【毎年元年】ワイヤレスで音楽を！13【Bluetooth】

1 ：12/03/30 〜 最終レス ：12/06/08

Bluetoothをはじめとしたワイヤレス関連の音楽統合スレ。
世界はワイヤレスに進むはず。たぶん。
KleerとBluetoothを比べようとする厨はスルーの方向で。
◆参考サイト
Bluetooth.com http://japanese.bluetooth.com/bluetooth/
Bluetooth Maniax http://bluetoothmaniax.net/
Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/Bluetooth
◆前スレ
【毎年元年】ワイヤレスで音楽を！12【Bluetooth】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wm/1327270076/

2 ：

>>1
乙

3 ：

保守

4 ：

DR-BT50の後継機っていつ頃ですかね？
発売から大分日が経っていますよね

5 ：

前スレでお世話になったけどまた質問したい
色々調べているうちに
「Bluetoothは根本的に遅延が発生するものだから
音楽単体ならいいが動画などではどうしてもズレが発生する」といったような表記を見つけて
PCで動画を見るときに使おうと思ってたのに思わぬ待ったがかかってしまった
とはいえ最近はそういう遅延もほぼ感じられなくなったとも書いてあるが
ググっても2006年とかの記事やら何やら混在しててわけわかめ
今の2.1とか3.0だとその辺改善されてるのだろうか
2.1と3.0では違いあるの？

6 ：

>>5
動画では遅延を感じることは無い。
音ｹﾞｰとかだと遅延を感じる。

7 ：

>>5
3.0はオーディオ以外の規格だったとうろ覚えてるから多分関係無い
俺もMW600＋PCで使ってるけど遅延自体はあるにはある
基本、ほとんど気にならないレベル（多分0.1〜0.2sぐらい、体感）だけど
ちょっと席を外したりして通信状態が悪くなると遅延が酷くなってそれが固定される
再接続すれば戻るけど

8 ：

今度こそ迷いが吹っ切れたよサンクス
ってかもうこれ以上調べるのやめようｗ
ドツボにはまりそうだ

9 ：

ノキアのBH-905i届いたわ、これかなり使えるんだけど

10 ：

>>5
遅レスだけど……
http://k-tai.impress.co.jp/docs/column/keyword/20111220_500358.html
この記事によると、従来のSBCだと0.2秒強、
apt-Xだと0.032秒、有線より遅延するらしい。
aacは遅延についてアップルが非公表。
実際の体感としては、映画などを見ると、
SBCだと口の動きと台詞が微妙にずれている感じがする。
リズムゲームは厳しいらしい。
apt-Xだとまったくわからないくらいだよ。
Bluetoothのバージョンは、あまり遅延には関係ないと思う。

11 ：

apt-Xなしで映画、ゲームはきついを
つべで音ズレの動画見てるみたいな感じ
WP450先週届いて使ってるが遅延は感じない
音楽だけじゃなくて映画もゲームもって思うならapt-Xは必須だとおもう

12 ：

>>6
動画でも遅延を感じる事はあるから、
そう簡単に断言するのはどうかと。
例えばiPhone 3Gの頃は、性能に余裕が無かった所為か、
誰が観ても違和感を覚えるくらい、かなりの遅延が有った。

13 ：

PCの動画なら調整出来るプレイヤーを使えばいい

14 ：

>>13
逆にいえば、
SBCで動画をみるときは、特定のプレイヤー以外では遅延は避けられないということ？
ニコニコやようつべなんかもブラウザだとずれるというこかな。

15 ：

XBA-BT75買ってみたんだけど
純正以外のUSBケーブルで充電して大丈夫な人いますか？
また、充電時間に変化があるのか教えて欲しいです
当方、純正以外の物で、スマホの充電ケーブルにも兼ねる予定です

16 ：

>>15
大丈夫だ問題ない。

17 ：

apt-X32ミリ秒　＞　赤外線130ミリ秒　＞　従来のBluetooth200ミリ秒
なんだなあ
ってことは室内の狭い範囲で使用するのなら
apt-Xじゃないとまだ赤外線が有利なのか
その割に赤外線製品ってもう新しいの作られてないんだな

18 ：

音楽を再生してる途中で全く受信しなくなるんだけど
ペアリングし直す以外で解決方法ある？

19 ：

製品によるんじゃないかな

20 ：

製品が糞かアダプタが糞かスタックが糞かのどれか

21 ：

>>18
上の2つのレスの反応でわかるように、
最低でも送受信両方の製品名を書いてくれないとなんとも返事ができないんだが……
まあ、製品名がわかっても、サポートよりいい回答はできないけれどね。
うちのiPhone4Sでは、似たようなことが起きる。
iPhoneとレシーバー、両方の電源を入れ直して直ることが多いけど、
直らないこともある。
最近は、レシーバーの電源を入れ直して駄目だったら、
iPhoneのほうでタスクキルをしてからBluetoothをオンオフすると
直ることが多い。
つまり、プレイヤーがスマホみたいなマルチタスクの機械なら、
プレイヤーの方に問題が起きている可能性がある。

22 ：

バックビートの新製品どうだろ？

23 ：

なんで中退？

24 ：

ミス

25 ：

Andoroid用とうたっていながら有線なのな・・・
ttp://www.phileweb.com/news/d-av/201204/04/30620.html

26 ：

XBA-BT75がある

27 ：

>>25
最近よくあるよな
android用とかスマートフォン用の有線イヤホン
ぶっちゃけ意味がわからんｗ

28 ：

みんなスマホは使っててもBluetoothなんか知らないって事
名前だけは知ってても興味ないから何にもわからない

29 ：

bt75最高(^з^)-☆

30 ：

どうかな……
スマホがSBCにしか対応しないなら、
俺はいっそ有線にするが。音楽用なら。

31 ：

>>27
androidで曲送りや音楽調整、通話に使える
リモコン兼ハンズフリーマイクがついてます、ってことだろ？

32 ：

>>31
あーそういうことなのかな。
ついてないやつとかない？

33 ：

>>32
それは、携帯電話売り場に置いてもらうために、
パッケージと型番を変えただけの同じ製品を用意するという、
マーケッティング上の必要性じゃないのかな。
パソコン関係とAV関係にまたがったメーカーだとよくあるよ、
同じ製品なのに違う型番とパッケージ。
XBAの場合はリモコンがついて長いＹ字ケーブルになってる別製品だね。
しかも、iPhone用とは端子の仕様が違うから、XBA-○IPとも違う。

34 ：

スマホでBluetooth使ったらバッテリー死ぬ

35 ：

>>34
基本車や屋内で使うから、充電しながら使うな。
充電しなくとも6時間以上持つし。
スマホのバッテリが弱いのは既知のことだし、
それを補うように運用するのは当たり前じゃない？
もっとも、モバイルバッテリとかは使っていないけど。

36 ：

>>34
かといって、iPod nanoにBluetoothアダプタをつけると
本当にバッテリが持たないしな。
ウォークマンもBTがついているのは一部に過ぎないし、
iPod touchならiPhoneとそうかわらない。
スマホでBTを使わないとすると、モバイル用途では
あとはガラケーと一部のウォークマン、ZEN他ぐらいしか
このスレでは扱ってはいけないことになるが、
みんなそれでいいん？

37 ：

↑何言っているか分からん。
誰か分かる奴いるのか？

38 ：

むしろこれくらいで分からないのが不思議
本人乙どぞー

39 ：

本人は俺です。不安になって、何度も文章と話の流れを見直してたよ……ありがと。

40 ：

>>36
34は単にバッテリーの減りが早いって言ってるだけなのに
スマホで使うなと言ってるわけじゃないし、
このスレでスマホの話をするなと言ってるわけでもない。
なのに、このスレで扱っちゃいけなくなる、とか飛躍してる理由が分からんな。

41 ：

若干わかりづらいのは確かだが、コンテキストを把握すりゃ余裕

42 ：

>>40
34をどの程度の否定ニュアンスで受け取るかの差に過ぎないね。
俺は36が、スマホでBluetoothは致命的にバッテリー持たないから使えない組み合わせ、と受けとったものとして36を読んだわ。
我ながらくだらねー言い争いだな。これこそ無意味。

43 ：

俺はスマホもタブレットもBluetooth常にオンだが、バッテリー喰うなんて思った事ないよ。
よっぽど古い機種(OS2.2以前)なら解らんでもないけど。

44 ：

>>25
こういうのって自分の好きなイヤフォンさせるようなやつの方がいいよな

45 ：

因みに大概のandroidで青歯で音楽を流すと電力消費は10%/h
あふぉーんは知らん

46 ：

バッテリーが満充電なら先に電源が落ちるのはBTだがな。

47 ：

>>45
音楽流すだけならねーよ
音楽聞きながらネットしてそのくらい
まあ糞端末はどうなのか知らんけど

48 ：

そうか？10時間も連続再生できるなら結構マトモな端末だと思うが。
iphoneでも20時間は無理だろ？

49 ：

>>48
iPhoneで20時間BTで再生して100%から0%？
ないない。

50 ：

platronicsのbackbeat903+をandroid（galaxy nexus）でgoogle musicを3Gストリーミングで使って2時間ぐらい（正確にはちょっとわからんが）nexusのバッテリーが100%から80%になった。

51 ：

>>50
俺のnexusもそんな感じ。休日とか外に出かけて朝から晩までgoogle music
シャッフルして聞いてたら、帰ってくると残り20％とか。
まあ、google musicはバッテリーにキツイよな。

52 ：

>>51
正直もっと減ると思ってたから個人的には満足なんだわｗ
キャッシュも聞いてるからなんだろうけどこれならモバブー持ってけば余裕だなとｗ

53 ：

3G通信でバッテリー消費が早いのは当たり前

54 ：

PCの音を聞きたくて
とりあえず安め(2.1でapt-Xも非対応)のUSBの送信機と単機能のレシーバ買ってみたけど
アクションゲームの動画とかでも全く遅延感じなかったし
音楽を聞いても音質も全く劣化を感じなかった
俺みたいにさして音に敏感でもない奴は安物で十分みたいだｗ
これなら送信側もイヤホン挿し込みタイプにしたらよかったかな
それならゲーム機やTV音声も対応できるし
USB充電タイプでもセルフパワーのUSBハブがあれば
PCなくても充電できるし
給電しながら使える送信機があればいいんだが…

55 ：

MW-600をIPADにつないだら、
時計が表示されるようになったお。

こんな機能があるなんて知らなかったお。

56 ：

>>54
給電はできないけどソニーのやついいよ
ネット通販だと送受信機が６千円ぐらいで買える

57 ：

BTヘッドホン、コードの引っかかりだのヨジレだの一切気にしなくっていいからラクだけど、
ヘッドホンってコード込みでヘッドホンなんじゃねぇかなあって思うようになってきた
コードのないヘッドホンなんて奇形じゃんって言うかね
そんなにコード嫌いか、必死だなﾌﾟﾌﾟって自分で思うわｗ

58 ：

コードないのってどの機種？
左右を繋ぐコードもないってことだよね

59 ：

>>56
多分俺の耳はもっと安物で大丈夫だと思うｗ
調べてみると2000円切るようなのもあんのな

60 ：

>58
SONY、ゼンハイザー、クリエイティブメディアあたりから出ているから調べてみ

61 ：

ヘッドホンかイヤホンと勘違いしてた

62 ：

MW600の後継は？

63 ：

>>62
まだ発売延期中

64 ：

>61
イヤホンはキツイね
両方にバッテリーやら受信機が要るしあまりにも非効率的だ

65 ：

左右を繋ぐコードもないイヤホンならゼンハイザーの MX W1 があるけど
後継機とか、他のメーカーでもいいので類似品ってないのかな？
発売する予定とかでもいいんだけど知ってたら誰か教えてちょうだい

66 ：

両方で独立してBluetoothってどういう仕組みになるんだろう
2台つないだってことになるのかな？
それとも例えば片方で受信してそれをもう片方に送る感じ？

67 ：

MX W1はBluetoothじゃないKleerという規格。
今の所A2DPはマルチポイントに対応してないから
Bluetoothで作っても音楽は聞けないだろうねぇ。

68 ：

送信機2個と受信機2個、A2DP片耳タイプのイヤホン2つ使って両耳に装着
みたいな擬似的な左右独立イヤホンを試した事がある人はいるかな？
違和感無く聴けるレベルならやってみようと思ってるんだけど

69 ：

そこまでしてケーブル排除したいのかｗ
やったことないけど、微妙な遅延の違いで左右の位相がずれて
気持ち悪くなるに一票。
不可逆圧縮→エラー訂正用コード付けてパケット化→送信
受信→エラー訂正→伸張してPCM
みたいなことやるから遅延がそこそこあるでしょ。
バッファも含めて左右で同じにならないと遅延の違いがばれるかと。
でも案外正確かもしれないから、やってみてくれたらうれしいｗ
音楽のテンポが変わるような手抜きレシーバ使っちゃダメだよ。

70 ：

>>69
うん、すっごく排除したい。
結果が出たらこのスレで報告するよ
俺全然詳しくないんで行き当たりばったりのチャレンジになるから
もし詳しいならリスクを減らす為に色々と教えて欲しい
今んとこ購入予定のウォークマン Aシリーズ NW-A867 を使おうと思ってるんだけど
もともとBluetooth対応してる機種に、二股にする線2本つかって送信機2個つなげるって可能かな？
あと、A2DPの片耳イヤホン、送信機、二股にする線、、ポータブルオーディオ、他に必要な物など
お勧めの組み合わせやアドバイスがあればご教授願いたい

71 ：

ポータブルオーディオはなんでもいいと思う。とりあえず実験するならPCでも
携帯でもラインアウトかイヤホン端子があれば。
二股にするケーブルは ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000FMHD6M こんな感じの
見た目だと思うけど。品質とかはどうでもよさそう。
ジャックかプラグかは接続する機器に合わせて。
問題はトランスミッターとレシーバ内蔵イヤホンだね。遅延誤差(製品間の誤差と
時間軸に対しての誤差)を公表しているメーカーはたぶんないからどうしようも。
特にレシーバは同じ機種で左用、右用、または両用のを探さないと。
ちなみに遅延の差が1mSecあると1kHzの周波数で逆相になります。
20kHzカバーしたいならその1/20のさらに1〜2桁は小さくしたいくらいだろうか。
BTトランスミッター内蔵ポータブルオーディオのBTは使えないと思う。

72 ：

proまだあああああああああああああ

73 ：

WM600の後継機とされるSmart Wireless Headset pro。
MP3プレーヤーの機能なんていらないから、単純にapt-xとAAC対応して、
ボリュームをボタン化、HOLDスイッチ付けるだけで良かったのにと思う。

74 ：

あれはエクスペリアの連携商品という扱いだから
ソニーのスマホが側がapt-xに対応しない限り
目がないだろうなぁ。

75 ：

>>73
禿同

76 ：

右と左の間に遅延があったら流石に例えわずかでも気付きそうな気がするけど
実際のところはどうなんだろう
案外許容できたりするんだろうか

77 ：

>>71
音楽は正弦波じゃないから、遅延したところで逆位相になったりはしない。

78 ：

逆相どころか位相はめちゃくちゃ
定位もめちゃくちゃ
音場めちゃくちゃ

79 ：

>>71
おおっ、アドバイスありがとう。参考にして色々と吟味してみる
パソコンとポータブルオーディオ両方で試すつもりで品物を選ぶ事にするよ
◆とりあえず現時点での予定◆
二股にするケーブルは、教えてもらった、ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000FMHD6M
ELECOM iPod用モバイルオーディオケーブル IPC-AS/BK
トランスミッター2個は
Bluetooth トランスミッター＆レシーバー BTTC-200-BLK 　高音質伝送　送信・受信両用2WAY対応
アドレスは長すぎてエラーになって投稿できない
レシーバ内蔵イヤホンは、探し中

80 ：

>>79
そのケーブルじゃ、ステレオにならんだろ。
LR分岐してモノラル二本に分けてくれるケーブル使うべきでは？

81 ：

むしろそのくらい自作しろw

82 ：

AmazonのURLも貼れないのかよw
リンクはこれだけでいいんだよ。覚えておけ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0053R6ESC

83 ：

>>80
分かった、LR分岐する製品を探してみる
もし、お勧めがあれば紹介願う
>>81
そんなスキル無いよ
というか、めっちゃド素人で構造じたい分かってない。つまり、このスレに来ている皆のレベルに到底およんでない
それでも やってみたいんだよね。この実験で色々理解できる様になれば、そのうち自作も試すかもしれない
>>82
覚えておく、勉強になったよ
さっき、貼ろうとした時はURLが物凄く長くなったんだけど、間いっぱい入ってた%やらは抜いても大丈夫だったのか

84 ：

これはどうだろう？
apt-X対応らしいが…
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/dgmode/gckhitc802s702.html

85 ：

http://www.expansys.jp/sony-ericsson-smart-wireless-headset-pro-black-228968/
調べてたら見つけた
信頼出来るソースかはわかんないけど

86 ：

一応サンワのMM-BTAD14Wは2台同時再生がサポート
されてる。どういう技術なのかサッパリ分からんが。
まあ、それ以前に商品の評判も良くないのが泣ける。

87 ：

決定打的な製品が出ないのが残念。

88 ：

MW600であと一年戦えそうなくらいこのカテゴリーは新製品少ないよね
通話ボタン押し間違えてやたらとリダイヤルしちゃうのをどうにかしたい
androidのアプリなり設定で殺せないもんかなあ

89 ：

真打ち不在

90 ：

apt-X
5台以上のマルチペアリング
マルチポイント
通話再生連続10時間以上
メカニカルボタン
スマホやiPodよりマシなアンプ
途切れない
ペアリング相手を選べる
これだけなんだよなぁ。

91 ：

「だけ」ってレベルじゃないな

92 ：

>>88
あるよ
発信確認でググれ

93 ：

>>91
で、見た目がダメだと文句言われるんだよなきっとw
メーカーが気の毒だ
ちなみにエレコムからスピーカー用のAPT-Xな送信機がスピーカーとセットで売ってるね
外でも使えると嬉しいがバッテリーは付いてなさげ
APT-X対応のAndroid出ないかなぁ〜SONYから

94 ：

ソニーのロゴがダサい(ｷﾘｯ

95 ：

ソニエリだろ

96 ：

>>95
次からはソニーですよ

97 ：

あれ、ソニエリって潰れたんじゃないの

98 ：

音質のソニー（）はなぜかapt-Xに対応しないよね

99 ：

もう我慢できんMW600買うわ

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