ＴＢＳ問題を風化させるな！まとめスレ

1 ：06/09/01 〜 最終レス ：11/05/15

12 エージェント・７７４ sage 2006/08/31(木) 20:08:39 ID:+0QTBPKB
■今後の課題■
【公式サイト立ち上げ】
１．一般向けで２ｃｈ色が薄い（無いほうがいい）もの
２．TBSの問題を詳しく紹介
３．携帯サイトなんてあってもいいかな
４．配布用ビラPDF記載
５．質問はメールにて（逐次Q&Aにて返答）
６．署名活動に発展することを示唆
７．TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
８．FLASHなんかあればいい（金がかかるならパス）
【ビラの再考】
１．署名欄はなくす（９月で締めるってことだし、主催者も降りそうだから）
２．放送免許剥奪の一文はなくす（実現性がないから）
３．偏向云々はなくす（偏るのはマスコミ全てに言えることだから）
４．「捏造した事実」を徹底周知（事実だから）
５．TBSにリーチが掛かっていることも掲載（これも事実ね）
６．朝鮮やオウムとの関係を記載（これも事実だから）
７．問題発生時は署名活動に発展することを示唆
８．サイトのURLを記載

2 ：

>>1乙

3 ：

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　 　 　 　 　 |　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　￣￣￣￣￣￣　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　 　 　 　 　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　三　（ﾟ∀ﾟ）ノ
　 　 　 　 　　　.（　 へ）── ＜（　　　）─────────
　 　 　／　　　　く　　　（ﾟ∀ﾟ　）　く　し
　 　 ／　　　　　　　ミ 〜（　 〜）　彡
　 ／　　　　　　　　　　　 ノ　ノｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　三　 （ﾟ∀ﾟ）ノ　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　三　 （ﾟ∀ﾟ）ノ
　　　. （　 へ）　　　 ＜（　　　）　　　　　 （　 へ）　　　 ＜（　　　）
　　　　く　　　（ﾟ∀ﾟ　）　く　し　　　　　　　く　　　（ﾟ∀ﾟ　）　く　し
　　　　　ミ 〜（　 〜）　彡　　　　　　　　　　ミ 〜（　 〜）　彡
　　　　　　　 ノ　ノ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　　　　　　　ノ　ノ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　三　（ﾟ∀ﾟ）ノ
　　　　　　　　　　　　　　　（　へ）　　　 ＜（　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　く　　　（ﾟ∀ﾟ　）　く　し
　　　　　　　　　　　　　　　　ミ 〜（　〜）　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ノｱﾋｬﾋｬﾋｬ
>>1
乙〜

4 ：

【意見＆リクエスト】
１．ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」を入れてくれ
２．「偏向云々をなくす」vs「むしろあった方がいい」（マスメディアに対する威嚇の意味で）
３．せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは２ｃｈでやって、まとまったら２ｃｈから出るべき
４．OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい（まあ署名活動があればそれも）で、あとは他の板でやれ
５．公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
６．カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
７．「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
８．ビラに付加価値として「しおり」、デザインが決まれば結構簡単かも。
９．多角的に意見を討論する姿勢がない他国の主張そのまま垂れ流すのが偏向だから偏向云々は入れろ。
１０．主張をしっかり決めろ。途中で変容するようなことするな。
１１．乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
１２．カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。
１３．板のローカル・ルールは守れ。
１４．個々の負担がかかり過ぎない
１５．ちゃんと議論を煮詰めてから行動汁
１６．デモとか街宣みたいな活動がスレにふさわしい行為かはもっと議論を行うべき
※他に意見＆リクエスト募集中！反論もOK！（なるべく短くね・・・）
【Qまとめ】
Q１：ビラの印刷をどうするか？業者発注だと金かかるよ？
Q2：
Q3：
----------------------------------------------------------------------
もし、しおりにリボン（スピンと言うらしい）をつけるのでしたら。
値段の目安として150ｍで￥473円。
http://www.rakuten.co.jp/handcraft/670706/560208/#529942
手芸店で扱っているみたいですね。他を探せばもっと安いのがあるかも。

5 ：

うあ・・・FLASH案長すぎで入らん・・・

6 ：

とりあえず、ＯＦＦスレに回帰することを望むのであれば、向こうのＬＲに合致
するような活動形態を追求すべきだと思う。
そこら辺ちょっと考えてみてから、>>4の１つ１つについて話し合ったらどうかな。

7 ：

ＦＬＡＳＨは余りガチガチに政治色を付けると、職人さんが嫌がる可能性あり。

8 ：

とりあえずあの署名を引き継ぐでいくのかが重要だと思うんだが
ｲﾗﾈが管理しているものを手放すとは思えないんだが

9 ：

>>8
それは管理責任者のイラネやKNがどうするのかはっきりするべきだな。

10 ：

現行のビラや署名の陳情文と、ここの活動が完全に合致するなら引き継ぐ事も
可能かも知れないけど、差異があるなら、これまでに署名した人たちの意思と
これからの人で相違が出るから別の署名になるんじゃないかな？
署名そのものが必須なのかという点も疑問がある。色々問題あったしね。

11 ：

>>4
【意見＆リクエスト】追加
１７．TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
１８．総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう

12 ：

>>6
派生としてOFFはあるかもしれないけど
向こうとはやり方を変えないと賛同を得るのも難しくなると思う。
>>8
向こうの署名は９月で締めるらしいから
もしこっちで後々署名活動が派生したとても別の物になると思う。
向こうの負の遺産を継承するつもりはないし
そもそも、今までの批判派の意見を取り入れていきたい考えでいるかな。

13 ：

新たな署名はもうちょっと草の根がちゃんと根付いてから
考えればいいのではないかと思う
向こうとは完全に切り離した方がいいのでは？

14 ：

切り離さないと繋がってるのか！とまた疑惑を生むことになる。

15 ：

完全独立するには保守をする人がいないと無理だと思うんだが
全員名無しでは保守ができないのでは？

16 ：

>>13
同意。
署名は根付いてからでいいと思う。焦る必要も無いからね。

17 ：

>>15
とりあえずこのスレが盛り上がればコテも名乗り出てくるでしょ。長期戦でいこうぜ。

18 ：

まぁこの板は結構長持ちするからｗ

19 ：

>>17
そうだな、まずはこのスレを盛り上げるようにしていこう
向こうとは完全に違うスレだということにした方がいいという事を>>4に追加してくれ

20 ：

>>4
【意見＆リクエスト】追加
１７．TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
１８．総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう
１９．「TBS免許剥奪署名OFF」スレとは完全に違うスレだということにした方がいい

21 ：

時々、OFF板のスレにここのスレの存在を知らせたほうがよくね？
やっぱいろんな人の意見を集める必要があるし。
↓どう？
イベント板でTBS問題に対するこれからの活動を議論しています。
興味のある方はどうぞ
TBS問題を風化させるな！まとめスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/event/1157037202/

22 ：

>>15
ＯＦＦには幹事が必要みたいだし、ビラまきは道路の使用許可が要る
らしいから、そういう時にはコテが必要になるかもね。
ただ、一部のコテに権限や負担が集中しすぎないように配慮しないと、
ここも剥奪ＯＦＦみたいになりかねないよ。
保守するコテって、どんなイメージなのかな。個人的には強力なリーダー
は居なくても動ける草の根活動として発展して欲しいと思ってるけど。

23 ：

以上、KNの自作自演でした ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

24 ：

レッテル貼りや自作自演、ここでは極力なくなるといいね。
剥奪ＯＦＦがおかしくなった原因の１つだと思う。

25 ：

オフにこだわらずまず個人単位で何が出来るか、ネット上で出来る事から考えればいいと思う。
ある程度ここの方向性が形になるまではオフで何かをするのはやめたほうがいい。

26 ：

>>22
>>24-25
同意
意見や要望はだいたい出揃ったとみていいのかな？
今夜あたりから一つ一つ議論して確定してみる？

27 ：

一応ここまでの【意見＆リクエスト】
１．ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」を入れてくれ
２．「偏向云々をなくす」vs「むしろあった方がいい」（マスメディアに対する威嚇の意味で）
３．せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは２ｃｈでやって、まとまったら２ｃｈから出るべき
４．OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい（まあ署名活動があればそれも）で、あとは他の板でやれ
５．公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
６．カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
７．「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
８．ビラに付加価値として「しおり」、デザインが決まれば結構簡単かも。
９．多角的に意見を討論する姿勢がない他国の主張そのまま垂れ流すのが偏向だから偏向云々は入れろ。
１０．主張をしっかり決めろ。途中で変容するようなことするな。
１１．乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
１２．カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。
１３．板のローカル・ルールは守れ。
１４．個々の負担がかかり過ぎない
１５．ちゃんと議論を煮詰めてから行動汁
１６．デモとか街宣みたいな活動がスレにふさわしい行為かはもっと議論を行うべき
１７．TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
１８．総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう
１９．「TBS免許剥奪署名OFF」スレとは完全に違うスレだということにした方がいい
２０．スポンサーへのクレームや不買運動も検討して欲しい

28 ：

>>26
まだ、このスレの詳細を知らない人も多いと思うから
意見と要望の締め切りはあらかじめ予告しておくといいかもね。
始まったばかりだし急がないなら少し余裕を持って>>21の告知レスを
関連スレに（迷惑にならない程度に）貼り付けるとかどうでしょ？

29 ：

マルチすげーうざいんだけど・・・・・
今度は叩くのやめようかなと思ってたけど
マルチ始めたら速攻でまた叩くから

30 ：

>>28
そだね。あとは進めながら順次検討でもいいしね。
それじゃ３日（日）いっぱいでどうかな？もう少し伸ばしたほうがいいかな？
マルチは賛成できないから、きちんと内容を説明して関連スレに貼らせてもらうかな。

31 ：

>>29
どのスレでマルチしてるの？出来ればurlとスレタイ教えてください。

32 ：

>>31
「マルチを始めたら」の話だ。
現時点ではしてないようだからそのままするな

33 ：

>>29の１３に追加
１３．板のローカル・ルールは守れ。マルチポストはやるな。

34 ：

>>30　
大体3日で締め切るぐらいがいいかもね。
長すぎてもグダグダになるだろうし。
告知レスも>>29の言うとおりだし、今のとこ前スレ（オフ板）のみの誘導にするべきかな。
>>32
早とちりｺﾞﾒﾝ。了解しました。

35 ：

こっちも言い方がきつかったか
じゃ、頑張ってね

36 ：

質問　
また「2ｃｈ発」と2ｃｈの看板利用して　世間にアピールするつもりなの？
あと　またＴＢＳに押しかけて　
警備員を罵倒して　悦に入るみたいな政治活動ｗするんですか＞＜
利用できるものは何でも利用する　自分達は正義だから
2ｃｈに不必要な政治色付けても　ただ警備の仕事してるだけの人腐して見下してもＯＫか
正義の十字軍は怖いです＞＜
僕も晒されるんですか＞＜

37 ：

>>28
マルチはやめようよ。それで他板から嫌悪されたのも事実だから。
人が集まらないならそれだけ関心が薄らいだということだよ。
今あるOFFスレから今後の活動展開の話し合いはこちらでと
誘導するだけで十分だと思うよ。

38 ：

新しいビラ作るのかな？

39 ：

俺もマルチには反対

40 ：

マルチするなら、直前レスから{１０分間レス無し}状態なら、ＯＫにすれば？
ようするにマルチする前に、そのスレの流れを読んで、流れをさえぎらない。

41 ：

>>40
マジレスするけど
「マルチは知名度が大して上がらない割には
アンチを圧倒的に増やす。」
ちなみに俺はKNやｲﾗﾈを叩きまくってたν速住民

42 ：

>>36
そういうのは今後無しで行くと思うよ。
マルチポストは失敗の前例があるし、
今現在はオフスレからの誘導のみにした方がいいね。

43 ：

現存する関連スレからの誘導程度に止めて欲しいな。
それもしつこくならない程度に。

44 ：

>>41
今までの反省すべき点の教えを乞いにそっちに行くのはリスク高い？
剥奪スレから真摯な反省の言葉を聞くのは、まだ無理そうだから。

45 ：

>>44
やめた方がいいと思う。
興味があれば来るだろう

46 ：

でも例えばＴ＊Ｓ関係者が、ここを叩くために恣意的にマルチされたら、マルチも防ぎようがない。
マルチする場合、ここのコテだけとし、それ以外のマルチは「悪意の第三者」との説明するとか。

47 ：

>>44
反省すべき点なら剥奪スレ過去ログにいっぱい指摘されてる。

48 ：

>>45
了解
今回みたいにアドバイスしに来てくれた時に素直に聞ければわざわざ行く
こともないかねぇ。

49 ：

>>44
数日様子みてからの方が良いかな
まあKNｲﾗﾈがいなくなったし、協力したい奴も多いよ
数日おいてからおいでよ

50 ：

工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守してほしい。
これをやらないと旧主催者の二の舞になるだけ。

51 ：

２１．工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守してほしい。
これも【意見＆リクエスト】に追加

52 ：

>>50
>工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守してほしい。これをやらないと旧主催者の二の舞になるだけ。
その旧主催者とかが、悪意を持ってマルチとか工作員認定したら、防げない。
どうしようもないのだが、その点をどう解決するつもり？

53 ：

>>52
LR尊守すればいいことだよ。それに違反する行為は違反者
ルールを決め守れない人は退場してもらう。
例えばマルチを全面禁止にすればマルチをする行為は違反者
むやみに工作員認定するものは違反者
ルールが曖昧にし目的達成だけを念頭に置くからスレが荒れる
　

54 ：

本来のＴ＊Ｓ関係者、それとＫＮ ｲﾗﾈとかが、悪意怨恨でマルチ工作員認定したら防げない。
ヤツラは現実にヤッたのは事実だし、もうやらない保証ない。
どうやって防ぐんだ？

55 ：

>ルールを決め守れない人は退場してもらう。
だからどうすれば防げるのかを聞いてるのです。
退場させるってどうれば追い出せる？

56 ：

>>52　>>54
まずテンプレで禁止。
マルチは、先方から苦情が来たら
「ウチでは禁止しています。誰が貼ったかの確認は難しいですが、ご迷惑をおかけしました。」
と素直に謝った方がいいと思う。
レッテル貼りは、貼った側をその場で注意して、貼られた相手の名誉回復
に努めるしかないと思う。
誰も注意しないと全体がそれを認めていると取られるし。
もっといいやり方ある？

57 ：

その考えが工作員認定そのものだよ。
マルチはスレ住人が削除依頼する。
工作員認定はフシアナさんやスレをシベリアに移す。
管理者がＩＰを確認できる掲示板を新しく作るなどで対処できる。

58 ：

>>57
シベリアは串刺せるからなぁ。
工作員が来るたびフシアナ祭りかIP確認出来る掲示板を用意するしかないな。

59 ：

では、スレはフシアナカキコのみですか？

60 ：

あんまりガッチガチに禁止項目ばかり作っても…
それって要するにレッテル貼りなのではないかｗ

61 ：

禁止事項もまだ決定じゃないし、色々模索する余地は十分ある。
フシアナだって恐怖感感じる人もいるだろうし注意事項として
ポートスキャンチェック推奨してみるとか、何故こんなにLRが細かいのか
テンプレサイト作って熟読してもらうとか。
正直このスレ一本でやっていくのは対策が必要だね

62 ：

・絶対に信用できる「運営者」数名
・「運営者」のメアド(フリー)公開
・カキコは「運営者」のメアドに送信
・「運営者」がメールコピペ
問題点　「運営者」数名で24時間体制となる　　←実質　不可能
　　　　　
カキコ時間限定なら可能かも?　
スレは盛り上がらない。

63 ：

今の時点で明確な禁止事項はマルチと工作員認定禁止だけだよ。

64 ：

まずは向こうで指摘があったことを一旦整理したほうがいいのでは？
それから何をしていくのか方向性を決めたほうが後々トラブルが少ないと思う。

65 ：

今から妨害されるに決まっていると疑心暗鬼になると剥奪スレと同じに
なりそう。みんなでルール決めて、まずはそれを守る。問題起きた時は、
ルール決めた時の趣旨に従って誠実に対応するしかないと思う。
>>64
今までの反省材料はちゃんと見直しが必要ですね。

66 ：

前スレで意見をまとめた草の根推進派さんがまだ見てたら
意見まとめだけでもやって欲しい。

67 ：

>>66
日中にレス出来る人かどうかも分からないし、夕方までは案をどんどん
出してくしかないかも。

68 ：

剥奪スレの失敗をテンプレ化できないだろうか？
項目だけ並べてみた
・活動主旨
・署名
・ビラ
・街宣車
・演説内容
・デモ
・金銭管理
・運営の仕方
・
・
仕事中だからこれしか書けない　すまん

69 ：

そもそもマルチ用のテンプレつくるからそればら撒くやつがいるんだろ。
んなもん作るな。
いちいち自分で書けば良い。

70 ：

マルチコピペに限らず無関係のスレにまで無理に宣伝する行為はやめた
方が良いかな・・・

71 ：

やめたほうがいいか悪いか自分で考えて分からないやつはいらね。

72 ：

マルチはよくない　せいぜい関連スレまで
その場合も　このスレに登場したトリコテ（広報担当）だけがお願いしに行くってのはどう？
マルチ推奨みたいな妨害はある程度防げるんじゃないか？
【剥奪スレの不徳】
・活動主旨　・・・・　主旨は良かったが目標が大きすぎた
・署名　・・・・・・・・　２０万人は大風呂敷だった
・ビラ　・・・・・・・・・　あのマンガは(ry
・街宣車　・・・・・・　周知はいいが費用がかかりすぎ
・演説内容　・・・・　主旨を外れた内容＆どうも右寄り
・デモ　・・・・・・・・　規模小さかった＆プロ参入
・金銭管理　・・・・　不透明さを否めない
・運営の仕方　・・　急ぎすぎ＆工作員認定
・説明責任　・・・・　火種を放置して炎上させた
・

73 ：

だから、何度も言うけど、ＫＮ イラネ　彼らの信者　他
そいつらに勝手にマルチされたり、工作されても防げない。
ヤツラは現実にやった。
それを２ちゃんねらーは知ってしまった。
ＫＮ　イラネの「名無しさんカキコ」をどうやって防ぐ？

74 ：

>>71
いや、>>69のいちいち自分で書けば良いってのに引っ掛かり感じただけ。
マルチ用テンプレ作らないのは賛同出来るけど。

75 ：

ＫＮの「名無しさんカキコ」例
(昨夜のOFFスレ)
205 ：エージェント・７７４：2006/09/01(金) 01:42:34 ID:04tAC3iz
>196
そのことも、今はおいとこうぜ。 いちいち勘繰ってたら疲れるだけだ。
来て疲れるスレになったら住人も逃げるぞ。
>199
一度でも相手に勝ちを握らせるのは良くないと思うぞ。
ある手段でこちらを潰した、となると次からもそれを仕掛けてくるだろうし、今ここで撤収したらＫＮ、イラネ両氏に詐欺師のレッテルを貼られたままということになる。
そうすると、次に行動を起こした奴も詐欺師のレッテルを貼られて潰されかねん。
>201
混乱した状況下でさらに動揺を招くような発言は良くないと思うぞ。
批判は別に雑談スレでも休憩所でも立ててやるべきだ。
本スレでは慎もう。
(上記関連レス)
196
＞イラネは昨日は出て来てカキコしたから、まだ許せる
KNはｲﾗﾈに言われて謹慎してるんじゃないの？
199
　(前略) 今やっても、前・代表の評価が内部で悪すぎるよ。
例え、いいところまで往ってもTBSがこの団体の情報を悪く流そうもんならそれだけでオジャンなる脆さだよ？
201
現状で主催者のコテが出てこないから混乱が深まってるのでは？
主義思想と行動力があっても最後は逃げる人達にこれからの活動を
期待するのは無理だと思う。

76 ：

>>73
何度も同じような返事ですみません。
マルチ禁止＆発生したら削除依頼と謝罪。ここのせいじゃなさそうでも
誠実に対応して理解してもらうしかないと思います。
それくらいしか思いつかないので、良い知恵あれば提案して下さいね。
よろしくです。
何も始まらないうちから猜疑心の固まりになったら、ここも剥奪スレみたいになりますよ。

77 ：

ＫＮの「名無しさんカキコ」例
(昨夜のOFFスレ)
210 ：エージェント・７７４：2006/09/01(金) 01:51:56 ID:04tAC3iz
>206
詳しくは覚えていないがＴＢＳ免許剥奪の話が出たのは例のイブニングファイブの731部隊特集に安倍氏の写真とテロップが出た印象操作事件の一件がきっかけではなかったか。
それから一時撤退云々の話は本人達が出てきたところですればいいと思うぞ。
俺も言いたいことはあるが、本人がいない前で言っても仕方がないので黙っている。
>彼らが出てきて正直に全てを話せば済むだけのことです。
ならばしばらく待ってみてもいいのではないか。
今回疑惑が出たとなればそれを打ち消すだけの材料、証拠を集めたり記録を調べるには時間もかかろうし。
監査ＯＦＦの実施も本人が公言していること、逃げたなどと軽々しく決め付けるのは良くなかろう。
211 >210
身の潔白を証明する材料や証拠を集める時間って必要なのかね？
218 ：エージェント・７７４：2006/09/01(金) 02:06:25 ID:04tAC3iz
>211
鳥取の件も引き合いに出した奴がいたんじゃなかったか？
そうなると、相当古いものまで記録を調べなくてはならなくなる。
すでに前年度のものとなってしまいこまれているものもあろうし、探し出すにしてもある程度時間がかかる。
俺はそう思うが。
詐欺だのという話もあったし法律的に問題があったかも検証する必要があろうし、そうなると専門家の手もいるだろう。
と、なるとそうそう急に答える、というわけにはいかんと思うぞ。
調べている最中だから答えられない、ということだと俺は納得している。
俺も言いたいことはいろいろあるのだ。
だが、今は黙っている。
文句なら本人が出てきてから言ってやろうと思っているからだ。

78 ：

>>75>>77
いずれにしても剥奪スレでお話された方が適切な内容だと思いますよ。

79 ：

昨夜のＯＦＦスレID:04tAC3izを読めば分かる。
去年の人権法案　鳥取条例　そして今年、ＫＮの書き方を見れば
ID:04tAC3izが誰かくらい分かるよな。
こういうことを平気でやる。
それを防ぐ事はできるのか？
それを尋ねている。

80 ：

なんか旧運営陣が妨害に来ると思ってるみたいだけど、あまり心配するのはやめときましょうよ。
削除依頼など上に出てた対策で防げなかったら、またその時に一緒に考えていきましょう。

81 ：

>>79
100％防ぐのは無理
完全に防ぎたいなら掲示板でやらないでリアルでやらなきゃ無理
そこまでやる必要もないとは思うけど

82 ：

>>79
話が分かりづらくなって来ました。
ここが荒れるのが心配だから対策考えなさいというご意見ですか？

83 ：

>>80
>>75 (昨夜のOFFスレ)
ある手段でこちらを潰した、となると次からもそれを仕掛けてくるだろうし、
今ここで撤収したらＫＮ、イラネ両氏に詐欺師のレッテルを貼られたままということになる。
そうすると、
次に行動を起こした奴も詐欺師のレッテルを貼られて潰されかねん。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これが内ゲバだ、分かるだろ？　
真の敵と、内なる敵との戦いになる。

84 ：

まずは荒れる元を作らないことだね。
彼等は突っ込みどころがありすぎたから批判派と擁護派が出来ちゃったんだよな。
ほじくる壁を作ってしまったのが良くなかったと思う。
それじゃそんな壁はとっぱらって中身丸々見せてやればいいんじゃないか？
作戦といっても草の根周知、それも今から草案を作るんだから
全部見せちゃってばんばん意見してもらえばいいと思う。

85 ：

何らかの悪意やいたずら心を持ってやって来る参加者の行いを未然に防ぐ
事は２ちゃんねるでは不可能です。
やられた時に熱くなりすぎない事と、その後のフォローが大切かと。

86 ：

>>84 まずは荒れる元を作らないことだね。
荒れる元を、作られてしまう。
もし新しい「運動母体」を立ち上げたとしても、そのときＫＮはどんな仕打ちをして来るか
もう一回　読んでみたら。
201
現状で主催者のコテが出てこないから混乱が深まってるのでは？
主義思想と行動力があっても最後は逃げる人達にこれからの活動を
期待するのは無理だと思う。
ID:04tAC3iz
>201　混乱した状況下でさらに動揺を招くような発言は良くないと思うぞ。
批判は別に雑談スレでも休憩所でも立ててやるべきだ。
本スレでは慎もう。
今ここで撤収したらＫＮ、イラネ両氏に詐欺師のレッテルを貼られたままということになる。
そうすると、
次に行動を起こした奴も詐欺師のレッテルを貼られて潰されかねん。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

87 ：

>>86
カンパをしないのに詐欺師はありえない
もし集めたとしても全てを公開すれば済む話でしょ
全てをクリアにすれば炎上はしないと思うけど
煽りはどこでもあるもの

88 ：

当面カンパや署名なさそうですし、祭りの余波は受けても、祭りの震源
にはならないでしょう。

89 ：

>>86
すでにその書き込みの術中に落ちてるよ。
それよりこれからの方向性を考えようよ。
８６はなにかやりたいことある？

90 ：

いろいろ心配し過ぎｗ
ここでは今すぐに集団で活動しないでしょ？
当分は個人的な行動になるんだから、１つにまとまる必要はないよ
いろんな方向性があっていいと思う

91 ：

テンプレその１　（少し修正）
■今後の課題■
【公式サイト立ち上げ】
１．一般向けで２ｃｈ色が薄い（無いほうがいい）もの
２．TBSの問題を詳しく紹介
３．携帯サイトなんてあってもいいかな
４．配布用ビラPDF記載
５．質問はメールにて（逐次Q&Aにて返答）
６．署名活動に発展することを示唆
７．TBSや総務省へのクレーム窓口一覧を掲載
８．FLASHなんかあればいい（金がかかるならパス）
【ビラの再考】
１．署名欄はなくす（９月で締めるってことだし、主催者名、会名は変わる可能性大だから）
２．放送免許剥奪の一文はなくす（実現性がないから）
３．偏向云々はなくす？（偏ってるのは事実だから入れるべきか？）
４．「捏造した事実」を徹底周知（事実だから）
５．TBSにリーチが掛かっていることも掲載（これも事実ね）
６．朝鮮やオウムとの関係を記載（これも事実だから）
７．問題発生時は署名活動に発展することを示唆
８．サイトのURLを記載
【その他テンプレ】
ポケットティッシュ作成案、FLASH作成案あり？

92 ：

テンプレその２　（少し簡略）
【意見＆リクエスト】
１．ビラに杉嶋氏の発言「北朝鮮側の情報操作の受け皿が何とＴＢＳ」を入れてくれ
２．「偏向云々をなくす」vs「偏向云々は入れるべきだ」
３．せっかく良識者が大勢いるんだから議論や煮詰めは２ｃｈでやって、まとまったら２ｃｈから出るべき
４．OFFは街頭演説とビラ配布の集いくらい（署名活動があればそれも）で、あとは他の板でやれ
５．公式サイトは何れマスコミの問題行為監視するというを方向で動いて欲しい
６．カンパは募るな。どうしても必要なら収支を明瞭にしろ。
７．「リーダー不在で出来る」vs「リーダーは必要だ」
８．ビラに付加価値として「しおり」、デザインが決まれば結構簡単かも。
９．主張をしっかり議論し、煮詰まってから行動しろ。途中で変容するようなことするな。
１０．乗っ取り防止のため負担や権限を分散させろ。全体の同意が得られないものは慎重に。
１１．カンパや署名が必要になる活動は別団体にやらせろ。
１２．板のローカル・ルールは守れ。
１３．個々の負担がかかり過ぎない
１４．デモとか街宣みたいな活動がスレにふさわしい行為かはもっと議論を行うべき
１５．TBSにこだわらずメディアに対して公平な放送を訴えるのはどうだろうか
１６．総務省に報道のあり方についてのガイドラインの見直しを要求するというのはどうだろう
１７．「TBS免許剥奪署名OFF」スレとは完全に違うスレだということにした方がいい
１８．スポンサーへのクレームや不買運動も検討して欲しい
１９．工作員認定禁止とマルチ禁止は遵守しろ
２０．妨害対策をしっかり煮詰めろ、特にうちわ揉め工作
【Qまとめ】
Q1：ビラの印刷をどうするか？業者発注だと金かかるよ？
Q2：また「2ｃｈ発」と2ｃｈの看板利用して世間にアピールするつもりなの？
Q3：

93 ：

妨害するつもりで書いてない。
ＫＮとか実名晒してる香具師は怖いもの知らず。
自分の目的を達成するためなら、手段を選ばない。
味方も裏切る。
それを言いたかっただけ。
応援するから頑張ってくれ。

94 ：

>>93
妨害だなんて思ってないですよ。
むしろ注意としてありがたく思ってるから。
他にも何かあったらよろしく頼みます。

95 ：

>>93
先々の心配までしていただいてありがとうございます。事前に避けられる
トラブルについては真面目に検討しますので、これからもよろしくです。

96 ：

去年の３月からの付き合いでね、いろいろ見てたから。
諸事情で去って行った人達も。
またきます。

97 ：

>96
応援とアドバイスありがとう。
付き合いが前からあったんだ。
大変だったんだね。
あの二人の言動についてはオフスレに書いてくれるとありがたい。
他のスレ住人にも分かるし、このスレ住人も見てるだろうから。
また来てね。

98 ：

テンプレ１のトップに掲げる文言を募集したいと思う。
【剥奪OFFの文言】
右も左もあるものか！
放送免許という特権を振りかざし一般国民を見下す悪行三昧のＴＢＳ許すまじ！
いくらなんでも常習が過ぎる！悪質も極まる！反省が無さ過ぎる！
「仏の顔も三度」とは言うが、もう三度などとっくに過ぎている！
私達ネット有志はＴＢＳの放送免許剥奪を求める署名を大々的に集めて総務省に提出したいと思います！
なんか少し堅くて怖い感じなんだよね・・・
誰かいい案ないかな？

99 ：

TBSは放送法第３条の２に則った報道をしていません。
総務省から厳重注意を受けても繰り返しています。
信用できる放送局になってもらうため、違反していることには抗議していきましょう。
第３条の２　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

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