【BVD】ベルリンのS-BahnとU-Bahnを語ろう【DR】

1 ：07/02/16 〜 最終レス ：12/05/22

山手線のルーツとされるRingbahn、
東西ベルリン分割時代のFriedlichstrasseの乗り換え、
DRの経営ゆえ、古典車両が残ったS-Bahn　etc
休止・廃止されていた路線も続々復活して、過去の栄光を
取り戻した、ベルリンのS-Bahn、U-Bahnを語るスレです。

2 ：

>>1
いきなりスレタイ間違えた。
×BVD
○BVG
BVDはメーカーだ。
逝ってくる、、、

3 ：

BR481カコイイ!
どこかに車内放送をupしてるサイトがないものか…

4 ：

4様
もし山手線の半分が酉だったら品川乗換えでまだ103系が現役なんだろうなｗｗ

5 ：

いや、103系なんか無い。
ずっと戦前型〜６３系が主流で、それがいきなりＥ２３１に取替ったと思う。

ところで485系のつりかけチョッパー音ｲｲ！

6 ：

>>3
「ネヒスターシュタツィオーン、（駅名）。
アウシュティーク、リンクス（レヒト）。
イーバーガンッツーS-Bahn（U-Bahn）リンゲ、（路線番号）。」
・・・と、こんな感じです。
ドアは閉まる時に、「ピーポーピー」（ドミドの音）と鳴ります。

7 ：

ベルリンて、BVVじゃなかったんだね。
都市名Verkehrsverbundの略で○VVというところが多いけど。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/euro/berlin.html
ベルリンの壁で分断されていた頃の、交通網の状況が出てる。

8 ：

>>6
そうそう。まさにそんな感じです。ありがとうございます。
昨年仕事で一週間ほどS75とS9に乗りましたので、久しぶりにあの放送が聞きたくなりました。

9 ：

>>5
ベルリンオリンピックの時につくった477のあとは、
1980年に485の試作車が出たくらいだからなあ・・・。
しかも量産は壁が壊れる頃から。

10 ：

市電は仲間はずれですかそうですか…

11 ：

去年ベルリンに行ったとき、道路を掘り返してトラムの軌道を作り直してるのを見たよ。
Sバーンの中央線みたいなところから見えたんだけどね。

12 ：

477ってもうS3にもいないの？

13 ：

先月行ったが見なかった。
Ｓ３は確か４８０が使われていたと思う。

14 ：

>>12
2003年に全廃だったかな＞＞オリンピック電車。

15 ：

そうか、2002年の9月に乗ったのが本当の最後になっちまったか。

16 ：

>>10
今月の鉄道ファンに路線図が出てたね。

17 ：

485って東独で設計されたの？

18 ：

>>17
Ja!
S-BahnはDRの管轄だった。
ゆえに、壁設立後は、もちろん分断された影響もあるが、
市民の間でS-Bahn乗車ボイコットのふいん気があり、
乗客数激減で、西側のRingbahn（Jungfernheide方面）やSiemensstadt支線
Olympiastadion支線などが休止になる原因になった。

19 ：

485は東独末期に大量生産され、統一後の1992年頃まで続いた。
一方、統一直前に西独で設計されたVVVF車480系も、統一後の1994年まで製造が続いた。
つまり統一後しばらくの間、旧東独と西独の両方を引き継ぐ車両が、同時に作られ続けたのである。
統一後の新形式としては1996年に登場した481系で、これにより戦前の在来型車両が一掃されることになった。

20 ：

去年、中央線とリングバーンに乗ったときは
480も485もあんまり見かけなかったような。481ばっかりで。
485は、目的地は逆向きだったにもかかわらず、時間もまだ余裕だったし
釣りかけチョッパの音が聞きたくてわざわざそっちに乗ったくらい。

21 ：

新生リバロッシから、S-bahnのEp�U時代が発売される模様。
かつてのLimaの型を再利用するのだろうか？

22 ：

>>20
480って火災事故を何度もやらかしたからS3に閉じ込めになった・・と聞いたけど。

23 ：

出来の悪い奴ぁ旧東側に押しつけかよ・・・って言うのは考えすぎかな。

24 ：

>>23
S3沿線はネオナチいっぱいの負け組居住地域

25 ：

なぜか、横断しないでBerlin Ost止まりだし。

26 ：

月イチでしか公開していないU-Bahn博物館、
ZooのBVGのInfoで聞いたら、職員すら存在を知らなかった。。。
http://www.bvg.de/index.php/de/Bvg/Detail/folder/245/id/520/nb/1/name/U-Bahn+Museum

27 ：

>>24
ベルリンの街って普通に歩けるかね？とくに東側。

28 ：

>>24
歩けるよ。
東側といっても、ALEXやFriedlichstrasseは問題ないし、
その他の地域でも、夜は一人歩きは避けたほうがいいこともあるが、
それはふいんきで分かるもの。
建物がいかにも荒廃していたり、落書きだらけだったりとかね。
神経質になることは無い。
週末の場末のLokal付近だけは気をつけられたし。

29 ：

>>28
ありがとう！

30 ：

Gesundbrunnen　
Warschauer Bruecke
東西の垣根の最前線がすっかり今じゃ様変わり。

31 ：

>>22-23
最近の480はS45〜47に閉じ込めになった。
485はS75・S9のSpandauがらみに多く運用されている。
>>26
夏になれば臨時オープンも何度かあるので多少行きやすくはなる。
>>28
でもOstkreuzとかあんまり歩きたくないよ。
RingでもFrankfurter allee→Tempelhofはやたら雰囲気悪いし。
最近はPotsdamer Platzが自然体で栄えてる希ガス

32 ：

ベルリンは治安はさておき東側の雰囲気のほうが好きだな。
宿はだいたいプレンツラウアーベルクにとるよ。

33 ：

プレンツラウアーベルクは東側って言っても別でしょ。
ある意味Unter den Lindenみたいなもの。
たしかにあの辺よりクロイツベルクのほうがイメージはアレだなあ

34 ：

Ostkreuzの駅は、BerlinHbf方面行きホームのBerlinHbf側に離れ小島のようなホームがあって、
そこの三角形の片方しか使われていないホームとか、がたがたになったホームの敷石、
小さなホーム上の建物や屋根、中途半端な位置の車止めなんかが、なんか退廃的でいい味出してる。

35 ：

駅名標はDR時代のままだしな…。

36 ：

Marx-Engels-Platz夏カシス。

37 ：

Marx-Engels-Platzのスタバはやる気ネーエン。

38 ：

>>33
俺クロイツベルクのHotel Transitが定宿だ…
地下鉄の走ってる大通り沿いは別に不穏な雰囲気はなかったが。

39 ：

>>34
http://ostxgui.de/2006/09/03/der-lauf-treppauf/
この、列車が入って来ているホームだね。S9専用ホーム。
列車が入ってくるのを見て、地上ホームからダッシュしてる客がいるね。
今入ってきてる列車が、中心部に行くのに先着の列車になるだろうから。

40 ：

実際S9で間隔開くせいで、S41の東十字〜撮埠頭公園はいつも満載。一駅だけだが。

41 ：

>>39
なんで、シェーネフェルト空港方面はホームが無いんだろう。
両隣の駅で中央線ともリングバーンとも乗り換えできるから、
無くてもそんなに困らないといえばそうだが。

42 ：

>>41
S40番台の Ringbahn のホームから
離れているからじゃないの？

43 ：

昔からこうなのかな・・・
環状北側〜シュタットバーンは逆に都心方向ホームがあったことになる。
単なる土地の都合か。
http://maps.google.com/maps?q=berlin&t=k&hl=ja&ie=UTF8&z=19&ll=52.503989,13.466325&spn=0.001256,0.003374&om=1&iwloc=addr

44 ：

S-Bahn Berlinのやることを深く考えてはダメ。
いまどき481を2両単位扱いにして編成をぐちゃぐちゃにしてみたり、
そのくせ480は2両単位で扱えるからとどうせ4両以上つなぐのにあちこち閉じ込めにしてみたり、
485はS85に行ってだじゃれかと思いきやいきなりS9に大量投入されたり。

45 ：

481は運転台同士ばかりじゃなくて非貫通中間妻面と運転台が
向き合って連結されてたりするからなぁ。
両端にちゃんと運転台が出てりゃ、そりゃ走らん事は無いだろうが。

46 ：

ちょっと前の京成電車みたいなものだろう。

47 ：

実際なんで481-500をもっと早くにいっぱい作らなかったんだろうな。
S5,75,9なんてあれで8両固定で運用簡素化すりゃよかったのに…と思ってしまう。

48 ：

留置線に連れて行かれたときは焦った

49 ：

>>48
「留置所に連れて行かれたときは焦った」
に見えた

50 ：

Gruenewald17番線か…。

51 ：

去年の秋にベルリンへ行ったとき、平日日中の運用は…
S3：殆ど480×８・稀に485×４の区間便
S5：８割方481×８・残りは485×８、Ostbf.までの区間便に485×４・稀に480×4･8
S7：全て481×８
S75：７〜８割方481×８、残りは485×８
S9：全て485×８
Ring：481×６
…でした。他の系統は未確認です。
>>34,39
S9のSpandau方面ホーム、何とも言えない雰囲気に惹かれて何枚か写真を撮ってあった。
ttp://new1314.freespace.jp/log/up/log/3779.jpg
ttp://new1314.freespace.jp/log/up/log/3780.jpg
ttp://new1314.freespace.jp/log/up/log/3781.jpg
3780.jpgはホームのOstbf.寄り先端から、Shoenefeld方向を見て撮影。
右端に見える線路がS9のShoenefeldへの線路かと。Shonefeld方面のホームは
土地の都合と連絡通路を作るのが面倒で設置していないものと思われ。

52 ：

連投失礼。
>>3
BR481の走行音を録ったんだけど、その中で辛うじて放送が聞こえるので
良かったらどうぞ。
ttp://up.spawn.jp/file/up8890.mp3.html
(S7 Potsdam Hbf行　Charlottenburg->Westkreuz)

53 ：

>>52
カコイイ。
でも英語放送なんてあったか？
大昔俺が言ったときは聞いた覚えは無いんだが。

54 ：

えー、俺も英語の車内放送なんか聞いたことない。
一番最近行ったのは去年のワールドカップの時。

55 ：

何考えてるのか、ワールドカップの後から増えた。
ドイツ語の乗り換え案内放送も一緒に付け足した。

56 ：

先週初めてベルリンに行ったが、U-Bahnの折り返し運行区間が何ヶ所かあって困った…
ホームに置いてある冊子｢plus｣には正しい路線図が書いてあって助かったけど…

57 ：

U2の工事の関係のだな。でもあちこちに看板なかったか？
むしろPotsdamerpl.〜Gleisdreieckが10分間隔だったのが辛かった。
U1〜4とS-Bahnって乗り換えが面倒なんだよな…。

58 ：

>>57
バス使った方が早いかもな。

59 ：

>>58
100/200番バスは観光客ばかりの印象だけど、実はかなり使えるんだよな。
結局Alex行くとき以外はバス乗るようになってしまった。

60 ：

S-Bahn Berlin のサイト初めて見たが結構おもしろいね。
上のレスでも話題になってたオストクロイツのDB駅建設計画とか
http://www.s-bahn-berlin.de/aktuell/2007/047_ostkreuz_aussehen.htm
企画列車もいつか乗ってみたい。
http://www.s-bahn-berlin.de/sonderzuege/index.html

61 ：

レアターＨｂｆの屋根が設計者のデザインと違う施工がされ裁判になったらしいが
法律上ＤＢに勝ち目はないらしく、間もなく設計どおりの大聖堂の屋根の形に架け替わるそうです。
果たしてどんな駅に生まれ変わるのか、とっても楽しみ！！

62 ：

S-BahnS-Bahn

63 ：

>>60
この構想図からすると、中央線のホームを東に移してS9のホームは廃止かな。
S9専用ホームに限らず、あの駅全体の何ともいえない雰囲気が
変わってしまうのも寂しい気がするが・・・
>>61
mjd? 駅舎の形が変わらないうちに見に行っていて良かった。

64 ：

>>61
めちゃめちゃ運行に支障きたしそうだな

65 ：

>>64
そもそも電車運行させたまんま建設したんだし、
撤去＆再建も別に問題はないだろう。

66 ：

>>52
ありがとうございます。
481の音、懐かしいです。
また行きたいなぁ。
しかし、英語放送には驚きです。

67 ：

>>65
でも、ホームを使っていたのとそうでないのとは、安全対策がえらく違うような。

68 ：

S-Bahnホームはずっと使いっぱなしだったわけだが

69 ：

４８１系のヒーンという甲高い音が地下ホームまで響いてきて、うるさいんですけど・・・。

70 ：

旧東ベルリンの、統一直後逝ったが、
市電のCKD連接タトラカーはチョッパ制御らしく、
雨が降っても空転しなかった。
（今は超低床の中間駕籠かきトレーラーを
はさんでるんだよね?）
旧型の2軸市電からもつりかけっぽい音はしなかった。
ともに車内は簡素だけどクーラーが無いことを除けば
日本の路電よりマシだったかも。

71 ：

>>70
トレーラー挟んでいましたっけ？
他都市なら事例がありますが…。

72 ：

今のことはわかりませんので、ベルリンには無かったらすみませぬ。

73 ：

ベルリンのはトレーラーはないよ。
最近はGT6Nばっかりになっちゃってあんまりタトラカー自体見ないな。
またボンバルディアから新車買うんだっけな、たしか。

74 ：

急に寂れちゃったねぇ。
S-Bahnの窓に貼ってある、太った子供がこっちを指さしてる絵が怖かったっす。

75 ：

すりにご用心！

76 ：

市電のタトラ置き換え用の新車だって。
http://www.bvg.de/index.php/de/Bvg/Detail/folder/295/rewindaction/Index/id/150656

77 ：

>>76
その下クチビルはブレーメン形GTシリーズの車両なのかな。

78 ：

>>76
デザインは既存低床車と変わらないんだな。

79 ：

ずいぶんムカデ電車になったもんだな。
遂にTramにもベルリンの窓つけるのか。

80 ：

http://youtube.com/watch?v=x9m1ueUpepc&mode=related&search=
481支援(走行音うるさすぎ)

81 ：

昨日近鉄特急に乗ったらモーター音がBerlinの481とそっくりだった。
ということは481はカルダンなのか！？

82 ：

カルダンではない。
一番近いのは東京メトロ9000系初期車あたりだろう。
あのうるささはなかなかかなう電車もないが。
近鉄特急をはじめとして、うるささでは定評のある三菱製を超える騒音。
他のSIEMENS製インバータ搭載車でももうすこし静かなんだが…。

83 ：

481は音からしてカルダン駆動・VVVF制御だと思うが、どうだろう？
実際、BR481の走行音は極端にうるさくは無かったような。
メトロ9000系の三菱GTO車と比べても、そんなに変わらなかった。
ただ、BR481のほうが音の通りが良い（抜ける音）なので、遠くでも
よく聞こえたような気がした。

84 ：

これってガイシュツ？
Ｓバーンの車窓から '80年代
http://www.youtube.com/watch?v=ciXarXYjP-g&mode=related&search=

85 ：

>>83
だからカルダンではない。
わかりやすいところで惰行時の音なんか全然違うだろ、カルダンじゃあんな音にはならない。

86 ：

ベルリン日本人会公式ホームページ「BERLIN」
http://berlinmetropolis.piranho.de/
当サイトは、在ベルリンの日本人と日系人で構成される、
「ベルリン日本人会」の公式ホームページです。
只今「実験運用中」です。
当サイト " ベルリン日本人会公式ホームページ「BERLIN」 " は、
会員（参加者）の皆様が実社会で交流する事を前提としている為、
当サイトを御利用になるにあたり、当サイト内のあらゆるコンテンツ内においては、
実社会と同様「ネチケット」を必ず厳守して下さい。
当サイト内のあらゆるコンテンツ内においてはできうる限り「敬語」を使用して下さい。
御意見・御要望・御提案、相互リンク・リンクの推薦などは、
下記の「ベルリン日本人会」事務局・電子メールアドレスまでお気軽に。
「ベルリン日本人会」事務局・電子メールアドレス
　berlinmetropolis@yahoo.co.jp

87 ：

なんだまたべるりんねっと789みたいなウザサイトか。

88 ：

>>84
赤い電車に　乗っかって
僕はどこかへ　行ってしまいたい
赤い電車は 東から
僕らをのせて　ひとっ飛び
でっかいベルリン　どこへでも
どこまでもゆけるから
君住む町へ　ひとっとび
僕らをのせて　ひとっとび

89 ：

Mバーンの動画。全区間の前面展望とはおそれいりやした。↓
http://www.youtube.com/watch?v=Qv4QsYJcTZ0&NR=1

90 ：

ベルリンＭバーンは上海のリニモにて返り咲いたと聞きましたが。

91 ：

どうでもいいけど、BR481ってなんとなく209系を思い出してしまうのはなぜだろう…
ほかにこんな人いる？

92 ：

いや私は485の方が209系っぽいと思う。
車内の殺風景な内装デザインとか。
481は日本の電車にはないデザインだ。480も然り。

93 ：

480のヘッドライト周りは、メトロが05Nと08で追いかけてるような気がしないでもない。
何か方向性が違うけど。
485は、新京成にそっくりさんがありますな、前面だけだが。

94 ：

>>92
485=東ドイツ設計＝社会主義的＝殺風景
・・タトラカーになんとなく相通じるものがある。

95 ：

>>94
ベルリン市交通科学館のオサーンに聞いたが、
４８５はタトラ社製造だそうだ。

96 ：

>>95
タトラではなくヘニングスドルフにあったLEW=>AEGの工場製だったはず。

97 ：

>>94
俺はアレクサンダープラッツ駅前のような
いかにも旧東独という感じの都市景観に萌えてしまうんだが…
郊外のいかにも共産圏という感じの団地を見るとーすらできそうだ。

98 ：

物すごい勢いで再開発が進んでいるような希ガス。

99 ：

>>94
アレクサンダープラッツ駅前でーするなら今のうちだぞw
というか、もう遅いかも。
2年前でもかなりあちこち工事中だった。

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