占いは非科学的で意味がない？

1 ：10/10/05 〜 最終レス ：12/06/07

抽象的でどうとでも解釈できる診断
人間は色々な面があるので
あなたはこういう人ですと言われれば
そういう面も大体はあるでしょう
予想等も当たればそれで良しで当たらなければ適当な理由つけておｋてのはどうなのか
しかし古代から存在しており科学の発達した現代でも人々を惹きつけ続けるのもまた事実
占いの存在意義は人々を安心させるためなのか？
等々について語りたいです

2 ：

そうウホね

3 ：

占いに意味がないのかどうかは分からんけど
それよか、占いには利用価値があると勝手に思っている人たちがいるのが問題なんじゃないの？
なんだっけ、占星術はツール（？）だとかなんちゃら言ってる人たちもいるみたいだし

4 ：

占いは気休めです
役に立つ気休め

5 ：

占い板でアホなこと書いてるのは気学スレだろ
占いは全て非科学的だからと言って他の占いまで一緒にしてる
問い詰めると支離滅裂になって最後にはキレる
キチガイみたいなこと言っても仲間いてかばいあう
気持ち悪いよ

6 ：

科学的という占いを教えて下さい

7 ：

科学占い

8 ：

占いは科学ですが、完成した理論が存在しません 完成したら誰でも占えるので占い師は全員廃業です

9 ：

>>6-7
わろた

10 ：

占いは科学なんですか？

11 ：

んなわけーない

12 ：

科学には自然科学と社会科学がありますが、占いというものは経済学や
経営学、社会学、行動科学などのような社会科学のなかに入るだろうと思います。
占いの中には未完成のも、妖しげなものもたくさんありますが全くでたらめ
とはいえないと思います。
統計学という人もいますが誰も統計を取ったという話も聴きません。
然し私の占いですら当たる方もいます。

13 ：

>>6
天気予報

14 ：

>>12
あたる方、いて当たり前でしょう
あたらない方もいるんでしょう
逆に当てようとして全部きれいに外す方が難しい
自然科学と人文科学と社会科学ね

15 ：

占いは統計学ですよ。

16 ：

天体だけで全てが決まるわけではないからねぇ。
人生に影響するその他のパラメータをコントロールしたら、
天体と相関する影響が見出されている。
まあ、これは科学の分野の話だが。

17 ：

あぼーん

18 ：

パッパラパーこと宣伝担当
マルチポスト＆宣伝
どっちで報告すればいいだろうか

19 ：

aaa

20 ：

記号類型学でないものはあやしい

21 ：

>>15
>占いは統計学ですよ。
よしんば、百歩譲って仮にそうだとしても、統計学は占いではないよ。
それに、統計学というのは純粋に科学的な手法だけで成り立っているものではないからね。
正確に数学的な計量と手法のみで成り立っているものではない。
常に誤謬と偏向（バイアス）とが入り込む余地が残されているのが統計学の手法だ。
ある意味では
信用性については占い以上に気を付けて見なきゃいけない点もあるのでは。とは思うよ。自分としては。

22 ：

↑
百歩どころか百億歩譲っても統計学は占いじゃないよw
考え方書いてるんだよwww
「人間は考える葦である」
百歩譲って人間は考える葦だとしても葦は人間じゃないって言ってるのと同じ
どんだけ馬鹿なんだか
気学スレでキチガイ詐欺師認定されたコテハンだろお前は
ふぁいる
気学不勉強中

23 ：

占いの優れている点や、関与できる点が小さくなってるとは思う
昔は病気や自然災害や天候、戦など占いが頼りにされた分野は
科学や医学の発展が目覚しいので、占いに頼る必要はあまりなくなった
その代わり、相手の気持ちとか恋愛方面には需要がでて来たと思う
昔は自由恋愛や恋愛結婚がそれほど自由に出来なかったので
占いも時代に合わせて需要が変わりながら続いて行くんだろうとは思う

24 ：

おいおまえら！スレタイには次の命題が含まれていると考えていいのか？
大前提: 科学的でないものには意味がない
小前提: 占いは科学的ではない
結論: ゆえに占いには意味がない
非科学か？って問いを立てるからにはよぉ、まずは
科学とは何であるか説明せよ
話はそれからだ

25 ：

ならおまえに質問だ
・科学とは何だ？

26 ：

>>25
反証可能な仮説

27 ：

簡単に反証されたら、その仮説は意味が無い。科学とはいえない。
科学は一定の法則を作り上げること。
その法則にしたがって事象を解明できば占いも科学といえる。

28 ：

>>26
反証不可能な仮説

29 ：

>>27-28
反証不可能なものを最初から対象としないのが現代の科学。
簡単に覆されたとしたら、それは単に仮説の信頼性が弱かったということ。
弱くても反証に対して開かれている問題の立て方であれば科学たりえるし、
もっともらしく思える言説もそうでなければ否。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7

30 ：

反証可能な仮説が科学であるならば仮説は全て科学になる。

31 ：

>>30
反証可能であるとは、予測の真偽を観察によって確認できることをいう。
例えば、
「心を入れ換えなければ地獄に堕ちる」
という仮説は反証不可能。なぜか。

32 ：

では、資本主義は崩壊しやがて社会主義の時代になるというマルクス主義も
社会科学。反証によって証明できるとも出来ないとも現在はいえるが社会科学
といえないのか?

33 ：

>>32
厳密に反証主義を貫けば社会「科学」は立場が弱くなるってことでしょ。

34 ：

>>15
それよく耳にするが、具体的なデータがあるのか？
いや、これはお前にいってるのではなく
統計学というからにはそれなりのものがあるだろって話。
誰がいつ、どのように行われたのか。

35 ：

統計学やってる人たちからすると否定的らしいね

36 ：

統計学のトの字も知らない連中がひたすら念仏みたいに唱えているだけだろ？
嘘は100回言えば本当になるっていうからなwてか仕掛けた奴誰よwww

37 ：

>35
「統計学的にみて否定的」じゃなく、
他の科学的な常識と相容れない結果について否定的なニュアンスが強い。
アイゼンクによれば。
だが時は移ろい、宇宙生物学の前提に立てば、
天空の周期に同調した生物の活動リズムは科学的な常識となりつつある。

38 ：

占いは統計学と言ってる人らに質問。
何故、統計学だと言ってるのか？言い方変えると何故統計学と思ったのか？
どこかでそう耳にしたからという答えは却下だぞｗ
それはおばちゃんらの井戸端会議や噂話レベルで話にならん。
特に>>15に答えてもらいたいな。
占いは統計学と言ったからには、それなりの根拠がなければ断言できないだろ？

39 ：

>>38　15の回答もナンセンスだけれども、その質問もナンセンス。

40 ：

>>38
想像力欠如した馬鹿人間ｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語に限らず言語体系には修辞技法というものがあって、受け手に
特色を強調して説明したりする表現がある。
人生は旅である
人生は旅であると言ってる人らに質問。
何故、旅だと言ってるのか？言い方変えると何故旅と思ったのか？
どこかでそう耳にしたからという答えは却下だぞｗ
それはおばちゃんらの井戸端会議や噂話レベルで話にならん。
特に>>15に答えてもらいたいな。
人生は旅と言ったからには、それなりの根拠がなければ断言できないだろ？

41 ：

>>38
面白いので追い込むｗｗ
想像力欠如した馬鹿人間ｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語に限らず言語体系には修辞技法というものがあって、受け手に
特色を強調して説明したりする表現がある。
芸術は苦しみである
芸術は苦しみであると言ってる人らに質問。
何故、苦しみだと言ってるのか？言い方変えると何故苦しみと思ったのか？
どこかでそう耳にしたからという答えは却下だぞｗ
それはおばちゃんらの井戸端会議や噂話レベルで話にならん。
特に>>15に答えてもらいたいな。
芸術は苦しみと言ったからには、それなりの根拠がなければ断言できないだろ？

42 ：

>40-41
科学をテーマにしている場面では、そっちが馬鹿だら。

43 ：

「占いは統計学」はリテラルではなくメタファーであると言ってるわけだからねえ。
それならそれで、統計学のどういう性質に着目しているのか突っ込む余地が生まれる。
むしろ「人生は旅」「芸術は苦しみ」のほうが理由を答え易いのでは。

44 ：

何がメタファだ、お前はカシオの翻訳機か？
人間に本来備わっているはずの状況判断出来ないカス塵だろ
統計学のどういう性質に着目って・・
お前中学生くらいじゃないのか？
統計学の性質をいくら着目しようが占いに結びつけることは不可能だろがわからん？
どんなふうに気がおかしくなればこんな文章書けるんだよ
自分で何を書いてるのかわからないようだから教えよう
お前が中学生以下の学力で背伸びしているか、
あるいは単純に知能が低すぎるのはどちらか
さもなければ、統合失調症
おまけに厚顔無恥
早いとこ削除依頼しろカス

45 ：

>>43
> 「占いは統計学」はリテラルではなくメタファーであると言ってるわけだからねえ。
あたかも自分が言ったように言ってる
これは立場のすり替えといって詭弁の技の1つ。頭は悪いが文頭に来るこういう技法は本能的。
しかも反論にすらならない稚拙な書き込みは比類なく面の皮が分厚いとしかいいようがない。
厚顔無恥だけでなくなかなかたちの悪い性格である。
> それならそれで、統計学のどういう性質に着目しているのか突っ込む余地が生まれる。
統計学の性質とは何を指すのであろうか？統計学と行っても幅広いが、
統計学の確率論的な分野を指すのかそれとも統計量論をさすのかはたまた統計学全般
を指すのか、いずれにしても常人には判断不能。
ここまで来ると対等に会話出きるのは唯一精神科医くらしかいないのでは。
> むしろ「人生は旅」「芸術は苦しみ」のほうが理由を答え易いのでは。
反論（すり替えだが）し（意味の無い）指摘をしながら最後に全く関係の無い個人的な
意見も持ってくる。
頭が痛くなる。
上記の３つの文章はまるで脈絡の無い独立した文章。
このような症状は統合失調症（精神分裂症）と呼ばれる典型的なもの。
これは個人の見解でなく心療内科的な立場からみたオーソドックナスな見解。
病院に行きなさい。
　　　　　　　　なぜならば
　　
　　　　　　　　　　　　　あなたは基地外だから。

46 ：

いやはや驚いた（まじ）。
アンカー省略したのがいけなかったのかねえ。
直接受けてるのは>>42だっていう流れは把握してんだろうか？
>>44
>>40-41は>>38に対して修辞技法という論点を主張し始めたわけだろ。
「占いは統計学である」は「芸術は苦しみである」と同種の言い回しだ、と。
修辞のうち、「芸術は苦しみである」のような技法を暗喩（メタファー）という。
おまえさんが言うように、字義通りの解釈（リテラル）では到底
占いと結び付けるのは不可能であるということは当然の前提。
それでも表現のアヤだとゴリ押しするなら、一部の共通する概念だけを抜き出して
類似なり包含なりの関係を成り立たせる意識ってのが
言い手の側にはあるのだろう、とでも推測するほかない。

47 ：

>>45
直近のレスとの関係でいえば、反論というわけじゃないんだけどな。
上の人（>>42）が言った皮肉を少し別の角度から捉え直してみた、
状況定義の一つであると解釈するのが普通じゃねえの？
>あたかも自分が言ったように言ってる
言ってるのは>>40-41。
主張をまとめると一文で表せるほど単純なものだ。
>統計学の性質とは何を指すのであろうか？
それはこちらが投げた質問だ。
答は「常人には判断不能」という部分とみてよろしいか？
>反論（すり替えだが）し（意味の無い）指摘をしながら最後に全く関係の無い個人的な
>意見も持ってくる。
レトリックだという前提に立てば、「占いは統計学」よりも
「人生は旅」のほうが余程万人の感性に受け入れられやすい、
それゆえ分析も行なえようという趣旨なのだが。
>上記の３つの文章はまるで脈絡の無い独立した文章。
ここまで補足しても脈絡が無いといえるか、できればあなた以外の人に聞いてみたい。

48 ：

>46-47
驚く事じゃないね。多分多数派。それがこの板の水準。

49 ：

>>46->>47（公認基地外）
すげえ基地外すり替え詐欺師、あらゆるところで本能的に詭弁しまくる
まさに基地外ワールドの本領発揮ｗｗｗ
>直接受けてるのは>>42だっていう流れは把握してんだろうか？
ここでいきなり批判の対象をかわす。>>38に対して書いているのは事実で現実
そこを、意味の>>42に持って行き読み手の印象操作を行う。
これを出きるのは現実世界で虚偽でよほど口先で生き抜いてきたのだろう。
>それでも表現のアヤだとゴリ押しするなら、
表現のアヤじゃないんだよｗｗｗ
日本語読めよ。ゴリ押しもしてないだろが、単純に読解能力無い事いってんんだろ
視野せめええｗｗｗ
>一部の共通する概念だけを抜き出して
>類似なり包含なりの関係を成り立たせる意識ってのが
>言い手の側にはあるのだろう、とでも推測するほかない。
頭いてええ。どうすれば統計学と占いに共通概念抜き出せるんだ？答えてみろよ。
占いと統計学が同一のレイヤにあると思ってるんですかいアニキ？
基地外ノーベル賞でも取るつもりですかいアニキ？
言いたい事はなんとなくわかるんだけどね。例えば古代の占いが哲学として捉えられていた
時期は言えなくも無いが。
>それはこちらが投げた質問だ。
>答は「常人には判断不能」という部分とみてよろしいか？
詭弁の次は捏造。よほど慣れてんなこの詐欺師。しかも日本語通じない。何言ってるの？
統計学の性質を語ってくれよ。
たにむぜ基地外アニキｗｗｗ

50 ：

おまえらの魂胆というのは、会話が通じない狂気っぷりを印象付けて
相手の矛盾を追求する意欲を失わしめようってことだろ？
いや、実際効いてんだけどさ（苦笑）。
弾幕を張り続けて無知な輩を混乱させる狙いも見え見え。
消してほしいのはこのスレ全体というのが本音でしょうな。
一連の言動から推察するに、「占いは統計学」というスローガンを
維持することは一部の者にとって死活問題であるらしい。
まあ単純に学問がもつ権威を拝借しようってことだと思うけど。
でなきゃ心証を悪くするような下手な言い逃れに終始する必要も無いからね。
あほくさ。

51 ：

> 一連の言動から推察するに、「占いは統計学」というスローガンを
> 維持することは一部の者にとって死活問題であるらしい。
占いは統計学ではないよ
成立過程は統計学的な検証であったが、完成された占いとして出されている現在では
違うね
占いといっても糞みたいなのものもあるから一概には言えないんだよ。
相変わらず、詭弁を続けるものには理解できないと思うが、
早く病院行くか薬を服用しなさい。

52 ：

>占いは統計学ではないよ
結論が出たってことでいいですかね。
理由付けの胡散臭さは一旦脇に置くとして。
それにしても、何故こちらを「占い＝統計学」派みたいに扱って
詭弁詭弁とまくし立てるんだい？
合理的な理由があるなら説明してもらいたいな。

53 ：

>>52
ガチで統失でしょおたく
気味悪いわ

54 ：

>>53
ここ見てるのおまえらだけじゃないんだよ。わかる？

55 ：

健常者と統失

56 ：

被害妄想も入ってるから統合失調症はガチです。

57 ：

ま、この手の反応を引き出すのも目的のうちですからね。
信者のコミュニティーの中では、そうでない者はキティに見える。
別に不思議でもなんでもないが、一歩外に出ると評価が逆転するということ。

58 ：

よほど知力が低いか印象操作に弱ければ別だが
健常者から見ればおたくの精神はイカレてます。
書き込みが証拠

59 ：

>>58
永久に続けるつもりか？ｗ
そりゃどんなに狂っていても自分を基準にみれば周りは基地外だらけ。
いままで他者の視線に晒された経験が少ないというだけですよ、ここは。

60 ：

いいえ、キチガイ認定出来る人は少ないですよ
おたく書けば書くほど統合失調症の証拠を残すことになります。

61 ：

>51
>成立過程は統計学的な検証であったが、完成された占いとして出されている現在では違う
これ，似たような主張を何処かで見た様な？？？

62 ：

こちとら1人や2人相手の水掛け論に付き合ってもしょうがないですから。
各人共にいろんな経緯があるだろうし、人格の再形成過程の一時において
占いみたいな周縁世界に身を置く事の意義まで奪い去るつもりはありません。
それならそれで、占いの有用性ってことで科学と切り離して議論する余地が
いくらでもあるわけでしょう。
非科学が科学に侵入しようとすると厳しい拒絶に遭う。これはガチ。
なのにどうして「科学でないものは無意味」という大前提にこだわるのか。

63 ：

これから飲みに行くからまた明日

64 ：

>>13は評価されるべき

65 ：

なにやら>>22が久々に小児的な脊髄反応を晒して見せてくれているなー。
意味が不明過ぎて、まるで幼児が癇癪でも起こしてヒステリックに泣き喚いている様を見るかのようだ。
それか、中国の野良ワンコロが何かを泣き吼え身悶えしているのかと思ったぞ。
何を身悶えているのか知らんが余りに見苦しいぶり晒してると保健所に屠殺されるぞ？
気ぃつけろよ　ワンコロ>>22

66 ：

>>22
別に無理して　お前の不得手な日本語で書かなくてもいいんだぞ。ワンコロ。
意味わからんし。
お前、既に自分でも何を言っているのかが分かっていないようだしな。

67 ：

占い板ってこういうのが多いのかな

68 ：

まぁ、>>15が　占いが統計学だ、とかゆうてる時点で
もはや、既に救いようのないチャンコロだな。とゆー気はしていたがな。
やはり　それに間違いは無かった　ということだな。

69 ：

チャンコロはちとマズかったかな。言葉的に。ひとこと言い訳させといてくれ。
これは別に中国と中国人に対して当て擦りで言った言葉では無い。
なので、誤解なきよう。

70 ：

気性の激しいお爺ちゃんですねww

71 ：

占いは統計学。
ただし、気学は宗教。
理由は、気学は殆ど当たらないし、的中しない場合データとして捨てる。
都合のいい事例を取り上げ天下の大法則発動と大騒ぎｗｗｗ

72 ：

結局ゲッペルスに戻ってやんの。

73 ：

占いは非科学的かもしれないが、意味はあるだろう。
現に千年二千年のスケールで存在し続けているわけで、
人間にとって本当に無意味なものなら、とっくに廃れ消え去っているはず。
そして大事なことは、占いは別に科学である必要はないと思ってる。

74 ：

>>69
チャンコロは元々差別語でも何でもないから問題ない。

75 ：

人間のクズが一匹いますね
あっ気学屋さんですか
しようがないですねwww

76 ：

占いとは？を読め
↓
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%8D%A0%E3%81%84/

77 ：

気学は占いではありません。
宗教です。これが占いだとしたら他の占いに大迷惑ですよね
作盤もクソも無い九宮を並べるだけの底脳詐欺師が
底脳情弱を騙してその日暮らしをするための手段でしかありません。
まだ動物占いのほうが根拠あるwww

78 ：

気学は叩くが占い全体を否定されては困る奴がいるってことか。

79 ：

厳密には気学は成立過程においても元となる理論面
においても占いではありません。
占いの代表例は占星術です。
一緒にしないでくださいね

80 ：

じゃあ少なくとも現在役に立つ占いは天気予報てことでいいか
他はまあ慰めとしては役にたつかもね程度てことなんかな

81 ：

何言ってるのかわからない

82 ：

占いは天気予報の一種だってことだろ。

83 ：

天気予報ってのはうまい表現だよね。
占いって言っても当たらない占いは天気予報の一種ではないと思う
ほんの一握りの占いは天気予報だけどほとんど詐欺が多いね

84 ：

占いごときでしたり顔で偉そうにする池沼板ｗｗ

85 ：

そかー

86 ：

　　　　━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　占いはデタラメ　信じるのは情弱
　　　　━━━━━━━━━━━━━━━

87 ：

まあ、お遊び程度と考えとくのが無難だね

88 ：

89 ：

まともな職業に就けないから占い師になるの？
生活保護受給しながらは開業するのは止めませんか？
気学の某先生
晒しましょうか？

90 ：

>>89
行政を騙して生活保護を受給して、さらに客を騙して占いでカネ儲け
するなんて人として存在する価値がないばかりか社会にとって害悪
でしかない。

91 ：

>>83
元々は天気を予知するために星空を見て始まった学問だしなw
それを人の行動に誂えてみたら、当たったり戦に使えたりとで何千年も続いてきたものだし。
昔から学者と呼ばれる歴史上の人物も間違いなく齧ってるもんね。

92 ：

>>90
ちと違うかと。
行政は市民・国民を騙す。
行政を信じてはいけない。
「行政は無謬である」と洗脳されていますね。

93 ：

【旅行】吉方位に行こう！【引越し】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1246550494/
↑
言ってることが支離滅裂で全然当たってないインチキ占い。

94 ：

>>92
行政は市民・国民を騙す？
そんなことは　>>89　のどこにも言及されていない。

95 ：

／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;、
　　　　　　　　,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
　　　　　　　　';;:;:;:;:;:;" 　　 -‐''''''ー'''‐　　　　゛;;;:;:;:;;;'
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　　　　　　　ヽ｀、|　　　　 　/（..;=、_/っ..）、　　　　　 i,ノ　　　　　　
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　　　　　　　　｀''＾!　　 　 　;:;／二ニ二ヽ;:;　　 　　 /　　　　　　
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.　　　　　　　　　　　　＼　　　　...............　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
こ れ を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 10 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
10 回 書 き 込　ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た

96 ：

>>95のようなアホな書き込みを真に受けるタイプの人は占いに騙されやすい

97 ：

と、釣られるやつも何かと騙されやすい。

98 ：

　　　　━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　占いはデタラメ　信じるのは情弱
　　　　━━━━━━━━━━━━━━━

99 ：

断易とか 難解な占いは 的中率も高いし 占いというより学問に近いと思う

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