【オラジュワン】【ユーイング】【ロビンソン】

1 ：06/09/29 〜 最終レス ：11/12/14

90年代のセンター御三家を語ってみる。
シャックはあえて除外。

2 ：

ttp://i.a.cnn.net./si/multimedia/photo_gallery/0609/campus.trendsetters/images/001308687.jpg

3 ：

オラジ＞＞＞＞＞＞＞ゴリ＞＞提督

4 ：

モーニング

5 ：

ユーイングに優勝してほしかった！

6 ：

>>4
ユーイング＞モーニング、ムトンボのツインタワー

7 ：

今 ニックスが弱小チームになり下がったのは、天罰が下ったのさ レジェンド(ユーイング)を粗末にあつかうからさ ざまあ見ろ
byバークレー

8 ：

ファイナルで怪我してるから俺プレイしたくないよって言ったやつなんて放出されて当然だと思うが

9 ：

>>8
出ても万全じゃない今の状態ではチームの足引っ張るだけと思ったのかもしれん・・・。

10 ：

ヒューストン大学ージョージタウン大学、ロケッツーニックスのファイルはいずれもアキームが優勝。
ロビンソンはちょっと時代が違うかも。

11 ：

大学時代勝ったのはユーイングじゃなかったか？

12 ：

>>11
正解だとおもう

13 ：

7
よく言った

14 ：

オラジュワンが最強なのは当然。
NBA史上最も完成されたCだとNBA関係者から言われてるし
ゴリラと提督との直接対決にも勝ってるし
その結果優勝したという実績もある。
それはいいとして
ユーングとロビンソンがどちらが上なのかは興味あるな。

15 ：

微妙にデビットだな
3ｃｍ高いし　ジャンプもするし足も速い

16 ：

スピードはロビンソンが上だね。
ただユーイングのほうがアウトサイドシュートがうまくて
ドライブの初動ステップ（ドライブのクイックネス）は速いよ。
リングに正対しての1対1はロビンソンもユーイングもうまかったね。

17 ：

デビロビは動きが固いんだよな、アキームとは正反対。
確かに直線的なスピードは3人の中で一番あったと思うけど。
ユーイングはスピードはなかったかもしれないが、
シュートはとても柔らかかった。
あんなゴツイ顔してるのにｗ
トータルでは微妙にユーイングが上というのが俺の意見かな。

18 ：

古き良き三大センター時代やね。
８９〜９２年まで。
５０が軍役終わってドアティが次点へ。
オラはカリームからトップを引き継ぎ、
存在感でユーイン。
不器用だがとてつもないスピードを誇る５０。
最近は没個性な選手ばっかでつまんねえな。

19 ：

90年代はこの3人に加え、シャック、ZO、ムトンボ、スミッツ、ドアティ･･･
そりゃ今のセンター陣が手薄に思えるわな。

20 ：

アキームは突然覚醒したけど何があったの？

21 ：

覚醒と不整脈欠場が被る気もするんだけど詳細は不明

22 ：

ミュアサン

23 ：

ある雑誌の提督評。
「身長2Ｍを超える人類としては最も足が速く、しかもバスケが出来る」

24 ：

>>20
覚醒って連覇の事？
オラジはデビュー当時から凄かったよ、チームがあまり勝てなかっただけで。
2年目のファイナルに行ったりもしたけどさ。

25 ：

だな。ただジョーダンが常にスポットライトを浴びててオラジュワンは
その影を歩むしかなかっただけで・・
これは運が悪いとしかいいようがない

26 ：

若い頃はそんなに上手い選手って感は無かったし
身体系に技術が加わって、ライバルから頭一つ抜け出たころを指すのでは＞覚醒
シェイクっていつ位から使ってたっけ？

27 ：

少なくとも８０年代のアキームは、
将来性こそ感じるが、動きははワンパターンだったと思う。
ダイジェストでバークリーに思いっきりブロックされてたのを覚えてる。
リバウンド・ブロックメインの選手だった。
確かに９０年代に入って突如覚醒した感はある。

28 ：

>>26
ターンアラウンドならセルティックスとのファイナルの時にはもうやってたけどな。
ドリームシェイクは90年代に入ってからかな？

29 ：

>>24
俺の印象では、93年までのAve.22〜3（一流）から、
94年ごろいきなりAve.27〜8（超一流）になった気がする。記憶あいまい。

30 ：

ディバッツ

31 ：

ロビンソンとユーイングか。
どうもユーイングは怪我のせいかピーク時の性能が提督や
オラジュワンに比べて劣るような気がしたな。
当時のNYはHOUやSASに比べてメンバーが充実していたから、
チームへの貢献度という意味でも二人ほどではなかったし。

32 ：

チームへの貢献度...。
難しいなあ。
オーバーカンファレンスやし、
あんましマッチアップ見たことないよね。
なんかユーインはビッグゲームがないのよ。
５０はたまにごっつい点入れたりするけど。

33 ：

ロビンソンの筋肉にマジ惚れた

34 ：

>>31
シャックに対するDは凄まじかったが。

35 ：

まあ尺にとって唯一のライバルですから。
象では役不足の感があったし、ヤオも同様。
尺・ユーインに関していえば、
対ビッグマン用のたま〜にしか使わないフックを
思いっきりブロックされてて可哀想やったな。

36 ：

こーしてみるとセンターって非アメリカ人が結構多いな
アメリカ人自体それほど背が高い人種じゃないしな

37 ：

>>29
得点はあまり関係ないと思うが
経験をつんだ事による成熟（バスケ暦が短かったからね）と、
契約問題でもめてたのがすっきりして変わったんじゃなかった？

38 ：

ユーイングが一番好き
ただ、ゴールに正対した時のミドルなんかは
凄く確率高かったけど背を向けてのローポストからの
攻撃はオラと比べて明らかに苦手だったように思える

39 ：

というか、オラジのポストはセンターのレベルを超越してた。
あれと比較しちゃ誰だって見劣りするよｗ
ユーイングは3人の中ではフットワークが一番劣ってたかなって感じがするかな。
ハーフコートのゲームの方が彼の力が発揮されたように思うしね。

40 ：

とはいえ、当時のＴｈｅ・アメリカンセンターといえば
やっぱユーイングだろ！！
スポイラのドリームチーム構想でも先発Ｃ扱いやった。

41 ：

ﾘｰｸﾞﾊﾟｽでこの前93年POのニックス対ブルズ戦やってたけど
ユーイングがアンストッパブルで、インサイドもアウトサイドも猛威を振るってたよ。
見直したよ。全盛期が過ぎたか、終わりに差し掛かってるユーイングしか見たことなかったから。

42 ：

てことで、
人気はユーイン＞５０≧アキーム
実力はその反対でいい？
その他は、
ドアティ≧チーフ＞サイカリー＞ダックワース＞エリソン
あくまで当時ね

43 ：

あ、シャック以前ならムトンボも入るな
ディバッツも忘れてた

44 ：

zzzzzzzzzzzzz

45 ：

aa

46 ：

モントロス

47 ：

オラジュワン最強
怪我の前ならロビンソンはオラジュワン並に凄かった
ただ怪我してからは、ユーイングもそうだが、オラジュワンに対抗できなくなった
シャックは怪我しているユーイングにも勝てない雑魚

48 ：

いやいやシャックは相当ユーイングの上から決めてたぞ
ユーイングって実際フィジカルコンタクト避ける傾向にあり、膝の怪我以降かなり顕著になった
これはリーグ入りした当初から言われてたことだよ
その点オラジはユーイングと比べるとコンタクトも強かった
そしてユーイングはコンタクト大好きなシャックを苦手としてた感はある（あくまでディフェンスでは）

49 ：

>>48
そうなんだよな。
ユーイングはなまじミドルが入るために好き勝手に外から打ってた、
相手としてはインサイドでゴリゴリやられる方が嫌に決まってるのに。
ライリーはニックスのコーチになってすぐにこの点を指摘したはず、
もっと積極的にインサイドで攻める様にって。
デビュー当時からリバウンドのアベレージが2桁行かなかったのも、
ここらへんが関係してるんだろう。

50 ：

ユーイングはオラジュワンと違って高さがあって
ロビンソンと違って幅があって（運動能力は2人より落ちるが）
技術もあったんだからもっと凄い選手になっても良かったな
やっぱり気持ちの問題が大きいということかな

51 ：

高さもオラジの方が上じゃね？
身長はほぼ一緒だけど、ジャンプ力が違いすぎるし

52 ：

チーム力が充実してきた晩年、一番最初の衰えたのがユーイングだったね
オラジは逆にその時期に最高に完成され２連覇
膝の痛み＆衰えの目立つユーイングは、オラジのポストムーブの前ではかわいそうに感じた
提督はその時期に選手として最高潮（シーズンＭＶＰも取ったし）
しかしオラジにＰＯでの直接対決で完敗
しかしその後衰えたが、ダンカンという相棒を得て優勝
結局ユーイングだけ優勝できなかったな（シャック、ＺＯも優勝したし）
なんか勝負弱いんだよなユーイングって
だけど１番優勝させたかったね
ＩＮＤとのカンファレンスファイナルで、最後にレイアップ落としたとこはホント象徴的なシーンだな

53 ：

>>48
＞相手としてはインサイドでゴリゴリやられる方が嫌に決まってるのに。
そういうわけでもない。
まあ評論家などは、適当に思ったことを言うからなｗ
彼らでさえ実際、選手の心理状態などはあまり分かっていないよ。
ユーイングは、これらのCの中でも、
ドライブの初動のクイックネスが最も速く、アウトサイドシュートも最もうまい。
対戦相手が最も嫌がることは、相手が優位に立ってる土俵で、攻めてこられることなんだよ。
オラジとユーイングの対決では、インサイドの土俵では、どうやってもオラジに軍配ありだ。
ユーイングとしては、オラジが優位の土俵で勝負するわけにはいかない。
そんなことをすれば、オラジが勝つに決まってるから、オラジの思う壺だろ。
つまり
ユーイングが対戦相手よりも能力が勝ってる土俵である外からのプレーが、
オラジがユーイングよりも能力が勝ってるインサイドからのプレーを
上回れなかっただけに過ぎない。
たとえば
ジョーダンがバークリーとマッチアップすれば、当然お互い自分が相手よりも勝ってる土俵で
攻撃しあうだろ？ジョーダンはクイックネスとアウトサイドシュートが、バークリーよりも優れてるから
徹底的に外から攻めるだろう。バークリーはパワーがジョーダンよりも勝ってるから、
徹底的にインサイドから攻めるだろう。
しかしこの場合、勝利するのは、外から攻めるジョーダンのほうだ。
バークリーは、ジョーダンからインサイドでゴリゴリやられるほうが嫌だろうか？
そんなことはない。外からクイックネスで攻めてこられるほうが嫌に決まってる。

54 ：

その意見は確かにわかる
しかしそういった話以前に、かなりの差が存在した
実際ミドルのジャンパーしかできなかったって印象
ジャンパーに終始した結果単調になったのは事実
まわりの意見としては正直ゴリゴリをもうちょいやってほしかったのは事実だよ
しかしそれをユーイングは拒んでいた

55 ：

>>51
ジャンプ力は括弧の中に含まれる

56 ：

>>53
それはあくまで対オラジに限っての話でしょ？
インサイドでも圧倒できるはずの相手に対しても、
外から簡単に打ってた事が批判されがちだったわけでさ。
インサイドで攻めればファウル貰える可能性も大きくなるし、
ユーイングはシュートの上手さはセンターではトップクラスだから、
確実に点に繋げる。
何より相手に与えるダメージも大きいよ、
ファウルの回数には限度があるんだから。
外からばかり打ってたんではほとんどファウルももらえない。
アウトサイド一辺倒だったと言うつもりはないけれど、
もう少し中で勝負して欲しかったと言うのが個人的な意見。
またそれが出来た選手だったとも思うから。

57 ：

>>56
> またそれが出来た選手だったとも思うから。
それは何を根拠に述べているわけ？
ユーイングが「やろうと思えばもっとやれたぜ」とでも言ったのか？
せっかくゴール近くにいてもターンアラウンドで逃げてばっかのプレーぶりを見てれば
ゴール下でゴリゴリやるのが苦手なんだろうなあ、ってのは容易に想像つくと思うけど。

58 ：

何が言いたいのやら

59 ：

その3人の中でクアトラブルダブルしたのはデビ。なのでNo1はデビ。というわけではないけど。
提督は意外と外のシュートも入ったと思うよ。ポストプレイも上手かった
アキームが優勝したのはメンバー良かったし、まぐれシュートも決まったし。
おーりーとか。グライド来たし。
ゴリはどっちかと言えば、ディフェンシブプレイヤーなのでアウトサイドシュートも
オフェンスのバリエーションの加えなければムトンボになってたと思う。
そして外のシュートが多いと調子が悪いときの数字が出ない⇒安定感がでない
俺的にはゴリ＜オラジ≦提督（あくまで3人の全盛期だけ見て
でも現役最強Cはぶらっどみらー　３P軽くきめてくるよｗ
んでシャックは全盛期のころ止めれるやつがいなかっただけ。チェンバレン状態。
サボニスぐらいじゃなかったか。止められたの。あのころのブレイザーズはよかったｗ

60 ：

一番サポートメンバーに恵まれなかったのは実はオラジュワンだったんじゃないかと思う今日この頃・・・

61 ：

センター強いチームは見てて楽しかったが　今はいないね
センターがエースって漫画じゃ盛り上がらんけど
センターがエースって今考えると異常だね
今のバスケ面白くなくなったのはガード主体だからだな
やっぱりセンターだよ　センターがんばれ

62 ：

> またそれが出来た選手だったとも思うから。
俺もどちらかといえば同じ意見だな
実際もっと中いってファールなりなんなりもらえよってよく思ったよ
ガードがユーイング使ってピックアンドロールかけた後、奴はターンして中に入るよりちょっと離れミドルばっか打ってた
まあミドル上手いんだけど単調だよね
まあ性格なんだろうね

63 ：

>>56
>インサイドで攻めればファウル貰える可能性も大きくなるし
外からドライブしてもファールはもらえるので・・
外からユーイングが打てるということは、ディフェンダーがファールトラブルを
恐れるあまりに抜かれないように、後ろに下がってるということ。
その結果、ユーイングには、ジャンパーを打てるスペースが生まれていたから
ジャンプショットをしていただけ。
相手に与えるダメージでいえば、外から決められたほうが大きい。
1対1では、とてつもない高確率のFG%を誇るシャックでさえ、ダブルチームしない
場合も多くあるのは、こういう理由から。
外のシュートのほうがシュート確率は普通は落ちるけど、決められたときのダメージは大きい。
ダメージが大きいからダブルチームしにくい。
ユーイングはそういうプレースタイルなんだよ。
ただその彼のスタイルで、オラジュワンを上回れなかったなど、
結果を出せるだけの能力がなかっただけ。
>>62
性格なのか？
彼はただ外からのプレーが好きなだけだろ。
マローンも、ピックアンドロールかけた後、外からジャンパーってのがスタイルだっただろ。
それでオラジュワンのロケッツとか、シャックのレイクを破ってファイナルに出ている。
だから、マローンは外からの攻めの多い（インサイドプレーの少ない）プレースタイル
を批判されることはない。
ただ自分のプレースタイルで対戦相手を上回るだけの支配力があったかどうかの問題だよ。
ユーイングは、ジャンパーとドライブ、どちらをやってもよく
且つファールを積極的に誘ったほうがいいようなような状況でも
ファールをもらうためにドライブせずに、ジャンパーを打つことが確かに多かった。
しかし、コービーも同じで、ドライブすべきときにジャンパーですませることも多い。
やっぱり性格というよりも好みなんだと思うよ。
ユーイングはドライブやパワープレーよりも何よりもジャンプショットが好きなんだよ。
あと、ファールされると、シュートのリズムを失いやすいから、それでファールされるのを
避けたかったということもあるかもしれない。

64 ：

>>59
＞その3人の中でクアトラブルダブルしたのはデビ。
オラジュワンもしてるよ

65 ：

>>64
してるな。
オラジュワンと提督はMVPも獲ってるし、優勝経験もある。
だがユーイングにはどちらもない。
その他個人タイトルで言えば、提督は新人王、得点王、DPOY、リバウンド王を獲得。
オラジュワンはDPOY、リバウンド王、ファイナルMVPを獲得。
ユーイングは新人王のみ。
1stチーム入りはオラジュワン6回、提督4回、ユーイング1回。
ALLディフェンシブチーム入りはオラジュワン5回、提督4回、ユーイング0回。
データだけで言えば、ユーイングはその他二人にかなり差を付けられているな。

66 ：

ユーイングをずーっと応援してきた一人としては、三人の中では総合的に劣ってる気はデータを含めつねにありました。
膝はつねに痛々しく、豪快にダンクを決めた時も膝平気かなー？って思ってた。
だから、外から打ってる方が安心して見てられたし、選手生命も長くなると思ってました。
もし応援してなくても一番魅力があったのはユーイングだと思いたい。

67 ：

バスケで１番難しいポジションはセンターで　重要なポジションでもある
センターをこなせる選手がいない今　エースセンターの３人はすばらしい
センター強いチームは安定して上位チームにいる。
シャックは３４歳？で平均20点とってない　オラジュワンは２５点とってた。
ユーイングも２３点　ロビンソンは２３点　デブはダメなんだよ

68 ：

>>67
34歳では、
オラジュワンが 23.2 (or 16.4)
ユーイングが 22.4
ロビンソンが 17.8
シャックは太りすぎだがでたらめはいかんよ

69 ：

ある程度予想できたけど、デビロビは身体能力が落ちたらガクっと衰えたな。
大きな怪我したのもあったけど、技術が他の2人ほどなかっただけに見てて辛かったかな

70 ：

ＮＣＡＡ優勝　　　　　ユーイング（オラジュワンは準優勝２回）
オリンピック金メダル　ユーイング２回（学生の時と初代ドリームチーム）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ロビンソンは銅メダルだっけ？）
ＮＢＡ優勝　　　　　　オラジュワン，ロビンソン
ユーイングのピークは早かった。
ＮＣＡＡ決勝で３連続アリュープに挑んだ頃の迫力を知っている人は
こぞってファンになったろうし
晩年の外角シュートが目立った頃を見ている人は評価が低いだろう。
最晩年はトレードに出されてかわいそうだった。
でも，みんなに愛されていたのは間違いない。
ＭＬＢのバンビーノの呪いじゃないけど
キングコングの呪いでニックスは１００年は優勝できないと思う。　　　　　　　

71 ：

オラジもデビロビもオリンピック優勝してるべよ・・・
オラジは96年、デビロビは92年と96年

72 ：

<<1

73 ：

>>96
96年は尺もいたからな。史上最強のセンター陣と言っても過言ではないだろう。
92年のバルセロナに次いで強いチームだったと思う。

74 ：

うわ、ロングパスしちまった。
73のアンカーは71当てで　orｚ

75 ：

ドリームチーム1にレイトナーじゃなくシャックだったら更にドリームだった
アメリカンビッグ3センター大集合
オラジュワン・ユーイング・ロビンソンはアリウープバッグダンクを地味〜に
決めるあたりが　当たり前そうですごさを感じた。
私は名立たるセンターのダンクが大好きだ

76 ：

わ、しばらく見ないうちに賑わってますね
４０くらいまでは僕もがんばってたのよ

77 ：

a

78 ：

/

79 ：

センター3人も好きだったけど、脇役達も好きだった。
マリオ・エリー、オーリー、キャセール、エリオット、ジョンソン、
ロドマン、スタークス、オークリー、メイソン、、

80 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=hW4uXlRGAF0&mode=related&search=
ヒューストン連覇のときの「Double Clutch」。
ロビンソンはこのときの印象が強すぎて、オラジュワンより下に見られちゃうんだよね。。
「真顔で何か言うのも難しいが、ほとんどの時間彼をうまくディフェンスしたと
思う。ただ、誰かがあんな風にプレイするのはこれまで見たことがなかったんだ」

81 ：

>>79
エリーとオーリーはロビとオラジュにかかってんだね。なんかまだいそう・・かな

82 ：

>>80
たしかにそれはあるかもね
まあでも実際提督の場合、ここぞってときにボール要求すること、実際
ボールを受け取ったとして強引にねじこむようなプレーはあんまなかった
ような気がするからね
この試合も最近見たけど当時の印象ほどにやられてるわけじゃないんだよね

83 ：

今のトップ3センターって、シャック、ヤオ、ガソル？

84 ：

>>81
Kevin Willis

85 ：

>>83
尺・・・楊・・思いつかない
ＰＦしかいないご時世
ダンカンもＫＧもＣを名乗れよ
おでんくんは期待できるのか？

86 ：

個人的にはユーイングとオラジュワンこそ
（大学時代の）因縁を抱えながら、よきライバルとして
NBAのセンターとして生きてきた２人ってイメージ
次世代のラッセルとチェンバレンって感じかな
でも双方が、相手に関しての発言が少ないんだよね…
どっちかが評価するコメントあるいは非難するコメントって聞いたことあります？

87 ：

一緒にダンコン観戦してたのなら見たが

88 ：

二人ともプレイで語るってタイプだからなー。それがかっこいいんだ
けど。
もしプレイで語るなら、オラジュワンはユーイングに
「トロいんだよゴリラ！」っつってるな。あの有名なスピンムーブから
アップアンドアンダー含めた２回のフェイクの時とか。

89 ：

サボニスが若い頃からNBAに来ていたら
この中に入っていたんだろうな。

90 ：

シカゴの最初の三連覇は無かっただろうな

91 ：

にーと

92 ：

アスリートとして一番優れていたのは
ドリームだと思うね
あのしなやかな身のこなしは、ほかのビックマンには考えられん
ブロックが歴代1位なのは有名だけど
スティールも実は歴代7位とCの常識を覆したよ
ちなみに、80年代の若かりし時のドリームは今のアマレ並に
走って、跳んでいたと思う
ただ3人共通して言えることは、
彼らが人間性に優れたジェントルメンだと言う事だね
あの太りすぎと違って

93 ：

実力だとロビンソンがダントツ

94 ：

実力では明らかにユーイングが一番劣ってるが、
サラリーは3人の中でダントツ1位だったな。
まさにNYならでは。

95 ：

ドリームはチームメイトに
オーリー、火星人、ケニ―・スミス、エリーと
これだけクラッチシューターが多いチームは後にも先にもないよ

96 ：

オーリー、火星人は確かにクラッチシューターだけど
スミスとエリーはそうでもないだろ。チームが乗ってる状態だったからから
決められただけだ。

97 ：

>>96
そんなことはない
驚くほど嫌に決めてる

98 ：

特にエリーはスパーズでも活躍してる。

99 ：

ほうほう

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