戦国最強は誰だ！信長・信玄・謙信・元就…

1 ：10/07/19 〜 最終レス ：12/06/07

戦国末期の参考戦績
1560年【桶狭間の戦い】織田信長○-●今川義元
1573年【刀根坂の戦い】織田信長○-●朝倉義景
1570年【姉川の戦い】織田信長○-●浅井長政
1575年【長篠の戦い】織田信長○-●武田勝頼
1561年【川中島の戦い】武田信玄△-△上杉謙信
1573年【三方原の戦い】武田信玄○-●徳川家康
1548年【塩尻峠の戦い】武田信玄○-●小笠原長時
1569年【三増峠の戦い】武田信玄○-●（北条氏康）
1572年【尻垂坂の戦い】上杉謙信○-●越中・加賀一向一揆
1577年【手取川の戦い】上杉謙信○-●（織田信長）
1564年【菅名荘の戦い】上杉謙信○-●芦名盛氏
1555年【厳島の戦い】毛利元就○-●陶晴賢
1566年【月山城の戦い】毛利元就○-●尼子義久
1589年【摺上原の戦い】伊達政宗○-●芦名義広
1588年【郡山の戦い】伊達政宗○-●蘆名義広・相馬義胤
1550年【中地の戦い】芦名盛氏○-●田村隆顕
1586年【人取橋の戦い】佐竹義重△-△伊達政宗
1567年【三船山の戦い】里見義堯○-●（北条氏康）
1564年【国府台の戦い】北条氏康○-●里見義堯
1548年【上田原の戦い】村上義清○-●武田信玄
1545年【狐橋の戦い】今川義元○-●北条氏康
1564年【馬頭原の戦い】徳川家康○-●三河一向一揆
1556年【長良川の戦い】斎藤義龍○-●斎藤道三
1564年【加賀国侵攻】朝倉義景○-●加賀一向一揆
1560年【野良田の戦い】浅井長政○-●六角義賢
1570〜80年【石山合戦】顕如△-△織田信長
1543年【月山城の戦い】尼子晴久○-●大内義隆
1541年【郡山城の戦い】陶晴賢○-●尼子晴久
1575年【四万十川の戦い】長宗我部元親○-●一条兼定
1569年【多々良川の戦い】大友宗麟○-●（毛利元就）
1570年【今山の戦い】龍造寺隆信○-●（大友宗麟）
1578年【耳川の戦い】島津義久○-●（大友宗麟）

2 ：

最強決めるのって難しくねーか？
地勢とか相手とか諸条件で勝敗なんていくらでも変わるだろう
何を基準に最強を決めるのか言えよ

3 ：

良スレの予感

4 ：

良スレだよここ

5 ：

家康だろ。ｊｋ

6 ：

根拠出せ

7 ：

えーと、最後まで生き残って幕府開いたから。
生きるが勝ち

8 ：

タイプが各々違いすぎる。信長は戦略家、元就は謀略家、謙信は戦術家
信玄は器用貧乏って感じ

9 ：

不毛だな
スレ終了

10 ：

秀吉だな

11 ：

片倉小十郎景綱が最強

12 ：

謙信に決まってるやん

13 ：

西国では元就、東国では謙信

14 ：

上杉謙信＞武田信玄＞織田信長＞毛利元就＞島津義久＞尼子晴久＞伊達政宗＞今川義元＞大友宗麟＞陶晴賢＞芦名盛氏＞朝倉義景＞北条氏康

15 ：

流石捏造大好き上杉厨ｗｗｗ

16 ：

こんなの議論する間でもない
毛利元就に決まってる
大内氏、尼子氏、陶氏、武田氏（安芸）を滅ぼしたんだぞ

17 ：

信長や元就は良いタイミングでライバルが死んだりと
運が良かっただけだろ
追いつめられた信長は朝廷を利用して朝倉に土下座したぐらいだしな。

18 ：

海の資源を持たずに敵に勝ってきた信玄が最強に決まってる。

19 ：

上杉謙信＞武田信玄＞織田信長＞毛利元就＞島津義久＞尼子晴久＞伊達政宗＞今川義元＞大友宗麟＞陶晴賢＞芦名盛氏＞朝倉義景＞北条氏康

20 ：

中国、四国、九州、奥州を降伏させ実質的に天下統一を成した秀吉
その秀吉に直接対決で大勝した壮年家康が最強、で結論出てると思うが

21 ：

謙信に決まってんじゃん
謙信が襲来すりゃどの武将も逃げる
織田軍も信玄も氏康も芦名盛氏も越中一向一揆も能登畠山も

22 ：

尼子晴久

23 ：

押尾学

24 ：

>>23
をいｗｗ

25 ：

上杉謙信＞武田信玄＞織田信長＞＞北条氏康＞島津義久＞尼子晴久＞伊達政宗＞今川義元＞毛利元就＞大友宗麟＞陶晴賢＞芦名盛氏＞朝倉義景

26 ：

田代まさし

27 ：

最強て……やほおちえぶくろでも行ってろよ

28 ：

下らんスレたてんな
最強の戦国大名なんて謙信に決まってる
常識だろ

29 ：

学徒出陣閣下

30 ：

>>25
大した戦歴のない政宗が何でそんな高いんだ？

31 ：

国力、地勢の割に強さが目立つのは
真田、島津、かなぁ・・・
ちなみに
＞江戸時代、戦国軍団の強さを歌った流行り歌があった。
＞
＞一に、上杉
＞二に、武田
＞三に、徳川
＞四に、斉藤（道三）
＞五に、北条
＞六に、今川
＞七に、織田
＞八に、浅井
＞九に、朝倉
＞十に公方は数の外♪
こういう評価もあるらしいが、何でベスト10に朝倉が入っているんだろう

32 ：

>>31
北条や朝倉は､幻庵時代や一乗谷作ってる頃じゃないのか･････
最強は秀吉だろうなぁ
日本史上屈指の出世頭で､戦国末期の激戦に従軍して生き残り､信長死後は
毛利勢を計略で足止めし､柴田や徳川を押し退けて権力掌握
以後､東北から九州までを平定
最後まで生き残ったのは徳川だが､秀吉が死ぬのを待ってた様なもんだし

33 ：

朝倉は一度、信長を志賀の陣で完全に屈服させてる。
信長は追い詰められて朝廷にすがって和睦調停を頼み込んでる。
北条はただ単に上杉武田が強いから、たぶん北条も強いだろwみたいないい加減な理由だろうね

34 ：

浅倉南はたっちゃんを屈服させてる

35 ：

伊達政宗の戦歴
１３歳で初陣。相馬・二階堂・葛西・大崎連合軍の大軍に伊達軍は窮地に追い込まれるが、政宗率いる軍勢が奮戦して各個撃破。ついには相馬軍敗走。
人取り橋の合戦　佐竹・蘆名ら７家の連合軍８万を８千の兵で撃破。この敗戦で７家の連合は崩壊。
摺上原の戦い　佐竹蘆名の連合軍３万を２万５千の兵で撃破。名門蘆名滅亡。佐竹常陸に敗走。伊達が奥羽６６郡の覇者となる。
朝鮮出兵　政宗が渡航した時には既に戦況は泥沼化していたが、政宗はそれまで味方が苦戦していた晋州城攻略に成功する。
北国関ヶ原　長谷堂城の戦いで最上を救援し、上杉軍を撃破。その後も各地で上杉軍と戦い、白石城や湯原城を攻略する。
大坂夏の陣　真田後藤薄田ら、豊臣方の主力が総力を挙げて攻勢を仕掛けた大坂の陣最大の激戦・道明寺口の戦いを、ほぼ伊達軍のみで引き受ける。
薄田隼人、後藤基次を討ち取り、真田幸村を撤退に追い込む大勝利を収める。

36 ：

>>35
捏造で何重にも塗り固めた歪曲ありがとう。
あたりに大嘘連続過ぎてまったく参考にならなかった。

37 ：

>>35
横山光輝著の漫画、伊達政宗を適当に抜粋してきただけだろそれ

38 ：

大坂冬の陣で徳川方を散々に打ち負かした薄田隊・後藤隊も、伊達の騎馬鉄砲隊の猛威の前には全く歯が立たなかった。

39 ：

>>32
朝倉義景は一向一揆に勝利してる
若狭の武田氏をも支配下に入れて勢力拡大した
けっこう強いんじゃね？

40 ：

「若狭の」を削除すればもっと強そうだったのに

41 ：

「甲斐の」を付け加えればさらに強そうになるのに

42 ：

お前嘘つくの平気なんだ。

43 ：

北陸・山陰って何気に強い大名多くね？
上杉謙信・朝倉義景・尼子晴久・・・。
こいつ等、冬は毎日朝から晩まで雪掻きしてるじゃん
近所に遊びに行くのも腰まで雪に浸かりながら歩いてく
上半身も下半身も相当キツイ筋トレ毎日してるようなもの
一方、太平洋側は雪積もらないから筋トレ不足
もちろん織田軍みたくちゃんと武芸に励んでれば別だが

44 ：

>>43
＞もちろん織田軍みたくちゃんと武芸に励んでれば別だが
意味わからん
それに豪雪地帯なら東北が世界一だろ

45 ：

>>43
薩摩土佐も強いとされているが

46 ：

正宗は過大評価
それなら道三も強いと思うぞ
信長の素質を見極めたんだからな

47 ：

政宗は普通に凄いだろ。
たった5年間で23歳の若さで１００万石を超える大大名にまでのし上がったんだから。

48 ：

政宗は最強土下座王だからね。

49 ：

>>47
答え：１００万石の実質的空白地帯があったから

50 ：

空白地帯とかゲームのやりすぎ
簡単に言えば、名将と言われた大名達が生涯かけてやったことを、たった５年でやっちゃったのが伊達政宗。

51 ：

ｆ

52 ：

>>50
ゲームじゃなく現実だろ
遠く佐竹が出張ってこないと対抗馬さえ居ない空白

53 ：

>>50
「実質的」って書いてあるだろ。「誰も本当に空白だったとは言ってませーん」
て言えるように準備してあるんだよ。

54 ：

>>49の脳も空白地帯

55 ：

蛆虫沸いてるか＾＾

56 ：

当時の奥羽は強豪が犇めく日本戦史上でも有数の戦乱の時代。
大大名北条を圧倒していた『鬼義重』こと佐竹義重
知謀神の如しと怖れられた『出羽の驍将』こと最上義光
越後上杉氏にも攻勢を掛けた『会津の鷲』こと蘆名盛氏
政宗の父輝宗を苦しめた『奥州の荒馬』こと相馬義胤
これらの名将・謀将らを周辺に抱えながら、わずか５年で大勢力を築いた伊達政宗は、まさに天才。

57 ：

蛆虫は沸け！！

58 ：

>>56
頭が悪そうな素人同人作家乙

59 ：

>>56
民放の番宣だな。

60 ：

修正します。
奥羽から遠く離れた『佐竹義重』
母親の実家で政宗時代唯一の戦いで政宗は敗北を喫すも母親が間に入って和睦した『最上義光』
政宗家督相続時には既に死んでいた『蘆名盛氏』
立場もわきまえず自ら敵陣に突っ込むイノシシ『相馬義胤』

61 ：

やっぱり空白地帯じゃないか

62 ：

最強は謙信しかいない

63 ：

最強＝織田
最弱＝小田

64 ：

↑が結論か・・・

65 ：

謙信に決まってる

66 ：

最低最弱は政宗

67 ：

政宗が10年早く生まれてたら天下取れてたとか評価あるけど普通に無理だろ。

68 ：

戦国時代と人生を首席で卒業
日本史上最高クラスの調整能力を誇る伊達輝宗

69 ：

最弱はウジ康で不動

70 ：

ｵｶﾙﾄ僧化
伊達＆北条
捏造大好き

71 ：

信玄「衆道を知らないやつは人生の半分を損している。は論外。」

72 ：

↑
71は北条厨

73 ：

>>72
佐倉の潜伏だろｗ

74 ：

信玄は甲斐信濃の空白地帯取るのにてこずりすぎの感がある・・・除外

75 ：

どこが空白遅滞？石高で言えば甲斐の２倍の信濃
空白地っていうのは信長が散々攻めて負けてた、幼君でクーデター騒ぎまで起きてた美濃の事だろう

76 ：

毛利元就もすごい。最初はすっごい小さいぞ。
大逆転で大内尼子をぶちのめして120万石。長いけど、
ここにいるどの大名より最初の立場は弱い

77 ：

>>76
元就はかなり恵まれたチートなスタート
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1254544731/53
大友に大敗した元就晩年版図は危険な大幅縮小進行中で滅亡寸前
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1240453594/379

78 ：

そうなんだ、、知らなかった
てかいまみてたら信長って京に入った瞬間1965あたり？に山名あたりまで秀吉が攻めてるのな
上洛のメリットはここにあるんだろうな。一気に周りが従ってしまう

79 ：

すまん上洛は1968だった。翌年の1969に秀吉が此隅山城 （但馬国）
山名祐豊を落城させてる。はやい

80 ：

>>78
将軍上洛で摂津の池田勝正が三好を離反して配下になり摂津国が掌握できたから
織田は一気に但馬南部の生野銀山狙いで播磨但馬へ進出したからね。
将軍からの命で若狭武田や丹波国人たちも織田に従ったし、
将軍からの恩賞で和泉国をもらって堺や近江国の大津などの商業都市も手に入れたし。
将軍を連れて上洛は超チートだよ。

81 ：

朝倉が天下取れたはずなのにな

82 ：

三好が天下取れたはずなのにな

83 ：

津軽が天下取れたはずなのにな

84 ：

まあ結局織田か豊臣か徳川になるんじゃないの？
天地人、全部生まれ持ったもんだから、
伊達が5年で〜とか言ってたらきりがない。

85 ：

織田はもってないだろ
天と地はもってたが、人はぼろぼろ
最後は崩壊

86 ：

広島県民の人材の厚さは異常
東北民の人材の無さは異常

87 ：

>>85
地？
下尾張四郡スタートなのに？

88 ：

>>87
また信秀を過小評価して信長を過大評価するつもりですね(笑)
米沢輝宗を過小評価するｷﾁｶﾞｲ仙台史観とやってることが変わらんわバーカ。

89 ：

戦国最強の武将は、いったいだれなのか？
戦国ファンであれば、だれもが一度は考えたことがある疑問であろう。
ある人は織田信長を挙げ、またある人は、豊臣秀吉や徳川家康を挙げるであろう。
しかし、結果的に天下を取った彼ら以上に、武田信玄と上杉謙信の両雄を挙げる人のほうが多いに違いない。
確かに、信玄と謙信の強さは別格で、信長や家康も、二人との戦いはできるだけ避け、
攻めてこられたら敗走逃亡するよりほかに手がなかった。
何しろ天下を取った武将たちよりも強いのだから、この両雄の力は戦国最強だと思われても仕方がないであろう。
だが、この二人よりももっと強かった武将がいた。
その武将は、信玄や謙信や信長よりも、常に一歩も二歩も先のことを考えていた。
信玄はその武将を恐れていた。
その男が戦うとき、信玄は進んで援軍をよこした。
自分が戦うとき、とてもその男に、
「援軍を送ってください」
なんてことは頼めやしなかった(送ってないことはないが)。
信玄のその男に対する恐怖は尋常ではなかった。毘沙門天の化身とも、第六天魔王とも、
関東平野の覇王とも戦うことをいとわなかった戦国最強であるはずの信玄が、その武将にだけは決して戦いを仕掛けず、
生涯その盟友に徹し切ったのである。
また、信玄はその男を尊敬していた。その男の国づくりをまね、その男の使う法律をまねた。
その男が読んでいる軍学書を読み、その男が駆使する戦略をまねた。
ヤツの名は、今川義元といった。甲斐の隣国・駿河を本拠とし、「海道一の弓取り」と恐れられていた戦国大名であった。

90 ：

今川義元は、桶狭間で負けて、過小評価されているのは確か。

91 ：

>>89
あの変なサイトの丸ごとコピペか

92 ：

>>74
確かに信玄は信濃の小領主相手にてこずった感があるね。
真田幸隆がいなかったら、そもそも甲斐の一領主で終わってたかも。

93 ：

また織田厨のでたらめか
真田なんて武田の調略者の一人にすぎないのにな
真田入る前ですら信濃の武将を数多く破って領土を得てるし
砥石陥落後でも普通に村上に勝ってたたき出してるのにな

94 ：

つか斉藤義竜に手も足も出ず、幼君にも何度も負けた信長なんて
義竜生きてりゃ一生尾張で終了だったのにな

95 ：

最強は前田利家か柳生宗矩だろうな

96 ：

信長様が最強じゃ
斎藤はかませ。

97 ：

そのかませの斉藤に四苦八苦している織田はなんなのか、
しかもラッキーパンチで義元を倒し、美濃攻めに専念できたという
ハンデもらっていながら。

98 ：

蛆虫巣窟三戦

99 ：

八戸のでっかいおをしゃぶりまくってバックからぶち込まれたい
煩悩の赴くままに突かれまくって最後はたっぷりと！
にも！
　　　　　　 　○　　ﾊﾟｺﾊﾟｺ
　八戸→ ((　(ヽヽ
　　　　　　　 　 >_|￣|○ ← 俺
　　　　　　 　　　　ﾊﾟｺﾊﾟｺ

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