カーリングのどこが魅力的という件について。

1 ：06/03/05 〜 最終レス ：10/03/04

冬スポにやたらとカーリングとかいってますけど、影の努力というのがまったく必要のないくそスポーツＷ努力もしたくない、スポーツのできない、くそ野郎どもを一緒に叩こう！Ｗ

2 ：

叩かれるのはおまえだ。

3 ：

>>1
試合一通り見りゃ考えも変わるさ

4 ：

マリリンオンリー

5 ：

この松岡イズムが

6 ：

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ>>1

7 ：

>>1
日下部乙

8 ：

武田乙

9 ：

日本のスポーツは、脳まで筋肉にしなければいけないと考えている
臭造のような奴らばかりだからだめになっているんだと思うな。
競技自体にも、国内のスポーツ振興にも、国際的にルールにまで
関与できる政治力を得るのも、筋肉化していない頭脳が必要だと
言うことが分かっていないのねぇ。
がんばって脳を鍛えて筋肉にしてくださいなw

10 ：

カーリングなんておはじき遊びスポーツじゃねーよ。
運の要素が多いしトレーニングしたから強くなれるわけじゃない。

11 ：

運だけて・・・
やってみもせずに叩いてるﾔｼって哀れだな。　あれほど理詰めで面白いのって他には無いのに。

12 ：

>>11
じゃ聞くけど氷上のチェスとかいうけどさ
チェス、将棋、碁とかスポーツか？
一般的にスポーツてのは肉体を極限まで鍛えてかつ頭も使う。
頭だけのはスポーツとは言わないんじゃないの？
他の競技の選手が一生懸命鍛錬している間にのほほんとしてても
カーリングなんて体力要らないしできるじゃん。

13 ：

>>12
釣りだと思うが一応レスしとく。
一般的にってのが何を根拠にしてるのか知らんが、
カーリングはスポーツじゃないってのは極端すぎるな。
確かに他の競技と比べたら体力はいらんが
それでも73分ぶっとおしってのは結構消耗するらしいぞ。しらんけど。
どちらかというと体力面より技術面、メンタル面がすさまじいスポーツなんだよ。
お前44m先の目標に石ころを思った通りにヒットできるか？
技術面、戦略面、メンタル面の鍛錬はそりゃもう凄いもんがある。
まぁお前がスポーツじゃないって思うんならそれは否定できない。
簡単そうに見えるし。

14 ：

>>10
一応、時間当たりの消費カロリーは野球より多いよ。

15 ：

>>12
将棋の一流選手はランニングとかやってるの知らないの？

16 ：

>11
ほんとに同感。こんなに面白いものだとは思わなかったよ。
ただ、残念ながら結果やハイライト見るだけじゃ伝わらないんだよね。
小林さんは見るスポーツじゃなく、doスポーツだと言ってたけど、
一投ごとの結果が見ることが出来たらそれだけでも十分面白い（はず）。
これも難しいんだろうけどさ。

17 ：

まぁスポーツっていっても必要とされる技能ってのは競技によって
違うしね。クロスカントリースキーやトライアストンはひたすら
鉄の心臓を目指して心肺機能の強化を目指す。筋トレも筋持久力を
上げるだけの自重トレ。
それとは逆に野球なんかは持久力をまったく必要としない反面、
動体視力と瞬発力をかなり追求する。
カーリングも似たようなもので必要なものが必ずしもバカヂカラや
安静時心拍数50以下というような鉄の心臓ではないわけ。

18 ：

別に釣りではないんだが将棋の中継とかあるじゃん。
ああいうのもルールさえしってりゃ引き込まれるよ？
カーリングはルールが単純だからニワカにもわかり易くて
しかも選手がかわいい若い女の子だったから人気がでただけ。
スポーツとしてはゲートボールと同じくらいだと思う。
実際他の国のスキッパーは年配者多かったし。

19 ：

>>18
なんか煽ってる感じの内容だな。
スポーツとしてはゲートボールと同じくらいだと思うの意味がよく分からんが。
＞しかも選手がかわいい若い女の子だったから人気がでただけ。
それは確かに一理ある。チーム長野が出場なら
ここまで人気は出なかったろう。
ま、世の中顔だよね。

20 ：

顔も大きな要素ではあるが、顔だけではダメなことはソルトレイクのシムソンズが実証済み。

21 ：

たしかに顔は大事な要素っすね。
フィギュアの安藤もたたかれているけど顔がかわいけりゃ４回転チャレンジしなくても
世間から非難浴びるどころか同情の声しか上がらないはず。

22 ：

>>19
ゲートボールと同じというのはフィジカルの強さとは無縁だという意味だよ。
多くのスポーツってフィジカルとメンタルの両方の強さを競い合うもんだと思うけど
カーリングにはその一方しかない。いわば遊び（ゲーム）だね。

23 ：

中国雑技団もスポーツですな。

24 ：

まぁボーリングがスポーツかゲームか微妙な言い方されるのに似てるな。
ただフィジカルの強さとしてはスタミナだけはゴルファーよりあると思う。
一日2ゲームこなして6時間たちっぱなしで一生懸命掃く行為が120回以上の
日もあるわけだし。
3時間たちっ放しで基礎代謝含まずに400Kcal、1回10秒足らずの
スィーピングが1ゲーム60回あってトータル5分の高強度運動が
100kcalほどか。1ゲームの消費カロリーが500kcalほどだ。
大体2時間ウォーキングするくらいだな。一日2ゲームある日は
1000kcalの消費で70ｇほどの体脂肪を燃焼させた計算になる。
ケーキ3個分余計に食べてもＯＫっていうわけだｗ

25 ：

これ程チームワークが大事な競技とは思わなかった

26 ：

ところで>>22はカーリング面白いと思ってるのか？
それとも面白くないと思ってるのか？

27 ：

>>22
じゃゴルフはスポーツ？

28 ：

カーリングにフィジカルが必要ないと言ってるのは、観たこと無いやつだと思われ
観たのにも関わらず必要ないと言ってるのは、ただの馬鹿

29 ：

>>22
もう寝ちゃったのか？
お前がちゃんと反論しないならこのスレ終わりだぞ

30 ：

>>28
熱くなるな。ぱっと見スポーツじゃねぇって言う奴の
気持ちも分からんでもないだろ。
冬ｽﾎﾟなんてほとんど見る機会ないし。
お前だって小野寺や林に出会わなければそう思ってるはずだ。
カーリングはスポーツだと思って真剣に見られる奴は
幸せなんだって思うことにしましょう。

31 ：

確かにそうだ。
素晴らしい選手、素晴らしいゲーム、素晴らしい解説者。
このオリンピックで、この素晴らしいスポーツを知ることができた者は幸せだ。
逆に、トリノのカーリング中継を見逃してしまった人たちには、同情を禁じえない。

32 ：

ゴルフがスポーツかどうかは今論点じゃないですし考えたことも無い。
カーリングはスポーツじゃない。今はニワカさんたちが騒いでるけど
ルックスのいい女の子に頼ったアイドル的人気。
話によるとフレンドパークにも取り入れるようじゃん。
そんなとこからもかなり遊戯性が高いもんだってわかる。

33 ：

まぁ本気になれば結構ハードだと思うよ。
たとえばスキーにしたって温泉旅行に組み込まれるようなファンスキーから
アマチュアノルディック市民クロカンから実業団レベルの大会、
果てはギネス挑戦級のスピードスキーまであるんだからさ。
カーリングだって初心者講習会と世界の五輪じゃ舞台が違うわけよ。

34 ：

遊戯性が高いからスポーツじゃないってのは暴論だね

35 ：

>>32
カーリングはスポーツじゃないと決めてかかってるみたいだから
ゴルフがスポーツかどうか考えてみれば？
とりあえずゴルフもかなり遊戯性高いぞ。

36 ：

>>34
まあ暴論は承知で言ってるわけなんだが、やっぱアルペンとかさジャンプとか
いわば命がけでやってる悲愴な感じがあって感動できるわけですよ。
これがカーリングになると・・・いや面白かったですよ。でも命がけとまではとても
思えない。選手には悪いけど。そういうﾏﾀｰﾘした感じが汗臭い体育会系が苦手な
ニート君たちには受けたのかなって思うよ。

37 ：

ビーチバレーなんかも

38 ：

すべてのスポーツは遊びから始まって、
ルールを設けたものだと、俺は解釈しているけどな。

39 ：

>>38
そりゃどんな競技でも発祥はそうでしょう。でもどんどん遊戯性が薄れて純粋なスポーツになると思うし
少なくともオリンピック競技ならそうでなきゃとも思う。

40 ：

まぁ双方言い分があるとは思うが、荒れるからこの辺にしとこうね。
あと「カーリングがスポーツじゃないなら○○はどうなんだ！」
的な発言は不毛だから。
どのスポーツにも理解を示さない人は少なからずいます。
マイナースポーツであるカーリングなんぞなおさら。
俺らがにわかファンであるのも否定しがたい事実なわけだし。
(古参のファンなんてｺｺにはいないよね……？)
って俺自治房っぽいな…

41 ：

>>40
> あと「カーリングがスポーツじゃないなら○○はどうなんだ！」
> 的な発言は不毛だから。
アーチェリー、射撃、ゴルフ、・・・
大雑把に言って正確性を競う競技と同じでスポーツだろ！
と言いたかったんで。

42 ：

まぁなんだかんだいって素人にゃ真っ直ぐ投げることさえ
不可能なんだからスポーツでいいんじゃないの？そりゃ競技人口が
少なくてそのマイノリティ故に頂点への道も近いかもしれないけど。

43 ：

>>36
>>39
スキージャンプの発祥は、奴隷だか囚人だかに
スキーを履かせて飛ばして、それを貴族だかが
そのざまを観て喜んでいたとかだったと聞いたが。
それが本当だとするなら、たとえばモータースポーツなら
あなたはレースの駆け引きより、クラッシュシーンが
命がけで悲愴な感じがあってお望みなのかな。

44 ：

>>43
クラッシュ寸前で神がかり的なスキルでそれを回避し前の車を抜く。そこにカタルシスを感じる。
クラッシュシーンそのものには興奮しないな。失敗だもの。

45 ：

>>43
そういう事になる罠

46 ：

>>44
そのような解釈をしてくれるなら、
あなたは人の話をちゃんと聞いてくれる方だなとわかったよ。
モータースポーツ好きな俺も今は同じ意見だよ。
10年以上死亡事故がなかったF-1を長年観てたけど
立て続けに死亡事故が起きたとき、そういう考えになったし。
年取ったせいもあるけどね。
死亡事故が起きた滑降は、トリノオリンピックではやってなかったよな。

47 ：

>>36
暴論承知で言っている人に突っ込むのも何なのだけど。
命がけでやってるスポーツに感動するのは個人の感性だし、それが好きなのは、自由。
ただ、カーリングがスポーツかどうかという話にそれを持ち出しても意味がない。
スポーツでないと言いたいのなら、自分なりのスポーツと非スポーツとの境界線を明確に示すべき。
その基準自体は、個人の考え方だから、論理が破綻していない限り、わたしは尊重する。
(この段階で、カーリングのことを知らない人は体力いらないとか、とんちんかんなことを言う)
境界線が明確になると、当然、カーリング以外にも非スポーツに分類される競技が出てくる。
だからみんな「だったら、ゴルフはスポーツなの？」ということを知りたがる。

48 ：

失敗が命に関わるのが好きなのはわかったけど、
カーリングがスポーツじゃないこととは関係ないじゃないか？

49 ：

>>47
もう僕なりの基準は書いてますけど。まとめなおすと
スポーツはフィジカルとメンタルの競いあいであり、遊戯性を排したもの（運をできるだけ勝負に持ち込まない）
カーリングはいわゆる読みと集中力でメンタルやタクティクスを競いあうものだが、運に左右される部分がかなりあり遊戯性を排し切れていない
またフィジカルでの競争も比較的ない
むろんオリンピッククラスの選手がトレーニングしてるのは知ってるが果たしてスキーやその他
の競技ほど体力が重要であるかどうか。
上の基準でいうとゴルフはスポーツじゃなくなるかもね。ゴルフがもともと好きじゃないのはそのせいかな。
また運も実力のうちっていうのもわかるがそればっかりになると感動できなくなる。
運じゃなくて実力で勝負てのがスポーツの醍醐味。

50 ：

ちょっと関係ないかもしれないけど、
アメリカでIPSCっていう拳銃射撃の競技があるのだが、
設定した状況下で規定数のターゲットを倒すタイムを競う。
トップ選手は軍人・警官ではなくそれ専門のアスリート。
日本人も何人か渡米して参戦している（全員民間人）
これ、別の問題でスポーツじゃないって言われてるんだよな、
理解の無い人間には人殺しの訓練にしか見えない。
理解が無ければカーリングもおはじき遊び。

51 ：

運っていったら、スキーのジャンプの風だってそうだし、
ホッケーやサッカーなんかもかなり運に左右されることはあるね。
それは運じゃない。ってなら、カーリングってそんなに運任せでは
ないぜ、氷の読みだって技能の内だし（フィジカルじゃないとしても）。
すくなくともマージャンよりよっぽどテクニックの面が大きい。

52 ：

>>49
カーリングが「運」勝負だと思ってる段階で、理解できてないんだと思うよ。
あと競技者としてやってたらわかると思うけど
スポーツは最終的にはフィジカルよりメンタルの争いが大きい。

53 ：

>>52
それは俺はニワカだからね。ではニワカでないあなたにカーリングが運でないことを
説明していただきたいのですが？

54 ：

あのさ〜>>53と議論しても理解してくれそうもないから、とりあえず猫の話でもしない？

55 ：

よくみると52さんは競技者でもあるようですね。ではニワカの僕にもわかりやすい説明をしてくれるかな？

56 ：

>>53
逆にどこが運任せなのか教えてほしい。

57 ：

↑あんたは要するに自分が感動できないからカーリングを認めたくないだけじゃないの？　今までの文脈見てそう感じた。みっともないよ。

58 ：

>>56
いやあなたはカーリングを「理解」してるんでしょ？
じゃ運任せじゃ無いこと説明できるはずじゃん。
理解してない僕には運任せにしかみえない。

59 ：

>>58
競技者としての顔は、カーリングじゃなくて別の競技です。
で、あなたが運だって言い張るのは、たぶん適当に石を当ててるだけに
見えるんだと思うんだけど、どうですか？
でもそれが運じゃなくて、高度な氷の読みとショットのコントロール
であることはたぶんちゃんと試合を見ていた人にはわかったと
思うんですよね。だからそこがあんまり理解できなければ
おもしろくないんでしょうねえ、というのが私の主張です。

60 ：

どう考えても、カーリングは冬のオリンピックの中では、もっとも運と言う要素を
廃した競技だと思うのだけど。
射撃やアーチェリーなど、正確性を競うものは、運の占める割合は少ないよね。
逆に、スキーやスケートは運の占める割合が大きい。
だから、一発勝負のオリンピックではなく、ワールドカップの年間総合王者の方を
重視する選手も多い。
その基準自体は、個人の考え方だから、論理が破綻していない限り、わたしは尊重する。
(この段階で、カーリングのことを知らない人は体力いらないとか、とんちんかんなことを言う)
って書いたけど、まさにこれだった。
正直、がっかり。

61 ：

>>24
1ゲーム500kcalじゃすまないだろ。
二階にいる観客が手袋までして防寒してるのに、観客席より気温が低いはずのリンクにいる選手は半そでだぞ。

62 ：

>>58
突然割り込んで悪いが、あなたのいう運まかせの部分って具体的にどこを指して
いってるの？

63 ：

>>1　ようやく８点取ることができたよ。。。。
ttp://otousan1.web.infoseek.co.jp/flashkaring.htm
ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up2718.jpg

64 ：

俺がアメリカ留学してたとき、「コンタクト・スポーツ」以外はスポーツじゃないって言う奴がいた。
つまり敵味方がぶつかり合わなきゃ駄目と。するとそれを聞いてた奴が、いやいや第三者が
点数を付けるの（体操・フィギュア等）がバッタもん。すると別の奴が、おまいら分かってない。
「球技」以外は全部偽スポーツと胸を張った。
結局、スポーツ・非スポーツの境界は主観。自分の主観を他人に押し付けることは出来ないと
理解した上で主観同士を闘わせて盛り上がるのは楽しい。

65 ：

体力要らないという点ではスキージャンプもあんまり体力いらなそう。

66 ：

運っていってる人って、ビリヤードやボウリングなんかも「運」と
いうだろうか？　野球でも、投球が内角になったり外角になったり、
ストライクになったりボールになったりするのも、打球が１塁に飛
んだり、３塁に飛んだりするのも全部運なんだろうか？

67 ：

カーリングの魅力は２ｃｈ実況との親和性。
観戦しながらチャネラーと選手の会話が見られるスポーツ。

68 ：

実力がないと運だけでは勝てない＝スポーツ
運だけで実力なしでも勝てる＝ジャンケン

69 ：

>>58が必死杉な件

70 ：

>>58は団塊臭がするな。薫ﾁｬｿ乙ｗ

71 ：

カーリングは氷の読みと技術・戦略で勝負が決まる。
ストーンは天然石だからそれぞれ個性がある可能性もあるし競技者の氷の状態の
好きずきとかが関係する可能性もあるが、それは技術で補う範囲の話。
ストーンを思うようにドロー/テイクできないのは技術の問題であって、
運の善し悪しではない。
アルペンとかノルディック等野外競技は、風や天気・日照や競技順で結果が
変わることがあるがカーリングはそういう競技でもない。
上レスであるように「運の要素がほぼゼロ」の競技だよな。
で、持ち上げるのも大変な20kgのストーンを扱うんだから競技自体だって
そりゃ楽じゃないぜ。
あれに比べりゃ、そり競技の選手は何もしてないよ、リュージュなんて
助走すらしてない、こぎ出しにちょっと手を使うだけだもの。
※そり競技は別の意味で大変なのは分かっています。

72 ：

カーリングのいいところは今までスポーツとは縁がなかった
キモオタでも始めたその日から試合に参加でき
運がよけりゃオリンピック選手になれてしまう事

73 ：

なれっこねえよ

74 ：

>>72
じゃあバンクーバーオリンピック行ってくれ

75 ：

>>72のいいたいことは、
身体があまり丈夫でなく、オリンピックをただうらやましいと思っていた子が、
カーリングなら私にも出来るかも！と始めてみたら、持ち前の精神力の強さで、
気が付いたらスキップとしてオリンピックのアイスの上に立っていた。
という話と捕らえてよいか？

76 ：

ミスをしたら負ける。でも、勝つ為にはどこかでバクチ（体力的な、技術的な、或いは精神的な）を打たなければならない。失敗した際の後悔や非難を承知の上で。

77 ：

冷酷なリアリズム。徹頭徹尾の残酷。それがスポーツの本質であり魅力だと思う。そして、カーリングにはそれが備わっている。カーリングはスポーツだ。

78 ：

キモオタがｶｰﾘﾝｸﾞやってるのみてぇ。秋葉戦隊秋葉レンジャー！掛け声『もえーもえー』のリズムで

79 ：

>>78
何言ってるんだよ。お前がやるんだろ？ｗｗｗ

80 ：

もうね
ジャンクスポーツに出演したことのある競技は全てスポーツでいいだろ
ところで、今までカーリング選手この番組に出演したことあんの？

81 ：

>>80
お前にはかける言葉もねぇ・・・・・。

82 ：

とりあえず、小野寺さんに>>1と武田をダブルテイクアウトしてもらいますね

83 ：

>>80
出てないと思っている？
それが出てるんだよね。敦賀さんが。
http://www.fujitv.co.jp/js/guestdb/tsuruga.html

84 ：

実はカーリング好きだけど、この争いが終わらないからさ
あの発言は自分でも痛いとわかってるさ

85 ：

野球とかサッカーとかメジャースポーツをうわべだけで好きって言ってる人に
限ってカーリングってスポーツじゃないじゃんｗっていう傾向にあるな。
そういうやつはJスポでもスポiでもいいからCS放送で海外の
マイナースポーツも見てみることだ。ダーツ世界選手権とか
耕運機レースとか面白いぞｗ

86 ：

>>78馳は日本代表・村上は中田・ダンカンや松村は完全な阪神のオタクだよな。

87 ：

カ　ー　リ　ン　グ　は　ス　ポ　ー　ツ　で　は　あ　り　ま　せ　ん

88 ：

スペース多用馬鹿ワロス。

89 ：

>>87
それIOCに言ってみればどう？
ちなみにチェスもスポーツのジャンルに入ってるそうだけど。

90 ：

ってスポーツですか？

91 ：

>>90 俺はそう認識してる。

92 ：

叩かれるのは覚悟の上で書く。
一度でも、スポーツやってて真剣に上（全国とか世界とか）を
目指したことのある人間なら、カーリングに求められる体力と
精神力は、十分に「スポーツ」だと断言できると思うが。
どんなに競技人口が少なくても、その種目の世界レベルの選手と
戦うと、並大抵の体力や精神力（運を含めてね）では到達勝てない。
これはどんな競技でも同じだよ。

93 ：

>>92
はげどうだね。
付け加えさせていただくなら、自分のやっているスポーツ以外を
認めないとか、下に見るような輩はアスリート失格だと思う。

94 ：

カーリングは緊張感の欠片も無い、単なる便所掃除。　それを見て喜んでるのはスポーツ音痴の阿呆
だからマスコミは５人娘だとか言ってブスをはやし立てて阿呆から金を巻き上げることを考える

95 ：

自演乙

96 ：

つーかスポーツに詳しくないやつほどカーリングみたいなゲーム要素の
あるマイナースポーツをスポーツじゃねぇじゃんｗって言う傾向にある。
コアなファンはCSのスポーツ専門チャンネル見て海外の
マイナースポーツで目が肥えてるし。

97 ：

テレビのコメンテーターはカーリングの話題になると皆半笑い
自分でもできる的発言は有識者に多い　ばかにしないでほしい

98 ：

【カーリング】押尾学「あいつらがカーリングを愛しているのは、俺から愛されなかったからなんだぜ」→叩かれる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/l50

99 ：

>>68
>運だけで実力なしでも勝てる＝ジャンケン
ハンターハンター読め

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