高橋のスケートを語るスレ 　実質11

1 ：12/06/05 〜 最終レス ：12/06/20

高橋のスケートを語るスレ 　実質10
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1326692560/
前身 （スケート板）
【ﾘｱﾙ】高橋大輔について思う存分語るスレ【ﾌｧﾝ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1294644728/
少し厳しくても辛口でも、暖かい目線で高橋大輔選手を応援するスレです。
高橋大輔に関して、一ファンとして思うことを言論統制無しで語りましょう。
ネガ話や批判はOKですが、アンチ目的ならお控え下さい。
語るテーマが多岐に及ぶのは避けられませんが、
個人を特定するような事はやめましょう。
なお、批判が我慢できない方、賛美しか許さない方は、スケート板の本スレへどうぞ。
新スレは980を踏んだ方が立ててください

2 ：

ほしゅ

3 ：

衣装の話になるとスレ伸びるの早いな

4 ：

クワド跳べれば衣装はどうでも良いが
目が悪いから現地観戦の六分感練習の時に黒だと高橋が分からなくなるんだよ
背中に目印とかつけてくれると有り難いｗ

5 ：

黒はスタイル良く見える反面小さく見えて損だよね
曲にもよるだろうけどさすがにもう黒でシンプルってのはないと思う
オタも見慣れて新鮮味がないし
高橋だって飽きてそろそろ派手な衣装着たいんじゃないのかね

6 ：

とにかく目に入れてもらうのに派手な衣装というのは戦略の一つだと思う
ただ、高橋はそういう戦略を取らないと
目に入れてもらえないという存在ではもはやないと思う
ベテランになって衣装ではなく滑りで違いが出せないと逆にきつい
まあ、曲に合った衣装を着るのが一番じゃないかなぁ

7 ：

衣装の話になると、変なのが沢山混ざってくるね
明らかなアンチだけでなく、上目線で自分の意見＝世間の総意みたいな人、
衣裳よりも衣装屋の話をしたがる人、オタ目線とは思えない貶し方する人、
逆にやたら特定衣裳絶賛する人…
成りオタ・釣り・オタアンチ・（本人だけがオタだと思ってる）つもりオタ
色々とスレ住人各々が判別できない程やってくるから困る
今回はアンチスレ見回りしてると自己紹介する人までいた
普通に感想・意見を語るだけなら問題ないが、なんかひっかかる書き方のレスは
各自がスルーするよう気をつけるしかないね

8 ：

>>7
目が滑るよ

9 ：

>>6
最後の一行に尽きるね

10 ：

プルがみやけんと仕事？という噂が出てるね
カメレンゴとみやけん
ミツンが高橋のビデオを撮りまくっていた
…
なんだか背中がゾワゾワするわーw

11 ：

ブルースももう少しかっこいい衣装だったらもっと素敵なプロに見えただろうな・・・
>>10
ソースは？

12 ：

あーあ前スレうざいで1000かよw

13 ：

ttp://evgeni-plushenko.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=324&start=20
>Plushy will work and with some Japanese choreographer on his programs

14 ：

プルの話題はプルスレか総合スレでやればいいんじゃない？

15 ：

本当なら誇らしい話じゃないですかw　
で済むなー
それより高橋のプロがどうなるか気になるね

16 ：

うん、完全に高橋を意識してるって感じがｗ

17 ：

これだけだとみやけんと決まったわけじゃないんじゃ

18 ：

Sweatの衣裳、逞しくて良いというファン、多いんだな
個人的には、ずんぐりむっくりに見えて、カッコ悪いと思っちゃうんだけど
Sweat 余り好きじゃないんで、個人的には滑らなくていいと思ってるけど、
どうしても滑るんだったら、長袖、ちょっとダボっとしたのなら、まぁまぁかな
スワンレイクの練習動画、カッコ良かったし
ＦＯＩの群舞といい、アメリのセカンド衣裳といい、
半袖的で、逞しい二の腕が出るのは、��橋の洗練されたイメージとかけ離れて
東洋人のスタイルの悪さがもろに目立って、個人的には、ダメなんだ

19 ：

自分はEXの衣装だから別にあれでもいいかなと思う
それより競技用の衣装は今のデザイナーで大丈夫なのか
高橋がデザインしたくてしてるなら仕方ないけど
任せられるプロにお願いして本業に集中した方がいい

20 ：

去年の今頃衣装屋変えろって大騒ぎしてたのはこのスレでなかった？
だからみんな今年はだんまりなのかと。

21 ：

だからこのスレだけ「衣装」をNG登録してる人は多いでしょ

22 ：

騒いでたのってどうせあの時沸いたニワカでしょ
長年男子衣装見てるスケオタならそんな事言えるわけないよ

23 ：

今季の衣裳があまり好きでなさそうなレスを高橋関連スレでよく見かけるが
（それがオタさんの正直な感想なのか嵐的な人のレスかわからないけど）
自分の周りでは今季の競技衣裳はSP・FS共に概ね好評な感じだ
SP初期のとEXについては少しウーンな人もいるけど
SP・FS共に曲のイメージ＋体型カバーどちらもイイ線いってる感じだし
特にN杯以降SPはデザイン自体が好みという人が多い
衣裳の好みなどはオタ内でも十人十色でオタ全体の評価などは分かり得ないが
（個々の衣裳より衣裳制作者について語りたがる人など除いて）昔のように
あーだこーだと皆の感想聞けるようになればいいな

24 ：

まるでこのスレのせいで衣装屋変えたような言いっぷりですな

25 ：

また嫌な流れだな

26 ：

電通は的に回さないほうが吉

27 ：

衣装は曲想に合ってて手足が短くなく見えるならどうでもいいや
2007年東京ワールドのケンジ先生解説アイスダンス見返してたんだけど
デンスタのリベルタンゴやらマリパトのアット・ラスト
高橋ならどう滑るかしら〜とうっとりですわ

28 ：

電通は広告宣伝の御用聞きにくる存在だから
まったく凄さが分かんないわ
広報部長の一声でCMもポスターもやり直しさせるし
イベントに不手際があれば向こうの部長が謝りに来るし
ねんでネット社会では電通電通言われてんのかねw

29 ：

×ねんで
○なんで
電通の呪いw

30 ：

２ちゃんに於ける電通うんたらはユダヤが世界を牛耳ってるとか
フリーメイソンの陰謀と同じレベルだろw

31 ：

>>23今季のコスチューム、自分は好きだよ〜
大人っぽくて洗練されてて。
SPのはサイコーだしフリーは2着目(N杯の）が大人っぽくて好き
昨季はフリーのゴテゴテ感が好きでなかった
特に最後のなんか秋元順子ぽくてｗ今見ると可笑しいよ〜
だから衣装の好みはホント人それぞれだな〜って

32 ：

前の衣装はここでの評判も最悪だったよね
今季のは多少ウーンって意見があるだけで最悪とか大嫌いとかいう意見は聞かない
スポーツだからデザイン的すぎる衣装は合わないよね

33 ：

そうそうスポーツだからね
ゴテゴテした衣装とっかえひっかえは逆効果だったよね

34 ：

なにより今季は高橋の意見が多く反映されたからオタ受けもいい衣装ができたんだろうね

35 ：

衣装は所詮好みで評価が分かれるのに
こうやって流れを一つの方向に結論付けようとする人が現れるのが嫌だわ
そういう人には同意する部分があっても同意レス付けたくない

36 ：

どの衣装も味わいがあって好きですw

37 ：

評判が最悪とかありもしなかったことをシレっと混ぜるのがもうね

38 ：

2011ワールドコンペ衣装はアイスショーなら違和感無い
PIWのマンボなんかなぜに黒一色？と思ったもんね

39 ：

キライな衣装より好きな衣装上げてみたらどうよ
自分はVAS衣装とロミオが好きだ
身体のラインが堪能できるからw

40 ：

この流れでもまだダラダラ衣装話続けるのか
例の過疎スレの住人が移動してきたのかね

41 ：

>>39
>VAS衣装とロミオが好きだ
同じく自分もその２衣裳が特に好き
理由は違うけどw

42 ：

>>40
そのようだね

43 ：

39=41

44 ：

VAS とオペラ座のが好き！
プロも曲もこの2つが好き！

45 ：

>>43
それどういう意味？
>>44
オペラ座の衣裳も良かったね
音楽にピッタリだし背が高く見えた
あとeyeの五輪時の衣裳も好き
これは少数派だろうけど08DOIのeyeやFin杯の道も好き
プロはどれがどうと言えない程、毎年毎年大好きプロが増えていく感じだ

46 ：

衣装はピンクピアソラとeye最終と道五輪が好きだな
プロはeyeとブルースとオペラ座が好き

47 ：

寸詰まりでなく見えるのが一番

48 ：

最近いい筋肉の付き方になってきたなと思う
筋肉質なのは変わらずだけど細くてしなやかな感じ
ストレッチに飽きないことを願うw

49 ：

高橋がモロゾフとっていう話ただの噂であってほしい
モロはべつに嫌いじゃないけどモロプロだけは嫌だｗ
もし本当だとしたら高橋が迷走してるとしか思えない

50 ：

自分はとっさにソチのキスクラでモロとローリーがどや顔で座ってるのを
想像したw
噂が本当なら中々したたかだなと思う
歌子先生メインでモロ(練習場所確保、ソチに向けてのキスクラ要員)がサブ、
テケはそのままジャンプコーチ、北米振付(ローリー、ウィルソン)なら
いいんでないの？

51 ：

杞憂ですよ
高橋はオタが思うよりしたたかだし
ソチに向けて勝ちを意識してる

52 ：

明日何か発表あるとか、
信憑性の薄い話だとか情報が交錯してるねぇ
やっぱり高橋サイドの正式発表待ちだね
まぁ昔とは立場が違うし、仮に何らかの形で組むことになってもビジネスライクに上手くやると思うから心配はしてないけど、
今の高橋にどうしても必要な人材ってわけじゃないと思うから
こういう話が出てきたのはちょっと不思議ではある

53 ：

正直なところモロの件が本当だとしたら、今の高橋がモロについて得るものが何かあるのか
わからない
得るものがあるとしたらソチに向けてのロシアとのパイプくらいしかない

54 ：

モロのとこより、リヨンに行って練習して欲しいよう
せっかくスケーティングが良くなったのにまたチャカチャカステップを盛り盛りにして
スケートが荒れないか心配だよ
てゆうか、モロは2年に渡ってグダグダ言っといてどのツラ下げて…
と思ったが高橋自身のことは悪く言ってないんだな
だがスミスとどういう会話するんだ
下世話ネタ的には興味があるけど成績に直結するとなると話は別だ

55 ：

>せっかくスケーティングが良くなったのにまたチャカチャカステップを盛り盛りにして
スケートが荒れないか心配だよ
アモディオのスケーティング見てる限りそれは無いと思う
政治力抜きにしてソチで勝てるはずない
いくらオタが喜ぶようなプログラムこなしたって無理
それがオリンピック
カナダ傾倒の日本スケ連と
チャンが得られないものといったら
開催国ロシアとのパイプなんだよ
ワールド以降の流れの中、高橋の決断チェスの一手みたいで面白いわ

56 ：

確かに高橋はロシア重鎮の受けは良いけどね
タラソワもミーシンもロシアメソッドで育ったと言ってたし
それでも最近のプロを見る限りモロプロはいやんだわ

57 ：

個人的には歌子先生と関係が切れさえしなければ
何かしらアクションがある方が面白い

58 ：

最近、歌子先生の姿も情報もないのが気になる

59 ：

上海にもいらっしゃいましたが？

60 ：

>>55
高橋側のメリットと言ったらそれくらいしか思いつかないけど
モロプロで評価が下がったら嫌だわ
だって今の傾向とは真逆いってるんだもん
言い方悪いけどモロの利用できる所は利用させてもらって
うまく距離をとりつつ付き合ってほしい
まー振り付けはローリーやウィルソンに頼んでほしいってことだけどｗ
あとリヨンでのトレーニングもね
まあ前のような関係ってことはないと思うけど

61 ：

歌子せんせいがいらっしゃらなかったのは国別くらいだよ

62 ：

たとえモロコーチになってもローリー振付はそのままだと思うよ
もし本当だとしたらモロにレベル対策だのなんだのと
試合までの持ってき方を任せる感じかなあとエスパー
あとは意外に広いモロの人脈か

63 ：

スワンレイクの共同振付って誰だっけ？
ビヨンセの振付も手掛けたことある人
あの人も高橋ともう一度仕事したいって言ってたよね
何気にモロコネはバカにできない
でも最近のモロプロは好きくないw

64 ：

コーチはまあいいとして、問題は振付だよなww

65 ：

うん
正直、歌子先生とテケがずっとついててくれて
振付がローリーやウィルソンなのだったら
他は誰でもいい…というか、人脈はもちろん
ここらで一発カンフル剤的にもう１回モロと練習してみるか、
てのも結構おもしろいんじゃないかと思うｗ
うん
正直、歌子先生とテケがずっとついててくれて
振付がローリーやウィルソンなのだったら
他は誰でもいい…というか、人脈はもちろん
ここらで一発カンフル剤的にもう１回モロと練習してみるか、
てのも結構おもしろいんじゃないかと思うｗ

66 ：

大事でもないことなのにコピペ失敗で２回言いました

67 ：

んーでもソチへ向けてって理由だけでモロは選ばないよなあ
高橋が和解しててもマネや歌子先生がモロを良く思ってないかもしれないし
何かしら理由というかメリットがあるんだろうけど高橋の意思なのか？
モロがサブコーチで満足するとも思えないしどういう体制でいくんだろ
もう少ししたらハッキリするのかもしれないけど気になり過ぎるｗｗ
モロにうまく乗せられてるんじゃないといいけど…いや今の高橋なら大丈夫だろうけどさ
いやーまじでこの展開謎すぎ
ｽﾞｺｰを期待

68 ：

むしろモロを選ぶとしたらソチヘ向けてってだけでしょう
本人だけでなく歌子さんもテケもとりわけスミスもみんな大人
ちゃんと計算してその方が得だと判断したんだろう
てかスミス続投だよね？
彼には本当に頭が下がるよ

69 ：

ロシア側の記事だとモロゾフメインになるととれるけど一方の話だけじゃね…
モロゾフもフカす人だからやっぱり高橋サイドの話がないと微妙だ
今の体制で成績出してるのに仮にソチ対策だとしても全部体制全部壊してまで
モロゾフにつくメリットは感じられないなぁ
タチアナさんによると5月からモロゾフと噂あったみたいだけど
本人が上海のインタで出した名前はローリーだったんだよね
ってことは振り付けはローリーのままかな？
そうであってほしいけど

70 ：

モロとの再タッグが事実なら、という前提だけど
ソチは本気で勝ちたくて賭けに出たんだなぁと思う
最高の表現者だ、当代きってのアーチストだという評価は確立したけれど
勝てなくても素晴らしかったよ！みたいな言われ方に本人もうんざりしてて
やはりスポーツなのだから勝ちたいし、政治力も大いに関係する競技だから
あらゆる道を模索してあと２年、なりふりかまわず金を狙いに行くんだなと
もちろん賭けが裏目に出るリスクもあるけど、居心地のいいチームで
ただこつこつやるだけではダメだ、ここらでもうひとつ変化を…という感じでは
だからといってモロんとこに戻るというのはさすがに驚きだし
そもそもすべて憶測というか妄想ですがｗ

71 ：

正直ロシアならタラソワは無理でもプラトフっていう選択しは無かったんだろうか

72 ：

プラトフはコーチとして実績ないしなあ
モロはやはり選手の力を最大限発揮させるコーチ能力には長けてるよ
ソチでは振付けはローリー・ウィルソン・カメレンゴ・みやけん・ボーンの中から選べば良い
そして今のチームにプラスモロゾフが加わる
凄い布陣じゃないか
高橋本気だな

73 ：

ソチ対策の面も大きいけどｺｰﾁﾝｸﾞよりも練習時間の面に魅力感じたんじゃない？日本で確保するのは難しいよね
夏の間は特に大変そうだ。だからモロの所行くのも８月なのかなと
振り付け込みならもっと早く行くだろうし

74 ：

そうだね
アメリカとロシアの拠点を手に入れたわけだしこれは大きいよね
ソチのリンクでも練習出来るだろうし

75 ：

ロシアはオリンピックに向けて
海外の有力選手受け入れてくれないと思っていたから驚いたな〜こりゃモロゾフも本気だね
復帰直後のN杯やGPFの会場で、30ｃｍも離れていない距離ですれ違った高橋とモロゾフの
表情を思い出すと胸にこみ上げるものがある
高橋はこの4年で酸いも甘いも噛み分けた
2人の再挑戦上手くいくといいね

76 ：

条件を秤にかけると意外とメリットが多い…のかもしらんね
モロはモチベ上げとかメンタルコントロールは上手いからソチまで２年なら
期待できるかもしんない
長いといろいろ弊害出てくるけど
あとはモロが振付外注という新たなワザを覚えてくれると嬉しいw

77 ：

モロゾフだからってファンの感傷や過剰な思い入れの書き込みってなんだかなぁ。
勝つための選択なのだろうと割り切って考えてる
氷上練習時間が多く取れるのがいちばんだよね
ヤッパリ早い準備とじゅうぶんな氷上練習に成績は比例するなあとずっとフィギュア見てると思う

78 ：

バンクバの安藤のも名前忘れたけど女性の振付師だったよね
ウィルソンとはもっと沢山作品を生み出して欲しいな

79 ：

そういやクレオパトラはリーアンミラー共作だったね
思い切りモロプロになっとった気もするが…
>>77
ツイとかでもうモロゾフから学ぶものはないとか言ってる
ファン見ると笑っちゃうね
自分はモロ贔屓では決してないが、高橋の判断を信用するよ
なんらかの必要があってのことだろう

80 ：

うん自分もそう思うわ
今更モロゾフはないとかってより今更モロゾフに振り回されるわけないじゃん
まだ振付決まったわけでもないし振付たとしてもプロ見て話しはそれからだよ
時間がたって新しいものがうまれるかもしれんし
最近のモロゾフの最近の評判だって高橋なら覆すかもしれん
なのにもうちょい高橋のこと信用したれやと思う

81 ：

それに今からソチまでとして2年ならちょうどいいよねw
モロゾフの賞味期限的に

82 ：

>>80
高橋を信用してないというよりモロゾフをイマイチ信用できないって人が多いんじゃない？
離れた時の経緯があれだったしさ…
スミスや歌子コーチにも辛辣なこと一方的に言ってたし

83 ：

>>82
でも高橋がそんなモロに頼むっていうんだから
ハタで見るよりあのふたりの絆は深いんじゃないか
高橋の決断を信用したら、ということだな
ま、一年やってみてダメなら距離を置きゃいいべ

84 ：

高橋がモロを信頼して（精神的に頼りにして）なのか
ビジネスと割り切ってなのかはまだ分からないよね
まじで信頼してるなら高橋もお人好しだなーｗとは思うけど
高橋がよくても周囲の人たちはモロの事どう思ってるんだろ
円満に話が進んだのであってほしい

85 ：

本当にモロゾフなんだ。びっくり。
個人的には高橋自身はモロゾフには悪感情は持っていないと思う。
一対一ならうまくやっていけそう。
ただ、マネジメントの人とかはどうなのかしら。うまくやっていけるのかねえ。

86 ：

>>83
うん､マイナスな道をわざわざ選択するわけないし｡得るものがあるからこその選択なんだろうしね
ただ過去のいきさつで微妙な感情をモロゾフに抱いている人はいるだろうし
その気持ちも分かるからさ

87 ：

意外と当事者のほうがしこり無いのかもしれん
井原氏だってマネージメント稼業やってりゃ理不尽なことは他にいくらでもあるだろうし
歌子先生は自分が嫌な思いしたってよりも、高橋が心配で仕方なかったんだと思うし
当事者同士は話し合ったりいろいろ出来るけどファンはそういうとこわかんないしさ
まあモロの性格に難があるのは間違いないけど、そういうのって相性にはあんまり関係ないんだよな

88 ：

>>87
確かに、スケート雑誌とかインタビュー記事ってのは
一部分を切り取った断片的な情報でしかない。
結局、モロゾフと高橋サイドの感情のもつれと和解？は
当事者にしか分からないということだなあ。

89 ：

>>88
ソチの後にそのへん聞けるかもね

90 ：

しかしツイとか見てるとコーチはやっても良いから
振付だけは外注してええええ！みたいなのが多くて禿わろたw

91 ：

振付外注しては禿げあがるほど同意
モロゾフが振りつけるステップは洗練されていないと個人的には思う
切り返しが多くてチャカチャカして見えるところが特に嫌い
高橋はもっとほかにいろいろできるだろうに…とモロ以外のプロで滑る高橋を見て思ったよ
モロの振付でもレベルは獲れるだろうけれど、今更そんなチャカチャカしたステップしていたら
ジャッジ好みのステップをしているPちゃんとの違いが鮮明になってしまう
Pちゃんのようなステップも高橋のようなステップもどっちも評価されるべきとの意見もあるが、
現実はPちゃんのほうが評価されている
実際ステップレベル４の点は変わらないけれど、ステップの印象は確実にPCSに影響している
でも、Pちゃんのほうが高く評価されることついては、自分もフィギュアスケートは
フットワークの良さよりスケーティング技術そのものの高さが評価されるべきだと思うから異論はない
何が言いたいかってソチシーズンは絶対モロ以外の振付師で高橋を見たいｗ

92 ：

とりあえずローリーのフリーを期待しようw
SPならまあモロでもいいかなあ…EXくらいにしといてほしいがww

93 ：

>>91
本スレにコピペしたのおよその方かしら？

94 ：

うん最低でもSPのみでお願いって感じだわｗ
ローリーは決定してるっぽい？からまだよかった
でもやっぱウィルソン続行してほしいんだけどな
相性よさげだったしもったいない

95 ：

モロゾフの振り付けはやめて〜
もうお腹一杯

96 ：

振付けはウィルソンでお願いぃ〜〜〜！ｗ
『ワールド前にモロゾフ氏から打診』…やっぱ功名心かすぃら？

97 ：

高橋がチャンと同じSPFP合わせて3クワドが出来たら
カナダ寄りのプログラム評価もガラッと変わるよ

98 ：

アドバイザーなのね　まーよかった
そのうちチーム高橋を仕切りまくってそうだけどｗ
しかしモロが謙虚すぎてちょっと怖いわｗ
イマイチ信用できないんだよなーまだ
なんか裏があるんじゃないかとか
高橋が現時点でメダルを狙える選手だから寄ってきたのかとか
ついつい疑いの目で見てしまうｗ
いやモロ嫌いじゃないんだけどね

99 ：

アドバイザーとは意外
そういうポジションを受け入れるなんて
でもチーム高橋のベース保ったままなら理想的かも
いい意味でドライにお互い利用しあえばいいんじゃないんだろうか？
練習場所と練習時間を気にしない環境はキープできたね
アドバイザーなら振り付けもローリーとか他の人でも大丈夫そうでよかった

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