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ハンドボールのプロ化を考えるスレ


1 :06/01/09 〜 最終レス :12/05/02
まあ、正月ですので一つ景気の良い話でもしようじゃありませんか(笑
あくまで妄想スレですが、ひょっとしたらいけるかも?
と言うような書き込みを期待しています。
1部全国リーグで12チーム
年間試合数は(H&A)11×4=44試合+カップ戦
ホームタウン制を採用(収用人員3千人以上)
チーム名称は、地域名+企業名+愛称
プロ契約選手は15名、外国人選手2名以内

2 :
携帯から2ゲト

3 :
バスケットボールかバレーボールの前座でできない?

4 :
>>3
前座は嫌だな・・・てか無理に決まってるがw
有明コロシアムでハンドの試合出来ないかな?
あそこ観客席近くて、凄い迫力でそう。

5 :
>>4
確かにいいと思うが、
コロを押さえるのにはお金がかかるぞ。
ハンドでは1万人も入らないし、
スポンサーもつかないだろ

6 :
>>5
スポンサーは、やっぱりフジテレビだろうな。
でジャニタレと組んでの代表戦なら結構入るのでは?

7 :
>>6
昨日、有明でスマスマの生収録があったみたいで、
あんな時間にも関わらず簡単に予定人数が集まったから、
さすがジャニーズ、と思ったよ。
確かにジャニーズと組めば、あっという間にコロは埋まると思うが、
果たして、CXやジャニーズがつくほど、
今、ハンドに魅力があるか?
って言われたら、答えは間違いなくNOだと思う。
自信を持ってお金をとって見せられるカードがあるかどうか…。
ごめん。
これは煽りではないので。
自分自身ハンドがもっと普及してほしいと思っているし、
年始のテレビで宮崎が有名になり、ハンドに少し脚光を浴びて
心から喜んでいるので。
そのために色々と可能性を考えていければいいです。

8 :
>>7
現状可能性の有るはカード代表戦・オリンピック予選ぐらいかな。
去年のテレビ視聴率上位はサッカーのW杯予選とフィギア五輪選考会らしいから
最近視聴率低迷の巨人戦OUT、バレー・バスケ・ハンド・ラグビー等の代表戦INなら
良いんだけど。
それとフジは、高校バレーを盛り上げようとしていたけど、日テレの高校サッカー
TBSの高校ラグビー程には盛り上げられない様だから、それに変わるコンテンツとして
高校ハンドを期待しているんだけど・・・・
・・・でも、どう考えても高校バスケの方が先だよな〜(笑

9 :
高校バスケはテレ朝がやってる
ハンドはまず日本代表を売りにすべきだろう
男子は今韓国と拮抗してるし、韓国に勝てば欧州にも勝てる
バスケ、バレー、ラグビーと比べても、唯一日本代表が登り調子の
スポーツだと思う

10 :
スレタイとは違うけど、ハンドボールの甲子園みたいな大会欲しいよね。
会場はそれ程大きくなくても良いから、代々木の第2見たく見易い所で
勿論有明なら尚良し。
今なら沖縄の高校が強いから、マスコミ的にも乗ってきそうなんだが。

11 :
日本リーグの観客動員数って、どの位なの?

12 :
ハンドボールの試合テレビでやんないなー
Vリーグはやっているのに。
名球界ゴルフ大会なんて下らない番組まで有るのに。

13 :
lca5vm-lovely.c.n-n@ezweb.ne.jp

14 :
>>12
熊本ローカルで只今女子の試合を放送中
客席超満員だよ!

15 :
ついさっきなんだけど、日テレのエンゼルっていう五分間だけの番組でFCバルセロナっていうチームの選手(もう引退した)が親子ででてた

16 :
>>14
熊本はハンド人気なの?
W杯効果?

17 :
ハンドボール協会とJリーグが手を結ぶ必要がある。欧州ビッククラブはサッカー以外にハンドやバレーもやってるし。

18 :
サッカーファンも冬場はハンドボールの会場に足を運んで欲しい。

19 :
>>16
逆だろ、ハンドが盛んだから、世界選手権やったんじゃん。

20 :
>>15
プロ化を考えるスレの住人で、バルサ知らんのか。
本気でプロ化なんて話題出してるなら、もう少し
調べようよ。 ダイスケも在籍してたんだぞ。

21 :
やるのが盛んでも、見るのも盛んとは限らんからなー。
熊本は結構大きな街の割には、プロ野球もJクラブも無いから穴場では有る。

22 :
1.熊本ホンダベア−ズ
2.名古屋トヨタシャークス

23 :
女子は80年代後半のユニフォームに戻したら人気が出ると思う。
(少なくともヲタには)
当時の台湾とか中国のチームは下はブルマは勿論、上はダボダボシャツで
倒れた時とか下着見えまくりだったもんな。
(中には下着をつけてない奴も結構いた←ネタじゃ無くてマジの話)
当時はシナ人の貧を見ても何も興奮しなかったが、
今から考えると、バレーボールのブルマなんか足下にも及ばないくらい
エロかった。

24 :
>>23
人気出るか〜?(笑
モー娘のフットサルみたく、アイドルのチームでも作れば話題にはなるだろうけど。

25 :
JBLはプロ化に向けて進み出した矢先に1チームが解散し
代々木の試合では、平日開催もあって千人余りの低動員。
ハンド界はどうなんだろ?
せめてVリーグくらいにはなって欲しいな。

26 :
Vリーグ、女子バスケはNHK−BSで中継あるのに
なんでハンドは無いの?

27 :
http://www.ime.st/i.pic.to/59jf7

28 :
>>25
今知ったんだがHC東京が脱退するね。どんな理由で?
まあ、JBLと同じで実業団リーグの中でクラブチームが生きて行くのは至難の技だよな
早くプロリーグを作ってあげなくちゃ。
ハンドボールの女子は今度クラブチームが多数派になるんだよね?
女子のハンドボールから先にプロリーグ化したらどうだろう。

29 :
女子のチームスポーツはプロ化が難しいんだよね。
実業団と言っても無報酬で良いと思っている所は少ないだろうから
H&Aをハッキリさせて、自分の所の主催試合の収入は自分達のチームに
入るようにしていけば、良いと思うのだけれど。

30 :
>>28
ハンドボールのクラブチームって運営費
年間幾らくらい掛かるの?

31 :
>>30
バスケットのbjリーグとかサッカーの例から想像すると
2〜3億ぐらいじゃないの。最低で。
それにしても、俺、最近ハンドボールに注目をし始めた素人ファンだけど
このスレ見ると、ハンドをやっている人ってリーグのプロ化に
まるっきり興味ないみたいだね。がっかりだわ。
ヨーロッパでは盛んなのにね。

32 :
オレはものすごくプロ化に興味あるのだが、プロ化を実現する前に競技人口が10万にも満たないのでまずは競技人口をあげなければならないと思う。バスケは以前からプロではなかったもののどこの高校にもあるポピュラーなスポーツであったし

33 :
確かに、まず競技人口を増やして、というのは正論だと思う。
だけどね、ヨーロッパから選手を輸入してプロリーグを作って
認知度を上げるというのは?まあ素人考えだが。

34 :
潜在的競技人口は多いと思うよ。学校の体育でやった事有る人は多い。
日本人にはバレーボールやバスケットよりも向いている種目なんではないかと思うので
切っ掛けさえあれば、競技人口の急激な増大は夢ではないと思う。
これと言ったプロスポーツチームの無い熊本県が音頭を取って
リーグの活性化・プロ化していってくれないかな?

35 :
昨日、TBSで深夜やっていた番組で宮崎選手取り上げられていたね。
なんでも筋肉番付?で優勝した御かげで知名度が上がって、観客も増えたらしい。
司会の女の子達にもマイナーな競技でも頑張っている人を応援したい
みたいなこと言われていた。
・・・これは、ハンドボールのメジャー化・プロ化に向けた千載一遇のチャンスかw

36 :
アジア選手権の代表メンバーが発表されたね。
ここで3位以内に入れば、来年1月の世界選手権に出られる訳で
ここでの活躍・好結果を残す事が、ハンドのメジャー化・プロ化には絶対必要だね。

37 :
日本はイラクに負けたんだよね。
ハンドのプロ化だけど、バレー?、バスケ、ラグビーが、ぱっとせんのは、日本代表がいまいちのような気が。
人気もいまいち。
バレーは注目されているけど、特に男子のレベルが低いし、いつも何の大会だかわからない。
で、ハンドのテレビ中継もトーナメント戦の決勝だけだし。
人気でる要素ないよね。 ヨーロッパが有名だから、そこで活躍する選手が、多くならないとダメだとおもう。
逆にそこでプロが少ないと、日本でなりたたないと思う。
ところで、ハンドボールの試合を社会人になって、みにいったことありますか?

38 :
熊本って、ハンドボール人気あるの?
だったら、新潟でサッカーとバスケが
成功したように、将来的に熊本でサッカーと
ハンドボールが共に成功する可能性あるかもね。
すでに、ロッソ熊本ってチームがJ入り
目前まできてるし。

39 :
人気はあるほうじゃない?10年くらいまえ世界選手権やったし、熊本事態レベル高いし

40 :
ハンドのプロ化に賛成です。
でも、私の地域は全く知られておらず悲しい現実。
高校でやっとの思いで女子部を作ったのに日本全体に興味を持たせるのは
なかなかの困難だと。でも、もっと盛んになってもらいたい。

41 :
>>40
2016年に東京でオリンピックが開催させるとしたら
地元だけに強化はしてくるとは思うけど、それ以外は難しいね。
ハンドに限らず、インター杯等の野球以外の高校生スポーツが
もっとマスコミに取り上げてもらうように活動した方が良いのかも。

42 :
>>28
HC東京が日本リーグを脱退するって、どこに書いてあるの?
チームやリーグのHPを見ても載って無いけど

43 :
カーリングがトリノでブレイクして、映画まで出来たんだ。
ハンドも頑張れ!
マスコミ、もっと宮崎をュしてくれw

44 :

法政二高ハンドボール部出身です。
大学時代はアメフト部でした。
ハンドは走り回ってホント疲れるスポーツでした。  

45 :
基本的に、ハンドは西高東低の傾向が強いってのが
テレビ中継が無い理由の一つじゃないかなぁ。
と、ふと思った。

46 :
ハンドボールとフットサルのゴールって同じなの?
知らなんだよ。
フットサル感情論 第二章
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1141743383/342
342 名前:バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/23(日) 06:43:40 ID:???
フットサルに恐怖感を抱いてるのはバスケよりもハンドボール関係者だろ。
ハンドボールのゴールをそのまま奪われるんだから
【プロ化】 フットサル全国リーグ 【07年9月開幕】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1145614431/

47 :
>>45
 でも、関西にはチームが一つも無いよね??
 俺は、7年前に地元で開催された女子の試合しか観たことが無いので良くわからないが、ハンドボールは
”名古屋のスポーツ”
というイメージが有る。
 東京もHC東京だけでしょ??埼玉に大崎があるけど。
 まず、ハンドボールってどこが強いの??これを誰も知らない。
 アイスホッケーでも王子やコクドといった名前が出るのに、どんなチームが有るのか知らない。
 どこで試合やってるの??これも誰も知らない。
 とりあえず花園や秩父宮に行けば冬場は試合が有る。 
 ハンドボールって、いつどこで、そして誰がやってるの?
 ……宮崎のおかげで、肝心の「誰がやってる」という部分は解消されつつあるけども。
 俺は中学の時、一番プレーしてて楽しいスポーツがハンドボールだったので、こういうことを書くのはツラいのだが、
もはや関西では、ハンドボールというスポーツが忘れられつつあるのでは、なんて感じている。
 昨年(??)の情熱大陸まで、TVでハンドのプレーヤーを見たこともなかったし。
 関西でも、ハンドをしている中高生が少なからず居ることは勿論知っているが、いかんせん日本リーグのチームが無いというのは………。 

48 :
>47
そういえば、関西に日本リーグのチーム無いねぇ。北陸と九州で6チームもあるのに。
関西にも以前は、大阪イーグルスだの、大和銀行だの、和歌山県信だのといったチームが
参加してたんだけどなぁ。(まぁ、東日本にもシャトレーゼとかムネカタとか有ったけど)
ただ、関西には高校で四天王寺とか洛北が頑張ってるので選手の供給は途絶えてないわけだが、
日本リーグのチームが無いのは残念だねぇ。クラブチームで残って欲しかった。
西高東低と書いたのは、特に女子に顕著で、日本リーグで一番東なのは、愛知のHC名古屋か、
石川の北國銀行でしょ。インターハイの優勝高も、56回中、実に40回までが、この愛知ー石川の
ラインより西なんだよね。男子は、ここまで極端では無いけれど、やはり西の方が優勢。

49 :
>>44
トマホおつ

50 :
沖縄に旅行に行って『宮古新聞』読んで驚いたよ。
一面に写真つきでハンドボールの記事が掲載されてるんだもんな。
沖縄が強い理由がわかるよ。

51 :
>>48
 レスありがとうです(_ _)
そんなに西日本の高校が勝っているのか。
正直、知らなかった。
大阪ガスのハンドボール部とか、日本リーグに参戦していたのにね。
 熊本や沖縄で人気が有るという話が出ているけど、今年からJFL(Jリーグの下部組織)にロッソ熊本/FC琉球が参戦している。
これらがJ2に加盟すれば、ハンドの人気は頭打ちになるのでは……、と危惧している。
 北海道にコンサドーレが誕生して以降、
「アイスホッケーは人気が無いし、選手になってもお金にならない」
などの理由で、アイスホッケー人口は減ったそうだ。
 北海道へ日本ハムが移転し、駒大苫小牧が連覇するなど、野球人気も高まっている。
 以前では考えられない、非常に厳しい状況だ。
 同じように、熊本や沖縄で、ハンドボールが、Jリーグチームが誕生するまでの
”繋ぎ”
というだけの存在にならないか、それが一番心配です。
 

52 :
>>51
バスケも似たような状況にある
すでにプロ入りを表明している栃木・富山・香川には、いずれもJリーグ入りを公言している
チームがあって、栃木はどうやら官民あげてのJリーグ入りを狙う事を決めたみたいだ

53 :
まず、蛇足から。
女子のインターハイ準優勝校は、45校までが、愛知〜石川ラインの西。
つまり、このラインの東の学校で決勝に残ったのは27校のみ。
で、本題。
ドイツなんかでは、サッカーとハンドボールが同一母体のクラブチームが存在
するようなんだけれど、日本でも出来ないもんだろうか?
46にあるようにフットサルのゴールはハンドのゴールを流用しているのだから
あとは球さえあれば、両方出来るわけで、蹴飛ばすのが下手でも、投げるのが上手な
小学生なんかが、ハンドに進んでくれれば、底辺層の拡大に繋がってくれるのでは?
というのは甘い幻想だろうか?

54 :
>>53
プロレベルで言えばサッカー、バスケ、アルペンなどを抱える新潟アルビレックス。
アマチュアなら総合型地域スポーツクラブ
http://www.japan-sports.or.jp/local/index.asp
という風に、幾つか実現し始めているよね。
底辺層拡大して発展するには、一般の人々の支持、支援を得る必要がある。
そのためにはチームが公的な存在になること(つまりプロ化)が近道のはず。
で問題は。
バスケットbjリーグに続いてバレー、ハンドボール、アイスホッケーなどの
プロ化を期待してるので、それぞれの「プロ化スレ」を時々見てるんだけど
感想は、その競技のファンがプロ化に関心無さ杉ってこと。
早く企業部活、学校部活の発想から離れて欲しい。

55 :
バルセロナもサッカーが有名だけど総合スポーツクラブなんだよね。
アイスホッケーやバスケもある。
当然ハンドボールも。
しかもサッカーとユニフォームが同じ。

56 :
お金の有りそうな浦和レッズなんかが、ハンドのチームも持ってくれたらな〜
読売クラブでも良いけどw
こっちは、Jリーグみたいに企業名駄目なんて言わないんだし
・・・それにしても、サッカーW杯マスコミの取り上げ方凄いな
ハンドじゃこうはならないかw

57 :
やっぱ漫画化ですよね。
圧倒的な画力を必要とすると思う。
ここは囲碁ブームという奇跡を起こしたあの方に・・・。

58 :
プロ化したら国体は出場できるの?

59 :
>>58
出られるかもしれないけど、普通は出ないよな
負けたらカッコ悪いしw
>>57
漫画化・アニメ化・ゲーム化が日本でブームを巻き起こす
三大要素かな?

60 :
これを見たあなた!毎日@回フジテレビにハンド放送してくださぃとぃぅメェルを送ろぅ!!

61 :
>>60
ハンドボールのW杯も、予選から追跡していけば
かなり盛り上がると思う。

62 :
>61
その女子の世界選手権の出場権がかかった来月のアジア選手権。
結局全敗でも世界選手権に出られる状況になってるけど、盛り上がるか?

63 :
>>62
盛り上げ方によるでしょ?
世界的にはハンド以上にマイナー上、アジアでも勝てなくなった
バレーをあんなに盛り上げてんだからw
・・・ルックスの良い選手がいればな〜(ボソッ

64 :
日本リーグのチームから考えると
男子は
埼玉、福井、愛知、三重、広島、熊本
女子は
石川、愛知、三重、広島、熊本、鹿児島
にチームを置こう。

65 :
アルビレックス新潟のグループのなかにハンドボールを組み込めば問題ない

66 :
>64
佐賀は?
>65
組み込む為には新潟でもう少し普及しないと・・・

67 :
>66
たしかに新潟はハンドボール後進地区
でも例えばサッカーのアルビレックス新潟みたいにプロチームが出来る。
そして県内のサッカー熱及び小中高のサッカーのレベルが上がることもある。
良い意味でプロハンドチームに引っ張られる形で他のカテゴリーも盛んになっていくというのもありかな

68 :
全国的に増えつつあるフットサルコートをハンドボール兼用にすれば
それだけで、アマの普及は画期的に進む。
てか、やるだけなら全国の学校及び市営の体育館・グランドで出来る上
バレーみたいにネット張る手間も掛からないから、こんなにやり易いスポーツは無いんだけどな。

69 :
でもあのハンドボールのゴールをフットサルに使用している人を見たことがないなぁ…
フットサルに力を借りてもほんとに微量しか変わらないかもね

70 :
やっぱり普及の為にはオリンピックに出場を・・・
幸い女子の場合北京から出場国が2つ増えて、しかも中国は最初から
出場権を持っているからと思ったけれど、出場権の獲得はアテネよりも
条件が厳しいのではなかろうか?と気になった。

71 :
埼玉ブロンコス
福井ブルーサンダー
新潟アルビレックス
HC名古屋
三重ロブスターズ
広島メイプルレッズ
熊本ベアーズ
佐賀
とりあえずこの8チームで開幕だ!

72 :
男女混合かい!

73 :
なんで佐賀だけ愛称なし?

74 :
>>72
名古屋と広島は男女のチーム名を統一するんだよ。
ちなみに71は男子の例ね。
>>73
書くの忘れた!いい愛称を考えてくれ >佐賀

75 :
サガン鳥栖

76 :
>>75
鳥栖はいかんでしょ〜

77 :
じゃぁ佐賀ファットボーイズでどう?

78 :
プロになればHC東京が無理して参戦しそうな
気がする

79 :
埼玉ブロンコス
HC東京
福井ブルーサンダー
新潟アルビレックス
HC名古屋
三重ロブスターズ
広島メイプルレッズ
熊本ベアーズ
佐賀ファットボーイズ
どんどん候補をあげよう


80 :
ぢょし
東京、名古屋、広島は男に同じ
鹿児島ボルケーノ
熊本ピンディ
三重VI
金沢ハンベー

81 :
よしっ
あとはマスコットだ

82 :
9月〜12月 リーグ戦前半
正月 オールスター戦
1月〜3月  リーグ戦後半
3月下旬   プレーオフ
4月     アジアクラブ選手権
こんな感じだな

83 :
>>82
別途、カップ戦をやるとするとプレーオフは要らないんじゃない?
それとリーグ戦にも昔のJでやっていたようにサントリーシリーズ等の
リーグスポンサーを付けたい。
でもって、スポンサー料は、各チームに均等配分。

84 :
カップ戦って盛り上がるの?

85 :
>>84
Jリーグとか見ているとそれ程ではないかな。
どちらかと言うと新人育成の場として活用するのが良いかと。
ただ年間タイトルが一つだけだと少なすぎるんじゃない?
8チームくらいならまだしも、12チーム位になると何年たっても
優勝できないチームが出てくる。これはチームの運営上良く無い。
だから、タイトルは複数有ったほうが良い。
通常のリーグ戦も前半戦・後半戦とするより秋季リーグ・春季リーグのように
別大会にして優勝し易くすれば、新規参入するチームも増えると思う。

86 :
>85
俺も同感。
前のサッカーみたく前期・後期リーグ制にする。
そして前期一位と後期一位がチャンピオンシップを行えばいいと思う。
もし前期・後期ともに優勝するチームがでたら、前期・後期を総合して勝率が二位だったチームとチャンピオンシップを行う

87 :
プレイオフの制度のメリットはシーズン前半で飛び出したチームがいても
3位争い4位争いが注目の対象になること。このメリットは前後期制には無い。
ただし、シーズンを無敗で終えてプレイオフで負けたりすると目も当てられん
気の毒な事になる。日本リーグであったけどね。

88 :
試案1.年間リーグ戦による優勝→年間タイトル数:1
試案2.年間リーグ戦+プレーオフ制による優勝→年間タイトル数:1
試案3.前期・後期制で各優勝地チーム選出+チャンピオンシップ→年間タイトル数:3?
試案4.秋季・春季リーグ戦で各優勝チームを選出→年間タイトル数:2
      (チャンピオンシップは行なわない)
本当に強いチームを決めたいのなら、単純に年間リーグ戦の結果で優勝チームを決めるのが良いのだろうが
優勝争いを面白くする&優勝の機会を増やすには多少の工夫は有った方が良いな。

89 :
>88
俺は試案3に賛成する。その場合タイトルは3つにはならないと思うが、どうだろう
あとカップ戦(トーナメント方式)を2つにしてタイトル増やしてやるのはかなり良いと思う

90 :
何か今更かも知らんけど、日本リーグって人気ないよな。
本スレでも日本リーグのネタは皆無に近いし、たまに話題挙がっても
ほぼスルー。レスついても続かない膨らまない。ハンドを好きな
人達にさえ支持されていないトップリーグを抱えてる現状じゃ、
プロ化どころか、ハンドのメジャー化もまだまだ遠いな…
まずは日本リーグ。何とかなならんかな?

91 :
>>90
人気が無いと言うより、存在自体知られてないからなw
本当は、協会が音頭を取って全員で活性化を図るのが良いんだけど・・・
取り敢えず、ホームタウン化推進は各チームで積極的にやって欲しいね。
チーム名に地域名(県名でも市町村名でも)入れるのなんて金かかんないんだし。
それだけでも、新聞の地方紙や地方欄には結構取り上げられるんだし。

92 :
愛称つける事がファン拡大に直結とは言い切れないけど、いまだに、
愛称付けずに企業名だけで活動してるチームはほんとナンセンスだと思う。
今の時代に企業スポーツ丸出しでやっていけるとでも思っているのだろうか?

93 :
企業にしてみれば業績がわるくなれば止めるだけの事でしょう。
どうせハンドボールで利益をあげているわけではないだろうから

94 :
>>93
利益は上げられなくても、出費に見合うだけの
宣伝効果は、必要だわな。
その為には、もっと世間に認知される必要が有る訳さ。
それにH&A戦を行なう場合、年間10試合以上同一の体育館を休日に使う訳で
地元の了解が無いと中々貸してもらえない。
その為にもチーム名に地域を入れ、地域に貢献しているという姿勢を示す必要が有る。

95 :
地域名の入ったチームの話が出ているけど
女子の広島メイプルレッズ、三重花菖蒲とかは地元では実際どうなんだい?
ローカルメディアの扱いは?
>>94
「出費に見合うだけの宣伝効果があれば、利益は上げられなくてもOK」
ということで企業がスポーツチームを抱えることは出来なくなったんでないの。
もう世間の認知度の有り無しは関係ないと思うけどなあ。あるに越したことはないが。
両チームのHPでも、そういうわけで、別の道を模索します。というように読めるけどねえ。

96 :
元々多くの企業は宣伝効果については、あまり期待していないでしょ。(ハンドボールについては)
むしろ、地元の義理で持っていたり、かつてのムネカタのように経営者の道楽だったり・・・

97 :
>>95
だったら尚の事、世間にアピールしないと生き残っていけないでしょ?
独立して運営しようとしても、諸経費掛かるんだから、選手の給料0にしても赤字になるよ。
折角企業が宣伝広告費として、年間数億円の金を使ってくれるのなら
有り難く頂いて、それに見合うような態勢にもって行く様にしないと
本当に全国リーグが無くなるよ。

98 :
bjリーグ選抜とポートボール対決だ

99 :
>98
見てみたい

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