【カツミ・エンドウetc】16番・HO車両総合スレ14

1 ：12/05/02 〜 最終レス ：12/06/20

前スレ　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1327140464
　エンドウ http://www.mr-endo.com/
　カツミ　 http://www.ktm-models.co.jp/
上記のメーカー以外の話題も１６番・ＨＯなら可（U-TRAINS、でんてつ工房、天賞堂など）

2 ：

おつ

3 ：

エンドウ、カツミ今年がこの先生き残るための正念場か？？

4 ：

HO始めたいんだけど、どこの会社がおすすめですか？

5 ：

忌もん

6 ：

>>4
自分の価値観で決めましょう。
店で手にとって確めて。
こんな所での意見に左右されてはいけません！

7 ：

　
　
　
　
　 　 　, -―　　　　｀　、
　　／　　　　　　　　 ｨ､ ＼　　　　１両１万円の安物ガニマタに興奮して
.　/　　　　/　!　　　//!、　ヽ　　　　ゴキブリみたいにゾロゾロ群がり
　l　 l　|　/! /,ヽ.､ /ｲ |_,、､ハ　　　狂喜乱舞して舞い上がる貧乏な乞食どもｗｗｗ
　l　 !　| ﾅﾚ´　 ヽ＼ﾙ　 ヽ! ﾘ　
　 !　|　|/ ﾆ=-　　 　 -=ﾆ K　　　　笑いすぎて腹痛て〜〜〜ｗｗｗ
　 l　ゝ |　xxx　 　 '　　 xx | }
.　 ! {ｒ∧　　　ｒｖー--ｧ　　ﾉ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /フ　_/フ
.　 !　`ｰ-ｒ､　 `ｰ---'　 イi |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガニマタ豚
.　 ! 　 |　|　ﾌ`､ｰ_‐ 〔 ＼ｰ､　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ノ　　＼　　u ＼
　 l　　 ! ／ ＼　　｀ .|､　|　 ヽ　　　　　　 _／￣二ﾌ　　　　　　　／ ..-◎─◎-...　　　＼　
　 l　i ／　　　 ＼＿」|oV　　i ヽ　　 　 ／〈　 つノ)　　　 　　　　|　 　（ 0 0 ）　 　　u. 　 |
　/|.ﾉ{ ⌒ヽ、　 　 　 ヽ　ｒ‐‐!/　＼　 / 　 ヽ´イｰ'　　　　　 　　 ＼∴）　３　（∴　 　　／
./ .|　|　　､　ヽ ﾆ二}　ヽo￣ヽ　　　>'ヽ　　　/　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　＿＿|__＿＿＿
.　 |ﾊ|　 　 ＼}ﾉ　　　　 |　　　|　　/{　　｀ｰ /　　　　　　　　　 　| 　　ｌ..　　　／l 安物HO16番 l
　　　|　　　,- ｰ＜⌒ヽ､､o 　 |＼　　　　　/　　　　　　　 　　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿＿___|
　　　|　　　／　　 ヽ　　）ヽ 　 〉 .＼　　. /　　　　　　　　　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　 　　　　／
　
　
　

8 ：

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　-────-　　　 、
　　　　　　　 . : ´: : : : : : : : :l: : : : : : : : : : :＼　　　　　安物ガニマタの発売で
　　　　　 ／: ／: : :／|: : : :｜: : : : : : : l : : : : ヽ　　　　　偽HO16番の客層レベルさらに激しく低下だ〜 !!!
　　　　／: : / ＼／　｜: : : :|、 : : : : : ｜: : : : : :ヽ
　　　/: : : :/ ＼/　__ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : .　　貧乏で低民度バカなシケた客がたむろしたら
　　/:／: :.{: : :/　　　八: : |　 ヽ ＼: : : | : : :|: : : : : :i　　お金持ちの上得意様客が嫌って逃げちゃうよ〜 !!!
　 {:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ 　＼|　 /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
　/: :/ : 八/ /　　　}　　 　 /　　　} 〉｜: :/: : /: : .〈　　　中国製に価格競争仕掛けても
./: :/: : : : / ｛_　　 ﾉ　　 　 {_ 　　ﾉ∧人:/: : /: : : :∧　　値下げ競争の泥沼スパイラルに巻き込まれて
| :/: : : : /　　 しノ //////　しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : |　　結局最後に負けて潰れるのは国産メーカーだよ
|/: : : : :.{　　 　 　 r-〜く　　 　 /: : : : :/:./ ノ : : |: :|　　
|: : : :/ :丶　　　　｜/　　',　　 /: : : : :/: /Y: : : : :|: :|　　という事で
| : : ∧: : : ＼　 　 {/　　　}　 /: : : : :/: /: :|: : : : ハﾉ　　追い詰められて焦ったカトーの安物ガニマタ発売は
＼/　 ＼: : : :＞─r ｧ t─ァ/: : : ／: /: :/: :ﾉ／　　　　　ソニー、パナソニック、シャーブの薄型テレビ崩壊や
　　　　　 ＼:_:_|.:.:.:/./厶ヾ" /|_／|_:／:.:ヽ／　　　　　　サンヨー、エルピーダ崩壊の後を追って
　　　　./ＹＹY.:.:.:.:./.:ィ７ト、V.: /YYヽ.:.:.:.:.:.}　　　　　　中国製や韓国製に価格競争を挑んで負けて潰れるという
　　　 /＼　/.:.:.:.:く〃 //　}}'.:.:.{　 ／∨.:.:./　　　　　　恐怖の自滅の方程式の罠にズッポリ首まではまっちゃった
　　　/:.:.:.:.Ｖ.:.:.:.:.:.:.{{i //　ﾉﾉ.:.:. ∨.:.:.:.:}.:.:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´Д｀)　カトーが潰れる前にカツミ・エンドウが潰れるかもねｗｗｗ
　

9 ：

>>4-5
いきなりナローから…はやや冒険にすぎるので、先ずはバックマン、ロコあたりから始めては？

10 ：

沿道レール値上げ、湯布院も値上げ。

11 ：

お客様が　ねを上げるまであと少し。
娘と一緒にお風呂に入るお父さんと同じでカウントダウン中。

12 ：

>>4
取り敢えずﾌﾟﾗを買ってみたら？
でもね、一番欲しいもの買えばいいんだよ

13 ：

>>9
いきなり乗工社から入ったオイラが来ましたよ（´・ω・`）

14 ：

どうしても欲しい車両があるならそれを買えばいい
プラだろうがブラスだろうが関係ない
君の物語はそこから始まる(ｷﾘｯ

15 ：

>>4
カツミ・エンドウは、今やHOイーメジダウンの象徴の
ような存在になってしまったので避けた方が賢明です。

16 ：

昔はペーパー車体の自作から入ったもんだが…。
今は｢模型と工作｣がないからなぁ。

17 ：

四半世紀前に比べたら衰退したこの業界。Ｎの台頭や客の要望にこたえて精密化
を進め高額商品に・・　中古市場の定着とプラ製品も増えてきて益々厳しい
モデラーも切った曲げた貼ったの基本工作が出来ない始末　昔のバラキットに
説明書が無いの、部品は全部そろって無いの、手すり作れないとか　過保護の塊
ただ、パンタや台車、動力装置等、優れた部品に加工などで換装出来る利点が
あって、長く楽しめる他の模型に無い魅力・・　製造されて半世紀経つ物多い

18 ：

売れないからって客のせいにするなよ＾＾;

19 ：

ある大手スーパーのバックヤードに以下のスローガンがあった。
『売れないのではない、買う気にさせる魅力が無いのだ！』と。
言い得て妙(爆)

20 ：

妬みか。

21 ：

>>19
正しいよなぁ

22 ：

＞Ｎの台頭や客の要望にこたえて精密化
を進め高額商品に・・
昨日某模型屋から話を聞いたけど、ユーザーの要望は10%にも満たない、って。
90%以上は大元、つまり、JRや電鉄会社による細かい注文で今のような状況に
なっていると言っていた。

23 ：

なに、模型化するのに鉄道会社が注文をつけるの？

24 ：

>>23
多分、模型屋の親父からの聞伝だけで、書いた本人は良く解ってないよ(笑)

25 ：

>19
　スーパーは必要なもの　模型は欲しいもの　そんな気がする
>買う気にさせる魅力
　安くて良い(儲けなし)　良さそうに見せる(リピーターなし)　限定品(本命か)くらいか
　　

26 ：

何だって商品力が無いと売れないよ(笑)

27 ：

>>19の通りだな カツミ、エンドウは胸に刻まなきゃいけない言葉だな

28 ：

嫌なら買わなきゃいいし見なきゃいいのにネチネチとしつこいな。

29 ：

それじゃあメーカーやっていけないぞ！

30 ：

沿道も克己も、確かに市場規模は縮小しているが貴方達が心配するほど窮していない。
欲しい人は品質を理解して買っているし、満足もしている。
不満があれば、構造を理解した上である程度自分でカスタマイズしている。
でなきゃ、会社とっくに潰れてる。
16番は誰でも気軽に扱えるモデルじゃないんだよ。

31 ：

真鍮製は高けりゃいいってもんじゃあない！

32 ：

E655 待ってるぜ

33 ：

そもそも克や沿の製品が売れずに困ってるという話をついぞ聞いたことがない。
オレなんか、顔が似てないとか塗装がゆず肌だとかいう前に“高嶺の花”で
手が出ないんだが、発売後暫らくすればほぼ確実に店頭から消えてるからなぁ。

34 ：

>>33
このスレは某トレとか、電テコのステマの場だし、１２虫のネガキャンの場だから、ここに書いてあることは信じられない。
でも、模型店で売れなくて困っているのを聞かないのは、そもそも仕入れないからじゃぁないのか。

35 ：

>>23
らしい。ある程度の出来を求められるのでその通りに作らざる得ないと言っていた。
そうしないと、次にそこの会社の車両を出すのに許諾申請した場合、
「前回のＸＸは似てなかったから、お宅には任せられない」と却下される恐れがある話やJR九州の
かもめもJRだけでなく、車両を設計したデザイナーにも許諾を取らないといけないと言っていた。
面白かったのは、どこぞのメーカーが江ノ電の10形と20形を出したらしいが、
江ノ島電鉄に許可を取らないどころか、中国ばりにENODENと横文字で書いて
モデルを出し、後で訴えられた話を聞かせてくれた。

36 ：

>>35 それト○ムウェイ？？

37 ：

似て無い、出来が悪いから、エンドウ、カツミは悲惨じゃない(笑)

38 ：

>>35
言い掛かりを付ける気は毛頭無いんだが
「前回のＸＸは似てなかったから、お宅には任せられない」
↑これが本当ならカツミ・エンドウは、もうとっくに出入り禁止じゃないの？

39 ：

>>19
嗜好商品と生活必需品とは同列に語れないと思うけど．．．
十分に魅力も買う気もあるけど絶対に買えないｗ
>>31
誰もそんな事言ってない（笑）

40 ：

>>34
個別の店が、不良在庫にならないよう仕入れ数を見極めるのは、どこのメーカーの製品
についても同じだと思う。多くの店は、お得意客の頭数も勘定に入れてるだろうし。
私が驚くのは、毎回それらの数がちゃんと読める程度に売れてるということ。
１セット ン十万円のアイテムが、これほどの頻度で発売されてるのに…。

41 ：

>38
言いがかりとして取っていないから安心して。
自分もこの話を直に聞いて思ったのは、やはり、大元の方がユーザーより
立場的に強いのかな、と思ったこと。お宅に任せられない、出入り禁止という部分に
関しては少なくとも大元は満足している、ということなんじゃないかな。
>36
ト●ムウェイだったの？自分は私鉄に興味が全くないから分らないけど。

42 ：

大体、大元に模型の審美眼を持ったのなんか居ないし(笑)
路面電車軌道はプラで江ノ電出してるじゃない。
どんな図面見たら、あんなふうになるんだろう？って造形だけど(爆)

43 ：

時代は新系列

44 ：

>>37
豌豆はＮ島さんが辞めてから悪くなった
克己は設計者のオッサンの自己満足で進歩が無い

45 ：

>>44
辞めたんじゃなくて、クビ！

46 ：

沿道は本当にひでぇよ
おもちゃみたいな25万の後藤を出したけど、誰か止めなかったのか？
常連には止めたほうが良いと言われていたらしいwww

47 ：

>>46
いいじゃないか、誰からも｢買え｣と強制されてるわけじゃないんだろ？

48 ：

よかねえよ。
不良在庫になれば、小売りにもコストが掛かる。
周り回って、我々にも値上げか、製品化間隔の広がりになって悪影響が出る。
常連でもないお前には判らないだろうがな。
どうも豌豆は迷走気味だね…。

49 ：

>>48
もしそうなったら常連やめればいいじゃん。
それ以前に、お前さんは何故そんな｢ひでぇメーカー｣の常連張ってるんだ？

50 ：

そんな簡単に言うな！
豌豆（克己）だって、代替はそうそうないのが判らないか？
別にここだけを贔屓にしてる訳じゃないが、自分が買わない品でもいい具合に回転して欲しい。
上手く行けば次が開ける。
でないと益々変な方向に向かい兼ねない。
そこらのコンビニや居酒屋とは、訳が違う。
どうもこういう短絡的な思考が増えて困るな。

51 ：

随分、肩に力が入っているが別に模型なんか買わなきゃいいだけだろ
代替が無いとか言っても沿道が辞めたらその隙間に他のメーカーが
入ってくるだけだし

52 ：

買わなきゃいい！なら、ここで喋るな。
そんな事はスレ違いだ。
それに隙間を埋める新しい会社なんか出てこねえよ。
あったら教えてくれよ。
全く何も解っちゃね〜。

53 ：

ただのエンドウ信者か。

54 ：

オレもそうおもた

55 ：

狂信者だな。

56 ：

信者やシンパ、いわんや代替がなくて困るのなら、もう少し建設的な意見でメーカーを
育てなきゃ。
罵詈雑言を浴びせる方がよほど短絡的だろ。

57 ：

引っ込んじゃったの？

58 ：

みんな EB10でもレストアして
原点に返って落ち着こうぜ

59 ：

>>58
マジレスで恐縮だが…
たしかに古いモデルのレストア工作は、気分も落ち着くし原点へ立ち戻った気分にもなるな。

60 ：

ＥＤ５８をレストア中です。
ＭＰにしちゃった。

61 ：

Lima製･SBB“機関車電車”のギアが割れてしまったので、MPシステムでレストアしようと
目論んでるんだが…。

62 ：

俺もブリキのキ１００をMPギア化するぜ

63 ：

16番はプラ製に期待！KATOとTOMIX頼むぜ！

64 ：

プラで371系が出るような時代は来るかな。

65 ：

>>48
最近でも割と沿道の新製品を仕入れている店でも
あの爆弾（510）は取り寄せのみで店頭には置いていない。
下手すりゃ店主が死ぬまで置物になる爆弾だからねえw

66 ：

>>59
ドアプレス一体時代のハコモノで十分なんで、レストアしたいんだが、
意外と天４とか芋では出てこない。

67 ：

>>66
その頃の製品は意外と大事にされてるんじゃないかな。
オレも克･475系をMP化して持ってるけど、手放そうとは思わないからな。

68 ：

わたしは、昔の製品のインサイドギヤを活かして秋葉モーター200円に装換している
走行音はうるさいが2モーターでＭＰより消費電流が少ないのには驚いている

69 ：

>>66
前ｽﾚに貼った画像だけど現在進行形、103系なら此れで十分ｗただ今MM'ﾕﾆｯﾄ更新中でまもなく8連化
しかしLED室内灯とMP(今は暫定ﾊﾟﾜﾄﾗ)に大金が掛かるorz
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1334756151.jpg

70 ：

>>69
顔が実車に似ていなくても、雰囲気いいよなァ。
本来、プレスドアで充分なんだよな。
今の16番の方向性は間違っちょる。

71 ：

↑実車をよーく眺めてみな。模型を見て嫌になるから。

72 ：

>>71
言ってる意味がわからん。
模型があまりにも似ていないから沿道・克己はＤＱＮだと言いたい？
オイラが言いたいのは、そういうことじゃないんだよな。

73 ：

似てるとか似てないってのには明確な尺度があるわけじゃないしな。
ドアがプレス表現だった頃の克･沿製品も、似てないと言われればその通りかも知れないが、
それでも一旦走り出すと独特の、ある意味不思議な“実感”を醸し出す。
ＭＰ化や軽いメイクアップは更にそれに磨きがかかるので効果的だな。

74 ：

エンドウもカツミも最近心躍らすモノ全然作ってねえよ！

75 ：

↑モノを見ても心が躍らんばかりか、値段を見ると心が萎える。

76 ：

京急2000も窓まわりが純白で残念・・
画像を見た限りでは良い出来だと思っていたが

77 ：

↑あれで出来が良いなんてどこ見てる？
お面の継ぎ目は段差あるし、相変わらず柚肌塗装。
下回りの色は暗いし。
慣れちゃいかんよ。完成品の甘さに。

78 ：

テレ朝の若大将ゆうゆう散歩に五反田店が出た。

79 ：

目黒店でした。

80 ：

EF62見て来たぞ、再生産なのに相変わらずのエラー満載仕様だな。
2割引の店もあるけど、こんな謎仕様ではいらないな・・・

81 ：

>>80
とりあえず、また買わない理由が見つかって良かったじゃないかw

82 ：

>>81
確かに買わない理由が見つかって良かったかもな
ギヤタワー位置が改良、IMONパンタ採用っつうことで本当に買う気だったけど
何故か沿道パンタに戻り、形態も篠ノ井と高崎が変にミックスされた架空形態仕様。
1次は存在しなかった形態、2次は末期のアンテナを取ったような形態。
沿道62はあきらめて、もう少し金出して武蔵野のEF57買うか…

83 ：

>>82
なるほど…そういう模型の選び方･買い方なんだ。

84 ：

キット組めれば、完成品みたいに仕様云々の間違い探ししなくていいし、間違いも直せるのにね。
趣味の幅が拡がるぞ。

85 ：

>>80さま>>82さま
あけぼのを引っ張っていた牽引機限定でEF64-1000とEF81に
おかしいところってありましたら教えてください。

86 ：

>>85
大きさが実物どおりではない点w

87 ：

連結器から解放用のﾋﾟﾝが生えてる

88 ：

もともとＭＰだって床下機器の間からモーターとウェイトが丸見えなのだから
似てる、似ていない以前の問題で、モデル全体の雰囲気が良ければいいとして、
あまり気にせずまったりと楽しもうよ・・・

89 ：

今の時代そんなんじゃダメなんだ！

90 ：

アグレッシブなモデラーからすると、お気楽モデラーを見てイラつく！

91 ：

そもそも架線もない線路で路面電車並みの急カーブを走らせ、幌はない、タイヤは厚い、フランジは高い模型だろ。
割りきれよ。

92 ：

そろそろ芋虫が湧くぞ。

93 ：

これ等に関してはイモ型も同条件。

94 ：

>>90
｢形態が気に入らない｣｢考証が間違ってる｣と言うなら、｢じゃあ自分で作るわ。｣
となるのがアグレッシブなマニアってもんだろ。
｢EF62がダメならEF57｣なんて、欲しいモノがコロコロ変わる方が余程お気楽だと思うがなぁ。

95 ：

>>94
誤爆してるぞ。57が欲しい奴とアグレッシブモデラーは別人！

96 ：

EF57が欲しい奴というか、ただの武蔵野信者の宣伝だろ。
他社の製品を貶めて、武蔵野のハイディテールがいかにすばらしいか能書きを垂れる。
発売納期さえ遵守すれば、いいインポーターだとおもうが、いかんせん信者がキモ＆ウザすぎるんだよなぁ。

97 ：

インポーターじゃねえよ

98 ：

内輪で製造してないならインボーターじゃない。
単なる輸入だろ。
かのオーバーランドやキーインポーツと同じだよ。

99 ：

インポがなんだって？

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