【スピード】 GPカーでドリフト 1本目 【トルク】

1 ：06/02/21 〜 最終レス ：11/06/06

ドリフト関連のスレは多数あるけども、エンジンカーに特化した
スレがないので立てますた。
塩ビタイヤみたいな超低グリップで[進まない・止まらない]EPドリフトではなく
ハイスピード・ハイトルク・ハイグリップで飛距離を出すGPドリフト専門に
セッティングやタイヤ選び等を1/10に特化したネタを投下してください。
なお、メーカーやシャーシに対する煽りはスルー方向で。

2 ：

2げと。GPドリ最高

3 ：

GPは小僧仕様スクーターみたいな甲高い音が気に食わない。
あんな音ならない方がマシ。

4 ：

別スレから移植
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
昨日GPでタイヤ4つぐらい試してみたんで、一応報告。
使用マシン = TG10-mk.2
足周り = TRFダンパー(穴3、標準黄バネ、フロントショート)
車高 = 5mm
エンジン = FR-12R
ギア = スパー50T/54T、ピニオン20T/24
サーボ = KOの安いアナログサーボ
トー = フロントトーアウト1度、リアトーイン1.5度
キャンバー = フロントポジ1度、リア0度
スタビライザー = フロント無し、リア黄色(中)
デフ = フロントベベル、リアリジット
天気 = 気温7度、晴れ
路面 = 目の粗いアスファルト
[タミヤのDタイヤ]
タイヤが温まるまでグリップ力は皆無。
アイドリングから超低速の段階でただホイルスピンを連発。
タイヤが温まるとそこそこグリップ力が出る。
低速ドリフトやEPには良いかもしれないが、GPにはあまりに
グリップ力が足りないため、安全に止まれる事を考えると速度が出せない。
[ヨコモのドリフトタイヤ(もらい物で詳細不明)]
これも基本的にタミヤのDタイヤと同じ印象を受けるが
スロットルワークがラフでもそこそこコントロールできるが
やはりGPには向かない気がする。
[メーカー不明。4本1200円ぐらいでホイール付きで売ってるブリジストンパターンのタイヤ]
タイヤ自体が重い。が、路面と相性が良いのか低温から適度なグリップ力がある。
加重移動からのドリフトにはちょっとグリップが足りない気がするが
一瞬スロットルを開けてパワードリフトに持ち込むには結構良い気がする。
このタイヤで約40km/hぐらいの中速ドリフトがコントローラブルに出来た。
[硬度フロント35(26mm)、リア40のスポンジタイヤ(30mm)]
80km/hぐらいからポンピングブレーキで加重をかけてテールスライドを
誘発するには一番ベストだと思う。ちゃんと減速すればグリップで、
スライドさせようと思えば無駄無くスライドが収まる。
やっぱこれが一番早くてコントロールしやすい。

5 ：

Go！

6 ：

まぁあれだね、路面が？な場所ではサスがガチガチだとダメだ。
ロールでシャーシが接地しないようにスタビライザー入れる程度がGood。
あと、ニュートラル状態で気持ちブレーキがかかるようなリンケージにすると
精神的に余裕が出来る。

7 ：

>>3
4stは幾分低音だよ。(2回転に1回の爆発＆トルク型なので回転数自体低い)

8 ：

樹脂タイヤ＋GPでドリってる俺は来ちゃいけないスレか？

9 ：

皆さんシャーシは何を使っています？
自分は貰い物のTGRです。ボディーの選択肢が…orz

10 ：

>>8
せめて固めのタイヤパターンのあるゴムタイヤにしる。
>>9
デカすぎるだろう(笑

11 ：

>>9
俺もボディが．．．で結局Mk.2買った。

12 ：

mk.2のボールデフって出ないのかねぇ。
まぁ無くても十分走れるから興味で欲しいだけだが。

13 ：

樹脂タイヤでドリしたらエンジン焼けてしまいました。
それで今度はゴム系のタイヤD98にしてみたらまたまた焼けました。
12TZと18TZがたてつづけで痛いです。
もう今月は買えないので以前使用してた12TRで最後のチャレンジしようと思います。
ゴム系のもっとやらかいのって何がいいでしょう？

14 ：

>>13
じゃぁ辞めるか、メンテかセッティングが合ってないんじゃねぇ?

15 ：

>>13
焼けたなら回し過ぎ絞り過ぎでしょ。

16 ：

個人的にはＨＰＩとカワダのドリタイヤが気になりますね。
ttp://www.hpiracing.co.jp/contents/lineup/tire/index_t.html
ttp://www.kawadamodel.co.jp/moro_info/tu141/index.html

17 ：

>>16
それなかなかよさそうですね。
どっちがやらかいですかね？
燃調はもっと甘めに調整してみます。

18 ：

焼けるほど回転数高いドリフトって、そもそもコントロールできてるのか？
…ぁぁ、樹脂ね。
触って、かなり硬いと感じたゴムタイヤで十分だと思うが
適度にグリップするタイヤでドリフトする場合はデフ周りを一度バラして
各部にネジロック塗らないとビスが緩んで
リンクギアのピニオンが外れてデフがやられる場合がある。

19 ：

>>17
っていうかカワダのドリタイヤ(ワイド)は買ったんですよ。
硬いのと柔らかいのあったんですけど、柔らかいほう買いました。
普通のグリップ並みに柔らかいけど、グリップ感は低いです。
でもＨＰＩってＧＰドリ出してるからＨＰＩのが良いんじゃないかな？結構硬めですけど。

20 ：

ＨＰＩ前２６ミリ後３０ミリで使用中。細粒アスファルトではちとシビアかな。粗めのパーキング路面はイイ感じ。

21 ：

やっぱリアはグリップもドリフトもリジットがよさげな希ガス。

22 ：

>>20禿同
オイのＭＫ2はＨＰＩ、タミヤ、ＹＯＫＯＭＯ、カワダ、ＯＰＮＯ、１とドリタイヤを使用したがＨＰＩ･26,30が一番バランスがよい。
というかある程度グリップしないと、ＧＰのスピード域ではアンダーにならなくない？
>>13
どう考えても絞りすぎだな。オイラの12ＣＶ-Ｒは20タンク以上ドリってるが焼け付く兆候すら出てないぞ。
マフラーから燃料垂れるくらい甘めにしてみ。

23 ：

うーん、ある程度グリップあったほうが良いけど
GPドリである程度速度乗ってる状態から流す場合って
どちらかというとタックイン的な操作になるよね。

24 ：

明日1週間ぶりの休日だから楽しみにしてたら雨かよ…
ミニッツ買って遊んでるわorz

25 ：

>>23
んだね。ブレキかけてキッカケ作ってエンジンパワーでゴー。
おいらは四輪鳥の真髄ゼロカウンター鳥をめざして走ってまつ。

26 ：

ヘッドライト、テールランプをエンツォボディに付けた状態で
高速直ドリから慣性に持ち込むとカッコイイ。我ながら惚れてしまった。
とはいえ昨日は出来なかったから次の日曜は暴れさせるぜぃ

27 ：

つか、サーキットで高速ドリは怖いすな。
初期の挙動でアンダー出たら、って思うとゾッとする。
けど、高速域で直ドリって、うっとりする位カッコいいよね。

28 ：

バスロータリーぐらいのR植え込みで出来てる公園があって
そこなんかだと60kmぐらいから直ドリで進入して
ほぼフルスロットルぐらいで抜けてけるから、結構かっくいい。
慣れるまではぶつけまくったけども。
よく公園近くのじいさんが孫を連れて見に来るけど
仲間と走らせて、なおかつギャラリーがいるのもまた楽しす。

29 ：

R植え込みって変だな
植え込みが大きな円状になっていて、それが点在してる
が、正解。

30 ：

公園で60kとは・・・
事故の無いように

31 ：

ワンヒットがいたそだな。
きをつけにゃ。
んでも、音の問題があるから、場所があっても出来ねぇのがＧＰの悩みだな。
イイ場所がある事にうらやましーと感じてしまう。

32 ：

京商のサイレントマフラーなら多少は静かになるのかな。

33 ：

リコイルエンジン(12クラス)のPシャフト仕様ってない？

34 ：

基本的にリコイルでSG(P)シャフト仕様はないよ。
つーか、リコイル部分のワンウェイベアリングが抵抗になるから
あまり好まれないからラインナップにないんじゃない？
あくまでリコイルはパーキングユースで、手軽さの代わりに
駆動のロスになるけど、まぁしょうがない。

35 ：

>>34
レスサンクス！
ないですかぁ．．．レーシングクラッチを使いつつ(扱いやすいセットが出るから)
リコイルで手軽にパーキングってのをしてみたいなと思いまして。
当分スターターBOXと共に行動することになりそうです。
BOXって嵩張るし結構重いですよね。

36 ：

スターター買うまでは>>35と同じ考えを持ってたけど
スターター買ってからリコイルに戻る気はなくなったけど
ようはSG仕様のクランクシャフトの最背部のピンがちょっと長ければ
3D系のレーシングクラッチとリコイルってのが出来るんだけどね。

37 ：

入手不可に限りなく近いがレーシーからノーマルシャフト用のレーシングクラッチセットが出てたな、ＴＧ１０ｍｋ１だけど。
んでも、ノーマルクラッチの方がドリには向いてると私は思う。初期のミートがマイルドでパワーが掛けやすいと感じる。私のドリ車もノーマルクラッチ。

38 ：

そういえばタミヤのレーシングクラッチ周りって
京商や無限あたりの1/10とかとほぼ同じなんだね。
タミヤのアルミ製ギアから京商のスチールに替えたら減らなくなった。
しかもギア比の幅が広がってｳﾏｰ。
スパー側が共通かどうかは知らないけども。
確かにドリフトに限って言えば遠心クラッチが良いかもね。

39 ：

さすがにスパーはキツいんぢゃないか。スパーの厚みがどうか確認しないと、加工しまくりになりそうだな。１速だとワンウェイと、２速だと２速のシューまで考慮しないとな。
難しそうだ。

40 ：

一発でﾀﾞﾒになる可能性のある消耗品を加工してまで流用する気にはなれん罠

41 ：

とりあえず京商のピニオンとタミヤのスパーは問題ない事を確認。
歯数がピニオンとスパーで合計72T〜75Tであればエンジンの取り付け位置で
調整できるし、歯のかみ合わせもGood。
値段はアルミもスチールも同じであれば耐久性が高い方がよいでしょ。
あと、スパー裏の穴はテープでふさぐ。これが重要。

42 ：

確かにピニオンはアルミよりスチールのがいいな。
アルミのは減るとスパーなめの原因になるし。

43 ：

どうもこのスレにはmk2が多いようだけども
低速であれ高速であれドリフトする時はギア比をできるだけ最高速寄りにした方が
ラフなスロットル操作しても挙動がマイルドでいいよ。
でもオールマイティにドリフト→ストレートみたいに楽しむ場合のギア比は
純正ギアを使うとすると
1速ピニオン = 21T
2速ピニオン = 25T
1速スパー = 53T
2速スパー = 49T
このあたりがやはりギア比的にも2.52〜1.96でバランス良いかも。
自分の場合、この組み合わせが一番好みだったりする。

44 ：

すまぬ。
おれは京商ユーザー。ゴムタイヤでもスポンジタイヤでもドリフトでもベルト車のＶ−ＯＮＥ使い。

45 ：

俺はMK-１。グリしたら車高、足、スタビ関係なく転ぶんで
ドリに転向(苦笑)
横浜市内は広めの公園がチラホラあるから場所には困らないよ。
足はワイドキット、ホイルは前後２ピースのワイド、
タイヤはステージDのタイヤでボディはヨコモ。
でも縁石ヒットでホイル破壊、ボディ割れで、リアルなドリ車(苦笑)

46 ：

mk1は持ってないからわからないけど、mk1ってそんなに不安定なの？
よく転ぶって専らのうわさだけど…

47 ：

転ぶなんてもんじゃない！
ﾐﾃﾞｨｱﾑﾅﾛｰはいたら１ｺｰﾅｰでｺﾞﾛｺﾞﾛ(爆)ｽﾎﾟﾝｼﾞでなんとかなるかなぁ？みたいな感じ。
だって言い方悪いけどTB-01にｴﾝｼﾞﾝ載せただけじゃん？
グリやるマシンじゃありません♪
でも下手に調整箇所が多くないから、GPﾄﾞﾘには持ってこい！

48 ：

V-ONEやMTXと一緒に走る事が多いけど、mk2でほぼ同等の勝負ができるよ。
あ、mk2っていってもFR-12R・TRFダンパー・その他細々含めてだけども。
そうか…mk1は色々と悩みが多そうだ。オプションは豊富なのにね。

49 ：

ドリの場合、2すぴのギア比って近付ける（変速ショックを少なく）のが普通でない？
でないとシフトアップしたとき不安定でしょ？

50 ：

一般的に2速に切り替わるのはストレートが多いから気にならないんでわ？
2速ミッションの良い所は、目的を完全に分けれるとこじゃないか？
たとえば、1速はひたすらトルク寄りにし、43000辺りがレブなら
35000rpmぐらいまで引っ張って2速で最高速寄りにと。
ドリフトに限って言えば2速を使うようなドリフトってと仕様にもよるが
50km以上のドリフト状態になるわけで、なかなか出来るフィールドがないぽ。
さてそろそろ呑みに行ってこよっと。

51 ：

俺も、シフトアップによる変速ショックは気にならない。
ただし、コーナーリング中に変速しないように調整はする。この辺はドリじゃなくても一緒だね。
でも、ドリの場合はタイヤの空転でも変速してしまう状況がありえるので、２速のシューで変速タイミングを調整するのが正解かと。

52 ：

デフセットはどうしてるの？
俺は前柔らかめ３００００。後は硬めで粘土デフ。後はリジットもしてみたけど、アクセルオンの挙動が気に入らず粘土に。

53 ：

俺は前が詰め込み50000で後ろが普通に30000
パーキング主体だからなーと思って、ｸﾞﾘｯﾌﾟで走ってる時に前固めにしたままばらす気概も無く･･･
今は結構ゆるくなってる気がする。でも気にしない

54 ：

ヨコモのハイグリップゴムタイヤのインナー無しが結構良さげ。
ネタじゃないがデフオイルはフロントをサラダ油、リアがリジット。
ちなみにmk2ね。

55 ：

サラダ油だと変質し易くないかな？

56 ：

でも、そもそもフロントは回頭性が良くてブレーキがよく効く必要があるわけだから
フロントに限ってはローフリクションでギアデフらしい動きをしてくれるのが
ベストな気もしなくもない…。
サラダ油とか、デフオイルよりもサスオイルの方が良いのかも。
リアは好みだろうけども。

57 ：

今ナイトロ３にステージDコンバ組んでドリッってるんですが、車種を変更
しようと模索中です。
何かお勧めありますか？

58 ：

ドリをするなら、オススメは無し。
ドリ車としては、ベストに一番近いかも。

59 ：

ナイトロかぁずいぶんイイ車乗ってるね。
mk2ユーザーだからかもしれないけど、mk2ベースも結構良いよ

60 ：

おっとそこへmk-1ユーザーの俺が来ましたよw
作りが単純、ゴムパイプで排気は出口チタンパイプで実車マフラー出口位置、
２ストなのはご愛敬だけど(苦笑)
調整箇所が少ないのは、高めのスピードでクラッシュしても
修復が極めて楽！パーツ供給は減ってきたけど、
ドリ車仕様ならまだまだ現役！

61 ：

ＨＰＩ以外でＧＰドリ出さないかな・・・ＨＰＩが嫌いな訳じゃないけどさ。
他社でも、もっと出せばＧＰドリラー(ぇ　増えると思うんだよね。

62 ：

GPなら別に[ドリフト用]という看板がなくても良い希ガス。
ただ、ベルト駆動でドリフトやる人って少ないと思うけど
実はベルト車の方が挙動がマイルドで良かったりするんだよね。

63 ：

>>62
ベルト=サーキットって感じ
俺的にはアンダー一発で昇天するような速度域でのドリはやっぱ駐車場+ﾊﾟｲﾛﾝが一番です
っていうかサーキットはムズすぎるwww

64 ：

左右で曲がり方違いますしね＞シャフト車
でも昔V-oneS2使ってて走らせる度にベルト、プーリー交換してたからなぁ・・・
特に真ん中の18Tプーリーでしたっけ？そこだけベルトが外れ易い。
パーツ買うにもバラで売ってないから、プーリーセット買って他のプーリーが大量に(ry
なので今は05S使ってますがね。ベルト車が良いのは分かってるんだけどなぁ・・・

65 ：

今使ってるＲＲｅｖｏはサーキット仕様からのおさがり、ＲＲＲ買ったから行き場が無くなっちゃった。
０５Ｒのドリ仕様を走らさせて貰ったが、やはりドリはベルトの方がアクセルオンに対して楽な気がする。
んでも、ナイトロ３ドリコンバージョンの挙動が一番気持ち良かった。
ドリ姿勢に持ち込むときの挙動でリアの振り出しに唐突な感じが無かった。
セッティングの違いもあるが、重量物のレイアウトはどうにもならん。
長文スマソ。

66 ：

GPだと車重があるからか知らんがドリタイヤ履かせてもけっこうグリップしちゃう
だからどうしてもパワードリフトになっちゃわない？

67 ：

ＧＰドリの基本はブレーキからのパワースライドであることは間違いないかと。だだリヤがグリップし過ぎるとアンダーになっちゃう。その加減が難しい。
加えて、重量物が後ろ寄りにあると、リヤを振り出した時に振り子のようにテールスライドしてしまうのが短所だな。
前バンパーに１００ｇ位ウェイトつんでるけどね。

68 ：

>>67の言うとおりだね。
自分の場合は電飾用に単4を2本別に積んでるけど
これをバンパー上に電池ボックスを固定してて丁度良い感じ。

69 ：

しかしこのスレ人気ないなぁ。
GPツーリングほどドリフトしやすい車体は無いと思うのだが。

70 ：

実車みたいなカム式でイニシャルトルク発生させてロックするLSDってできないのかな。
そうすればスロットルオンでロック、オフで独立になって良いと思うのだが。

71 ：

>>70
あったら激しく欲しいな、それ。
やっぱ２WAYかな？

72 ：

ＲＲＲにＬＳＤ使ってる漏れが来ましたよ

73 ：

>>71
2wayだとリジットに近くなるから意味なくない？
せめて1.5wayぐらいがブレーキも適度に利いていいかも。

74 ：

フロントワンウェイ、ブレーキ効かないから好きじゃなかったけど
走り方を工夫すれば問題ない事が発覚してからワンウェイ派になっちまった。

75 ：

すまん、みんなのデフのセッティングを教えてくれないか？
ヨコモGT4を押し入れから引っ張り出してきますた。
ドリ専にしたい。
いろいろ調べたが、どうやらフロント固め派とリア固め派と両方いるようだ。
様子を見ながら組めばいいんだけど、まんどくさいので、教えてくれくれ。

76 ：

自分の場合の高速ドリフト向けセッティングは…
・フロントデフ = #50000
・リア = リジット
・ヨコモEP用のナローハイグリップラジアルタイヤ
最終的にマシンがアンダー傾向かオーバー傾向にあるかにもよるけど
自分のはオーバー傾向なんで、フロントはやや硬めにしないと
変にグリップを取り戻しちまうんで、こういうセッティングになってる。
バネもフロントを硬めにした方が加重は乗りにくいものの、スライドの
コントロールはしやすい。キャンバーはつけても1度。
あくまで参考までに。

77 ：

>>75
フロント固めの人はカウンター当てない派
リア固めの人はカウンター当てたい派
とりあえずどっちかやってみれば？

78 ：

GPだと樹脂タイヤのほうがよさそうだね

79 ：

それはどうだろう？エンジンにきつく、加速せず、ブレーキきかずで大変だよ。

80 ：

ＧＰで樹脂だってw

81 ：

GPでガラガラタイヤ？なんで？

82 ：

ＧＰならスポンジタイヤで超ハイスピード慣性ドリだね。

83 ：

それもどうだろう？路面状況の変化で硬いスポンジタイヤでもグリップしてしまう可能性が…。
セッティングは前後４５で前後リジットとかになるの？

84 ：

ＴＦＲＣ社のプラドリタイヤいいよ。

85 ：

スポンジは経済的じゃないなぁ。しかも慣性で振り替えしてもフロントのデフを
ロックしとかないとスライド止まって変な方向に向きそう。
EP用ハイグリップ系ラジアルがちょうど良いデショ。
GPドリ全般に言えるのが、距離を稼ぐならフロントデフ超硬めか
リジットに限る。ワンウェイだとブレーキで加重乗らないしね。
つーかGPのワンウェイはほぼスポンジタイヤ用だわな。

86 ：

タミヤのドリタイヤ買ってみたんだけど
エンジンカーだとグリップしちゃって全然滑らないんだよなー

87 ：

>>86
んなこたーない

88 ：

EPのドリフト向けタイヤはダメだろう。

89 ：

固めのスポンジに1票

90 ：

>>87
いやマジ滑らないって。
HPIのドリタイヤはGPにバランスがよいぞ。
古いほうね。

91 ：

Aタイプじゃないほう？
かなりやわらかいからグリップしちゃわない？

92 ：

ＧＰは柔らかいタイヤでパワースライドじゃないのかな？
ＨＰＩのスリックタイプ人気あるみたいだし。
俺はそれの26�_と30�_買おうとしたけど、30�_しか置いてなかったから
結局Ａタイプ買った。
まだ走らせてないけど、どうなんだろ？

93 ：

>>92
リアも26mmの方がいい。
挙動が安定しなくて悩んでた所、
ステD開発者の方にアドバイスいただきますた。

94 ：

昨日ドリフト中、ホイールナットで締め付けているホイールの
シャフト穴周辺がもぎ取れますた。

95 ：

パワーで向きを変えない場合、皆さんはキッカケをどんな感じで作りますか？
自分は基本的にフェイントのみでスライドを始め、スロットルはほぼ固定とし
アンダーが出そうならちょっとスロットルを開け、角度を維持しています。

96 ：

パワーでキッカケ？
ブレーキングから荷重移動してからステアを切る。
その後スロットルでコントロールする方が楽じゃね？

97 ：

基本はそれだと思うけど、よりダイナミックに見せるには大きく弧を描いた方が
ギャラリー受けするかなぁと。ラインを綺麗に取るならブレーキングだろうけど。

98 ：

ﾀﾐﾔの安タイヤでスポンジインナーならかなりパワースライドしたけど車種によるかな？

99 ：

まぁ…どんなタイヤ履いても急なトルクを発生させるとスライドするから
車種は関係ないんじゃないかな？
GPは特に、スライド状態をキープしながらS字とか複合コーナーを
抜けていくのが難しいような気がする。特にコースが狭ければ狭いほど。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【カリスマ】GT14のこと【carisma】 (241)
【充電器】EPﾊﾟﾜｿを【ﾊﾞﾃｾﾙ】語るｽﾚ【ﾓｰﾀｰ】 20ｾﾙ (287)
【オプティマ】ミニッツバギー【レーザー】 (312)
スーパー・ファイヤー・サンダードラゴン (534)
【エアロアールシー】改造スレ【初級者〜上級者】 (291)
「ポリ管」　ドリタイヤ　「樹脂」 (590)
--log9.info------------------
ゆず　北川悠仁の実家が宗教の総本山 (202)
○くるり主催●京都音楽博覧会2008 IN 梅小路公園● (517)
【真面目に】作曲能力偏差値 part３【語れｺﾞﾙｧ!!】 (897)
カバー曲は原曲の良さぶっ壊す (394)
ラルクの代表作『HONEY』を糞っていってる奴はﾆﾜｶ (227)
もしもBzとキンキのシングルが同じ発売日になったら (347)
最近のKOKIAの慈善活動ってさ (788)
今後、ＲＡＤが売れると思う人のスレ (313)
メジャー所が好きだって言って「通」ぶるやつ (238)
タイトルを混ぜても違和感のない曲名 (211)
邦楽界ってホント終わってるよな（笑） (318)
★★★　　倖田來未との見分け方　　★★★ (675)
セリフがある曲 (209)
【日本】台湾のJ-POP vs K-POPが熱い【韓国】 (870)
　　　　曲を探しています。助けてください　　　　 (606)
CD売上で、誰もAKBに勝てないこの現実w (498)
--log55.com------------------
【維新の会】公立高校吹奏楽部政治利用した美延映夫
都構想法定協議会会長は部落解放同盟
橋下徹 「足立康史、お前は消えろ。お前のせいで維新は埋没した！今の維新は最低」
安倍自民「移民政策に信任を得た」
(安倍晋三？) 総理や議員、無能な政治家が多すぎる (税金の無駄)
維新足立康史「民進党はダブスタばかりのクズ集団」
維新松井一郎「希望の党はクソ民進議員だらけのしがらみだらけのクソ政党」
前原誠司「合流問題で大混乱は起こして党をバラバラにしてすいません」