃げてアニメに走ってる　キモイんだってそういう現実逃避」って。
人間×人間＝人として正常　　人間×アニメ＝現実逃避
って思ってるからみんなキモがるんだよ。　　　　あんたら世界狭いよ。

58 ：

>>56
> 叩きやすいところばかり叩きやがって。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　↑
やはりこれは、オタク叩きの常套手段ってことでしょうね。
>>57のような人はその典型ってワケね。同意。
> 893絡みの業界が怖いのか？
あっ、でも東京じゃ都知事の石原が、けっこう風俗を取り締まってますよ。
自分はエロ小説書いてたくせに、風俗営業が嫌いらしい。
>>57
> ビデオはどんな内容でも出てるのは人間ではないか。
> 人間が人間を好きになったりやりたくなったりするのは人間として正常なことだ。
(;´-`).。oO(う〜ん…）
(;´-`).。oO(を賛美する人から「キモイ」とか言われてもねぇ・・・）
(；´Д｀).。oO(萌えアニメがダメで関西援交ならいいのかよｗ　）
というか「一般人」なんて言葉を使ってる段階で、
>>57氏自身が普通にヲタだと思われますが。

59 ：

アニオタは全員だと思ってそうな>>57の世界は狭い

60 ：

>>58
だれもを賛美してるとは言ってないだろ。
男なら中学卒業するころには４分の３以上はそういう本やビデオなどを見たり借りたりしてるもんだろ。
性欲を満たすのにこういうのはいいが、アニメで満たすのがキモイっていうんだよ。（特に幼子目的）
ここにきてる時点でオタクって思われてもしかたないかな…
あと、援交は分かるけど関西援交ってなに？
>>59残念　まったくもって思ってません。確率は高そうだが。

61 ：

残念だったな、吾輩はだ！
魔法はまだです（あと３年ちょっと
賛美というとややこしくなるね
実写映像で抜く方が、アニメなど二次元媒体でのそれより格が高いという
客観的根拠のない差別意識を前提に語られてもなあ、という意味と思ﾜﾚﾒ
ちなみに「関西援交」は児童ポルノ（つまり実写）シリーズ作品の名前
これで抜く方がロリっぽいアニメよりも罪深さが少ないというのかね、という問いだろう

62 ：

>>61
そうだったのか　　ってやばいしそんなのまだアニメのほうがましだけどセーフとは言えないな。
客観的根拠のない差別意識を前提に語られてもなあ
と、言われても自分はどうでもいいんだけどアニメって時点で逃げてるまたは自分の世界に走りすぎ
って思われてるんよ。　そういう人たちがキモイっていってんのよ。
なんでオタクはキモイって言われるんだよ！　という人は他人の気持ちを尊重できてるのでしょうか。
テレビで見たが、カラオケでアニソン熱唱してて女性陣が引いてるのにまったく気づかずに自分さえよければいいって感じの人がいたが…

63 ：

吾輩は臆病で卑怯な人間だから、
カラオケでは誰かがアニソン歌い出すまでは歌わないことにしてる
趣味を超えた人間関係がある以上、抑えるところは抑える場というものがあるのは
道義的な正否はともかく、現実ですわな＿|￣|○
ただ、その辺気をつけてやってても他人の内心が添ってくれる保証なんかどこにもあるまい
というわけで、面と向かって言われない間はまあいいかなと

64 ：

「他人の気持ちを尊重する」
という言葉は、
「自分の気持ちを抑えることができない」
人が発する言葉だと思っていますた。

65 ：

どっちかってとオタクは「女の子に守られたい」願望が強いように思う

66 ：

"日テレ" "アキバのオタク" "多数の方からお叱り"
でぐぐると、何やら電凸がすこしは効いている気配。
間違いであることがはっきりしたら果たして反省するものか
どうかはわからないけど。

67 ：

>>64
ごめんなさい　ちゃんとした日本語じゃないと分かりません。

68 ：

まとめサイトが更新できていません。ｽﾏｿ(´･ω･`)

69 ：

●カマトトぶったマスコミの報道パターン
▽マスゴミ的プロファイル 
･犯人はオタク 
･犯人の年齢は10代〜40代の男性（内向的、フリーター、ニート、友達いない、女性とつきあったことがない）
･犯人は漫画･アニメ･ゲーム･特撮･模型･フィギュア等の異常趣味を持つ人間 
(普通の人間は､これらに興味を示さない) 
▽私達がまず、やるべきことだと思うこと 
オタク系ショップの顧客情報を調べ全員事情聴取するべきです 
犯人がオタクである可能性が高い以上､それをやらないのは不自然です。今すぐにやってもらいたい 
▽世間＆マスコミの見解 
･犯人は漫画･アニメ･ゲーム･特撮等と言った通常では考えられない異常趣味を持つ人間 
(普通の人は漫画も読まない､アニメも見ない､ゲームを見ないやらないので) 
▽その他(重要) 
現在､日本ではオタクにより凶悪な犯罪が多発しており 
女児や少女に対するイタズラ､強姦､児童買春など様々な犯罪がオタクによって起こされています 
また､すぐかっとなって人を殴ったり､切りつける人間もオタク趣味を持っていることから 
オタクがいかに危険な存在であるか理解できると思います 
オタク文化が犯罪を誘発しているのは事実であり、オタク文化の早急な規制が必要です。
▽日本で起きている凶悪犯罪のほぼ全てがオタクによるもの 
日本で起きている犯罪のほぼ全てが､漫画･アニメ･ゲーム･模型フィギュア 
といった通常では考えられない異常趣味を持つ人間が犯罪を犯しています 
(10代〜30代のオタク趣味を持つ人間が日本の犯罪の8割〜9割をおこしている) 

70 ：

【天然記念物】オオサンショウオを食べた男、書類送検―山口市
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141802925/

71 ：

>>69
解釈が違うかもしれませんが、
マスコミはオタク＝犯罪者と決め付け、徹底的に叩き、
それが激しくなり、オタク文化の(政治的な)規制を求める。
と要約してもよいでしょうか。
実際、ゲーム方面では、過激な描写に対する規制を強くするようになるそうだ。
私としては漫画･アニメ･ゲーム･特撮等の趣味を持つのは問題ないと思っているが、
サブカルチャーと現実との区別がなくなると性犯罪に走る。
それが原因で性犯罪に走った者はオタクの中でもごく少数(1%にも満たないかもしれない。)であり、
オタク全体を叩くのはよくない。

72 ：

アニメやゲームの女の子等のように 絵やモニターの中に存在するものを好きになることを
「モナ・リザ後遺症(シンドローム)」　って名詞で呼ぼうか？
どうだい？

73 ：

そんなに犯罪予備軍と思われる集団を叩くんだったら、
何で現在進行形でとんでもなく人々に迷惑をかけてるや暴力団を
一斉摘発しないの？

74 ：

>>73
やはり>>56や>>58あたりの理由が原因ではないかと。

75 ：

こんな落語があります。
若旦那が恋煩いをしていた。心配した旦那が男に様子を
探らせる。男はあの店の娘ですか、それとも向こうの店の〜と
問答を繰り返すが話が全く噛み合わない。結局、オチは掛け軸に
描かれた娘だった、と。
つまり日本人は二次萌えを理解し、更に良い意味で笑いに転化
させる下地があるんだ！本当はちゃんとソースを出したいところだけど
検索しても｢落語天女おゆい｣の情報ばっかりorz
自信ないけど多分｢芝舟｣だったと思う。

76 ：

>>75
さっさと　虫ケラ

77 ：

マスコミは>>69のような事を言いつつ、深夜帯(といっても11時〜)のニュースでヲタに密着取材をしたりする｡
結局ヲタは珍しい生き物にしか過ぎないのか？

78 ：

>>77
いや、君たちオタクはいろんなオタクがいるけどその中でも最も数の多いオタクだ。
取材をするのは世間一般の人たちに知られすぎたからだ。
何も知らない視聴者または、テレビ局が興味をもって普通の人は買わないものを買い、
普通の人は行かない店にいき、生活費を削ってでもアイテムを得ようとするその情熱と
異常さにこんな人たちがいるのかと外国の少数民族の不思議な習慣を見るかのような
目であなたたちをみるんだよ。　テレビではそんなのが面白かったり話のネタになったりする。
オタクにも周りの見えない自己中心的なオタクと自分さえよければそれでいいと思っている
オタクがいるだろうが、前者の見せるオタク像のせいで後者は困るかもしれないが
視聴者にとったらどっちもどっちなんだよ。

79 ：

もし真面目に話をしているのであれば、
「普通」とか「異常」とかの語を定義なしにポンポン使うべきではないよ

80 ：

>>79
どんなに真面目に話したとしても、さくら板覘いた一般人からすると、
「こいつらだ、犯罪者予備軍だ、隔離せよ」になると思う。
漏れも最初はここは駄目だとオモタよ、もう慣れたけど

81 ：

真面目に語り合うのであれば、
「俺はまとも」「お前らは異常だ」で切り出すのは反感を買うばかりで得策でないよ
相手のことをどう思うにしても、
その性向が人類にとってままあるものと認識し、感情を一旦切り離した上で
それの社会的功罪と将来あるべき形を理性的に示すことが必要だろうと思う

82 ：

>>80
> 「こいつらだ、犯罪者予備軍だ、隔離せよ」になると思う。
確かにそう思うだろうね。でもそれは一部のスレのスレタイだけを見た場合の話。
実際にはエログロスレの数って、さくら板に700以上もあるスレの一部にすぎないし、
それらのスレでさえ中を見ると無関係なレスが多かったり煽りのＡＡだらけだったりして、
本当のエログロ度って想像している程じゃなかったり。
さくら板に限らず、初めての板では最初はＲＯＭってその板やスレの空気をつかむのが
2chの流儀なのに、さくら板に来た一般人ってスレタイを見て脊髄反射の場合が多いような・・・
>>81
さくら板に来た一般人って、真面目な話などしたいのかしら？
「うわっキモイ板！」
　↓
「過疎ってるし、どうせロリオタなんて叩いても何もしてこないだろｗ」
　↓
「煽ってやるｗ」
　↓
住人からの予想外の反撃。
　↓
反論できず、いつの間にか引っ込む。
って感じのパターンが多くないですか？　特に奈良の事件以来。　

83 ：

>>82
あくまで、真面目な話をするなら、ということで
煽りは煽りで相手なりスルーなりするですよ

84 ：

>>79
確かにあまりそういう言葉は使いたくないけど（ここから自分の持つオタクのイメージで語ります）
部屋にはアニメのDVDやフィギアや同人誌などが並びまくって週に必ず１度以上は秋葉原やメイド喫茶
に赴き、めぼしいものを見つけては生活費を削ってでもグッズをすべて集めるまで買おうとし、気に入った
ものを見つけると萌え〜萌え〜と叫び、１日でできる限りアイドルの追っかけをし、ただ体を動かせばいい
と思っているとしか思えない変な踊りを何のためらいもなく道端で踊るこの行動をあなたは本当に普通と思いますか？
と、前回はそういうそういうことを言いたいがためにあえて普通とか異常という言葉を使わせていただきました。
　　

85 ：

>>84
そんないるかいないかわからないような変人を
さも存在するかのように語られても困ります。

86 ：

>>84
それはつまるところ、
「貴殿の中のオタクイメージが貴殿にとって普通と思えない」ということでしかないのですが・・・
ちなみにそのイメージを吾輩が評するとすれば、
部屋の内容物やメイ喫通いなどは単なる個人の消費活動で
周囲に悪影響を及ぼすものとは思えないが
踊りを道端で踊り出すのはどうかと思う、というぐらいか
突然変な踊りを公衆の面前で披露するオタクというものはついぞ見たことがないけど

87 ：

＞確かにそう思うだろうね。でもそれは一部のスレのスレタイだけを見た場合の話。 
その一部のｷﾓｲスレタイすらもさくら板住民を装って立てられた
悪意いっぱいの自作自演。

88 ：

すべてあてはまる人物はいないだろうが、ひとつはあてはまるやつがいるだろ！
>>86　単なる個人の消費活動で周囲に悪影響を及ぼすものとは思えないが 　
ってそうだよ。それがどうしたの？

89 ：

>>88
> ってそうだよ。それがどうしたの？
まさにそういうことなのですよ
つまり、>>84の
> 確かにあまりそういう言葉は使いたくないけど（ここから自分の持つオタクのイメージで語ります）
> 部屋にはアニメのDVDやフィギアや同人誌などが並びまくって週に必ず１度以上は秋葉原やメイド喫茶
> に赴き、めぼしいものを見つけては生活費を削ってでもグッズをすべて集めるまで買おうとし、気に入った
> ものを見つけると萌え〜萌え〜と叫び、１日でできる限りアイドルの追っかけをし、ただ体を動かせばいい
> と思っているとしか思えない変な踊りを何のためらいもなく道端で踊るこの行動をあなたは本当に普通と思いますか？
のくだりも同じように「ってそうだよ。それがどうしたの？」で片付けられるような代物

90 ：

>>88
趣味に関連したものが増えるのは当然じゃないですか？
生活費を削ってというのも、借金するよりずっと健全です。
いきなり奇声を発したり意味不明な動きをする人が目の前にいたら
対象がアニオタかどうかに関係なく「うわ。知障だ。キショ」と思って
係わり合いになりたくないと思うんじゃないかな。
アニオタが異常だと思うならわざわざ構わずにほっとけばいいんですよ。
暴走族がうるさくて邪魔だからって直接文句言いますか？

91 ：

>>84
ちなみに、おいらの場合、
>部屋にはアニメのDVD、週に必ず１度以上は秋葉原
だけ当てはまってた。
他に、バイナリエディタでエロゲーのセーブデータを書き換えるとか、
ＥＸＥやＤＬＬを書き換えてクラックするとかもあるけど、
貴殿のオタク像には、これらは含まれないわけね。
>気に入ったものを見つけると萌え〜萌え〜と叫び、
これはテレビに影響されすぎてるような。
萌えとか叫ぶかねぇ…　確かにオタクは独り言が多いけど。
>ただ体を動かせばいい と思っているとしか思えない変な踊りを何のためらいもなく道端で踊る
こんなのは一度も見たことない。

92 ：

>>89ここではその行動が普通か違うかを話してるのに単なる個人の消費活動だ
って言われてもそのとうりとしか言えないじゃん。
>>90そう、オタクとかいたら意味不明なんですよ。いいかげんそういうのから
卒業しろよ。いい年こいてアニメなんて、って思ってて
アニメが好きな自分にしてみればちょっとこの発言は異議をもうしたてたくなりますが、
だから同じように関係なく「うわ。オタクだ。キショ」と思ってさける。
>>91知らね〜そんな深くは解りません。
ひとつ聞きたいがあんたたちは普通でいたいの？

93 ：

>>92が>>84,88と同一人物かどうかわからないけど、そうだと仮定して話を進めます
>>92
> その行動が普通か違うかを話してるのに
吾輩にとって「単なる個人の消費活動で周囲に悪影響を及ぼすものとは思えない」ものは
「異常」の範疇に入りません
吾輩の中では、それが異常でなければそれでいいので
至極大ざっぱながら「普通」と捉えても差し支えはないものと考えています
もちろん「普く通じる」という「普通」の本義に照らせば違和感がありますが
ところで、貴レスの
> >>90そう、オタクとかいたら意味不明なんですよ。いいかげんそういうのから
> 卒業しろよ。いい年こいてアニメなんて、って思ってて
> アニメが好きな自分にしてみればちょっとこの発言は異議をもうしたてたくなりますが、
> だから同じように関係なく「うわ。オタクだ。キショ」と思ってさける。
の部分が今ひとつ理解しづらいので、解説を乞いとうございますが・・・
> ひとつ聞きたいがあんたたちは普通でいたいの？
吾輩が定義する「普通」に吾輩自身が属している自信はありますが、
実体のわからない貴殿の「普通」に随う意思は持っておりません

94 ：

今更だけど、>>78の本論自体にはそれほど異論がなかったりする

95 ：

まぁオタクのライフスタイルが普通じゃんなんでそんなにキモがるんだよ〜
って感じの反応をするやつらに言った訳で違和感を感じてればそれでよいと。
大雑把に「普通」ってとらえたらとてつもなくいろんなものが普通になるんでそこは絞りました。
そう、オタクとかいたら〜と思ってさける。 の部分はちょっと適当に書いちゃったけどね、
そこはパスしてください書き方が下手すぎた。

96 ：

よく分からないけど、その漠然とした「普通である」とか「標準的である」ということは、
一般人にとって非常に重要な価値なんだろうね。だから、
・周囲の人間と毛色の違う者
・長い物に巻かれていない者
・出る杭
これらは当然普通じゃないわけで、無条件で批判の対象なのでしょう。
オタクはその典型ってことじゃないかな。

97 ：

そうそうそういうこと。

98 ：

何だかよくわからない展開だけど、結果オーライでいいか(；´Д｀)

99 ：

話を戻しますか、女の子だけじゃなくて困ってる人全般を助けるってのはどうかね。
>>1であったようにそんなすごいことをしなくていい。電車などでは年配の人に席を譲るとか、
トリビアであったような絡まれてる人は、勇気がある人が…　私は助けます。若くて体格のいい人でなければ、
女の子にしぼったらよけいキモがられる可能性があるので、
マナー違反を注意するのは怖いってひともいるけど、困っている人は怖くないじゃないか。
特に東京の人たちは冷たいって良く聞くのでオタクは親切ってなったらイメージ変わるよ。

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