鎌倉武士はモンゴル軍に勝った。西洋騎士はモンゴル軍に負けた。ゆえに鎌倉武士は西洋騎士より強い

1 ：12/06/01 〜 最終レス ：12/06/04

沈没元寇船を発見　池田教授２日に講演
　原形をとどめた元寇（げんこう）船とみられる沈没船などが確認され、国の史跡に指定された「鷹島神崎（こうざき）遺跡」が
ある長崎県松浦市鷹島町で２日、沈没船を発見した琉球大の池田栄史教授が「元寇船の発見と今後」と題して講演する。
　講演は、佐世保、松浦、佐賀県伊万里など６市町の郷土史愛好家や史談会メンバーでつくる松浦党研究連合会の主催。
史跡指定を受け、同会定例研究大会の記念講演として企画した。
　講演は午後１時から、松浦市鷹島町の鷹島スポーツ・文化交流センターで開く。入場無料。午前１０時５０分からは
同市文化財課の中田敦之課長が「海底からよみがえる歴史の証人たち」と題し、大碇（いかり）やさく裂弾「てつはう」など
引き揚げられた遺物を紹介する。問い合わせ先は同会事務局＝０９５５（２２）１２６２。
＝2012/06/01付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/305411

2 ：

あれ朝鮮軍だろ

3 ：

鎌倉武士は腹ペコでいち早く相手倒して飯食いたかったからな
やっぱり飢えた狼は強いってわけだ

4 ：

そういやモンゴルっていつの間にか歴史の教科書から居なくなってたけど最後どうなったの？
清＝モンゴル？

5 ：

>>3
船で来たモンゴル軍のほうが腹ペコだろｗ

6 ：

>>4
中国大陸における元朝は南から北上してきた明朝に追い立てられて北方に追い出され、
北元となったが最終的には滅んだ。

7 ：

>>4
清は金のほうだな

8 ：

あの有名な元寇の絵って実際は日本ぼろ勝ちの場面が描かれてるんだよな

9 ：

てつはう

10 ：

あの有名な絵で蒙古兵に射られてる人って生き残ったんだってな
確か鎌倉に恩賞の直談判に行ったとかどっかで読んだ気がする

11 ：

歴史にゴッドハンドはつきものだぜ…

12 ：

やーやー我こそは・・
って自己紹介してる間に殺される馬鹿なジャップｗｗｗｗｗ

13 ：

むしろなんであいつらがモンゴルごときにあそこまで追い込まれたのか興味深い

14 ：

>>12
それは与太話
実際はそんなことしてない

15 ：

どう考えてもモンゴル人に勝てる気がしない
てか、肉弾戦ならモンゴル人って世界最強じゃね？

16 ：

俺が今住んでる土地は功労があった武将に与えられた地らしい。

17 ：

文永の役の方は実力で追い払ったのに
弘安の役といっしょくたに神風のおかげにしちゃうのが
今の日本史教育クオリティ

18 ：

福島県の納豆の消費量は茨城県を超え日本一である。
納豆を消費しているのは日本国である。
よって、福島県は世界一の納豆消費地域である。

19 ：

鎌倉武士はたいして活躍してないだろ
元軍打ち破った最大の功労者は大元帥明王修法を駆使した東寺と公式にも決まってるだろ

20 ：

戦った場所が問題なだけ
モンゴル弓騎兵のパルティアンショットが最強すぎた
西洋人、中国人とかは平原でまともに戦おうとしたから負けるんやな

21 ：

日本に来たのって、ほとんどが朝鮮兵と南宋から徴用した捕虜兵士という２級線の部隊だしな．．．．．

22 ：

>>19
俺もそれはすごい思うわ
どう考えても西国武士、とくに九州勢が大半なのに鎌倉幕府時代ってのがあって
北条が追い払ったみたいになってるよなｗ

23 ：

>>14
やーやー我こそはってのは味方に名乗ってんだからな
恩賞に係わるのに名乗らないってのは無いだろ

24 ：

オゴテイが遠征中に急死しなかったら
間違いなくヨーロッパは占領されてただろうな

25 ：

戦国あたりまでの日本人はまさに戦闘民族だったからな
日本占領できるか見て来いって言われた宣教師が本国に送った通信に、逆襲されたらヨーロッパまで乗り込んで来て皆殺しにされるかもしれんからそっとしといたほうがいい、とか書いてあったりする

26 ：

言葉通じなかっただけだろ？

27 ：

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/M%C5%8Dko_Sh%C5%ABrai_Ekotoba_2.jpg
教科書だと何故か逃げてる奴らがトリミングされてたな

28 ：

律儀に自己紹介してる最中に切り殺されたらしいな

29 ：

>>27
これ右の三人は後から書き足したって言われてるよな

30 ：

元寇は教科書10ページ分くらい割いて教えるべきだよな
初めて日本が大国から侵略受けて壱岐対馬で数万の人々が虐殺されてるのに扱い小さすぎだよ

31 ：

台風の神風と陸軍精鋭国家が船に乗っちゃったことがモンゴルの敗因でしょ

32 ：

モンゴル人は対馬でひどいことをしたよね(´・ω・`)

33 ：

なにこのクソみたいな三段論法

34 ：

元寇だけでなく刀伊の入寇も学校で教えてほしい
大昔の福岡県民はお前らの先祖のために踏ん張ってたんだぞ

35 ：

>>22
九州勢といっても大宰府防衛の総責任者で鎮西奉行の少弐氏は東国ルーツだけどな
元寇のときの総大将少弐資能の父資頼は、頼朝の命で九州に派遣される前は出羽にいたし元は武蔵国っぽい

36 ：

>>1
勝ったのは台風だろ。鎌倉武士はされまくりでどうしようもなかったぞ。

37 ：

朝鮮顔ってモンゴル顔だもんな

38 ：

>>34
女真族によく勝ったよな
あの当時の武力で信じられんわ

39 ：

台風が無くても何とかなったよ まあもともと無理のある
侵略だったからね 人員が足りなかった

40 ：

鎌「遠からん者は音に聞け近くば寄って目にも見よ！我こそは…」
モ「あの馬鹿を狙い撃て」
これで勝てるわけねーだろ

41 ：

>>37
上陸して眠ることが出来なかったのは鎌倉武士の力だよ

42 ：

三国志で張飛が名乗りを上げ敵を恫喝するシーンがあるんだけど、
あれも日本的表現に着色されているのかな？

43 ：

>>41はアンカー間違い
本当は>>36

44 ：

>>40
勝てるわけねーもなにも勝ってるから今日本があんだろ
義務教育受けてきたか？

45 ：

モンゴルはどうせなら鎮西八郎が元気な時代に来れば良かったのに

46 ：

>>25
幕末も戦闘民族そのものだった。
早々に植民地化は諦めたレベル。

47 ：

日本の夜襲成功率は異常

48 ：

これって学校の社会科の先生は台風のおかげで日本は助かったってばかり強調するよな
何で船で眠ってたんだって考えりゃ、
武士が予想以上に強くて上陸して眠ることができなかったって
分かりそうなもんなのにな

49 ：

>>47
師団規模で夜襲を成功させた仙台第二師団は驚異的。

50 ：

>>48
朝廷と幕府による公式の論考行賞を否定するお前は非国民

51 ：

コーエーのMスハンシリーズやってると定期的に来る台風とか地震にイラつくな
東アジア台風来すぎだろ

52 ：

こうして見るとモンゴルの落ちつぶれようは異常だな
世界征服までもう少しって所まで行ったのに
いつの間にか列強にすら入って無くて
世界大戦中は何やってたの？ってレベル
今や相撲しかない

53 ：

そもそも上陸されて今の熊本の上のほう辺りまで進撃されたんだがなぜかそのことを知らないやつがおおい

54 ：

九州に乗り込まれた事も教えないよな 何でだろう

55 ：

>>40
その状況そうぞうするとほんと笑えるwしたり顔でやぁやぁ我こそは〜とかやってたら弓の乱射受けたとかコントだろ

56 ：

>>52
遊牧民はあくまで遊牧のスタイルに拘るからな
半猟半農、行った先のスタイルに併せるタイプだった女真（後の満州族）は
2回も王朝立てて今は漢族に溶け込んじゃったけどそこそこいい暮らししてる

57 ：

>>52
銃火器の発達が最大の原因だな
遊牧民族最大の利点である騎馬射撃と一撃離脱戦法が通用しなくなった

58 ：

これが原因で置かれた鎮西探題は少弐・大友・菊池・島津に攻めこまれて滅亡する

59 ：

モンゴル騎兵は遠くから矢を射るのが基本戦法だろ。日本の弓の方が遠くまで飛ぶし太刀は鎧ごと切るし首狩り族だし夜襲大好きだし日本の侍は怖いぞ。モンゴルの船が港に停泊しないで沖合いにいたのは夜襲を怖がったんだろ。

60 ：

>>57
コサックを末裔とするならWWIの時代まで十分活躍してたけどな

61 ：

モンゴル軍に勝ったのは日蓮だろ
そうかそうか

62 ：

日本にきたのは朝鮮軍
ウィーン包囲したのはガRでモンゴル軍

63 ：

>>59
飛ぶ弓なんて意味無いんだよ。キリキリ引くから連射効かないんだから
モンゴルみたいに飛ばないけど連射きくほうが有利

64 ：

何でモンゴルあんなに強かったん？

65 ：

実はモンゴル軍じゃないんだよな。
最近発見された沈没船から、構造的には奴隷船だったらしい。
つまり当時モンゴルの支配下であった南宋の奴隷を派遣していたってこと。
そりゃ、派遣だからモンゴル軍のために戦う理由なんてはなから無いわけで、
ちょっとした悪天候でも、ぎゅうぎゅう詰めの定員オーバーの奴隷船なんて直ぐ沈没するわけ。
これで謎が解決しただろ。

66 ：

日本は嵐に救われたし、西欧は侵攻される直前にMスハーンが死んだことに救われた

67 ：

ではここで、軍歌「元寇」をどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=C36pDA8u-EE&feature=related
一、（鎌倉男児）
四百余州（しひゃくよしゅう）を挙（こぞ）る 十万余騎の敵
国難ここに見る 弘安四年夏の頃
なんぞ怖れんわれに 鎌倉男子あり 正義武断の名 一喝して世に示す

68 ：

穏やかなヨーロッパと違って日本はひたすら内戦やりまくってたからな
モンゴルは知らんけど西洋騎士とか相手にならないだろ

69 ：

>>66
オゴタイ・ハンの死ちゃうか

70 ：

>>60
対歩兵には機動性の面で勝るだろうから、一応ギリギリ使えたんだろうなあ
>>64
遊牧民弓騎兵が弓を撃って逃げる
↓
深追いする
↓
疲労した頃、いつの間にか弓騎兵に囲まれて壊滅

71 ：

船さえ燃やしちゃえば勝てるだろ

72 ：

モンゴルが東欧美女をしまくった時のフカキョンの画像きぼーんぬ。

73 ：

封建時代の武装率は異常
農民でも農閑期に武芸に勤しむなんてざらだったそうな

74 ：

>>70
へええそういう戦法だったのか

75 ：

まぁロシアに勝ってるからどおでもいい

76 ：

馬も船の載せて連れてきたりしたみたいだけど、
やっぱ、上陸戦じゃあ機動力は活かせないからなｗ

77 ：

>>71
やってた
夜襲をかけて
小船に乗って近づき火矢を放つという戦法だったと思う

78 ：

　
Mス＝ハーンが晩年に将軍たちを集めて宴会をやった。
Mス＝ハーンは将軍たちにたずねた。
「人生最大の幸せは何か。」
将軍たちは「草原で家族に囲まれてのんびり遊牧をすることです。」と答える。
「それは違う。」Mス＝ハーンは言った。
「人生最大の幸福は、敵を思う存分撃破し、駿馬を奪い、
美しい妻や娘を我がものにし、その悲しむ顔を見ることだ。」

79 ：

>>78
自分の家族がやられたことだからかｗ

80 ：

史上最大の版図のモンゴル帝国成立は、テムジンの若い頃のトラウマによって心の闇に住まう怪物を呼んだ結果に過ぎないからな

81 ：

>>68
日本が異常なんだよ
国土狭いくせに何万もの軍勢かり出す戦争を当たり前のようにやって

82 ：

元寇の予言を的中させた日蓮大聖人様は凄い。

83 ：

>>82
南無阿弥陀仏

84 ：

>>83
念仏無間

85 ：

マジで鎌倉武士かっこ良すぎるだろ
モンゴルが蛮族に見えるわ
http://youtu.be/TLJIBDHDj9M

86 ：

>>1
島国っていうのがでかい
そもそも侵攻も本気じゃなかったし
>>81
何万もいたわけないじゃん

87 ：

>>82
南無対しへん小混合

88 ：

侵攻が本気じゃないとかは
客観的な根拠が何一つない後付けの解釈だけどな

89 ：

>>4
分裂分裂また分裂で小国化して滅亡
カザフスタンの辺りでは、１９世紀までMスハーン子孫が
王やった国もあったけど

90 ：

じゃんけんで例えてくれ

91 ：

日本刀でも鎌倉時代の刀が一番よく切れるんだろ？
失われた技法ってなんなんだろうな？
すごすぎ。

92 ：

日蓮は日本滅びろと呪ったけど二度も失敗して失意のどん底に叩き落とされたがな｡

93 ：

侵攻が本気じゃなかったのにあれだけの大軍勢だったのかｗ
一度目が6万、二度目は15万もいたんだぞ
西方遠征より人員割いてるってのに

94 ：

モンゴル人が北ルートで日本侵攻しようとしたときに、
アイヌ人が樺太に侵略して
土着のタタール系住民と戦争してたので
その仲裁に時間がかかって北ルートからの侵攻を断念したのは
意外と知られていない

95 ：

>>86
>そもそも侵攻も本気じゃなかったし
同じ規模どころかもっと少ない軍で欧州や中東ボコっている訳だが
更に元寇と同じ指揮官、同じ編成でクビライ最大の危機、ナヤン・カダアンの乱では頑強に抵抗して勝利に貢献しているんだが
>何万もいたわけないじゃん
奥州征伐での動員数は20万騎ですがなにか

96 ：

ここまで北条時宗なし

97 ：

モンゴル軍は船で来たため得意の騎馬での戦いができなかっただけ

98 ：

モンゴルの威を借る高麗「あれは本気出してない」

99 ：

船で来たなら何で自分らの得意な場所に陣を作らなかったわけよ

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