シュガー・レイ・ロビンソンは本当にPFP最強か？

1 ：11/10/16 〜 最終レス ：12/06/10

語りましょう

2 ：

そんなの常識〜♪

3 ：

糞スレばっかり立てるねぇ
現代ボクシングはこの人の摸倣みたいなもん

4 ：

当たり前。
終了。

5 ：

本当も嘘もない
PfPという概念そのものがそこからスタートしてる以上はそれが前提

6 ：

パッキャオの方が強い

7 ：

PFP＝物理法則を無視した妄想

8 ：

↑誰でもわかっている

9 ：

強さより功績じゃね。パッキャオとかがあの試合数こなせるのか

10 ：

しかしロビンソンの試合は退屈だよな。ＫＯシーンは凄いが。

11 ：

案外１０年後にはパッキャオが最強になってるかも

12 ：

最強はそうかもしれないけどロビンソンの上には置かれない
1位は名誉称号で不可侵だからな
オールタイムPfPは2位を最高位としたランクだ

13 ：

純粋な強さだけだったらロイやメイの方が上だと思う。
功績でしょうね。

14 ：

普通にパックだろ

15 ：

普通もなにもないんだけどな。
大前提を無視したら話にならん。
ロビンソンは別に最強じゃないけど絶対の1位だ。

16 ：

何で絶対の1位なの？

17 ：

PfPとはロビンソンを1位として、その下の順位を決めていく遊びだから

18 ：

まあ実際の強さは今の選手と比べたら全然だけどね。

19 ：

豪遊して破産

20 ：

相手が弱ければ強く見える

21 ：

ロビンソンの時代って今ほど競技人口が多くなかったこと考えるとどうなのかな？
当時は東洋やメキシコじゃまだボクシングが全然盛んじゃなかったでしょ。
あの時代だからこそ何度も世界王者に返り咲けたというのもあると思う。

22 ：

いや普通に今の選手と比べても強いだろ

23 ：

>>21
現在も東洋やメキシコはミドルと無関係だろ

24 ：

ロビンソンと今の選手を比べてる奴って馬鹿なのか？

25 ：

日本のジム所属のＰＦＰは？
http://sentaku.org/m/sport/1000033956/

26 ：

リナレスがポイントアウトしそうな気もするw

27 ：

>>25
辰吉が入ってるって事はオールタイムのP4Pじゃないの？
もしくは辰吉をまだ現役と見なしてるのかな？
おそらく後者の解釈なんだろうね
オールタイムなら具志堅やF原田が入ってないのはおかしいし

28 ：

>>23
だから競技人口が違うって話でしょ。
軽量級の世界王者もアメリカ人が多かったし。

29 ：

来年にはパックがPFPって事になってるだろう

30 ：

>>28
馬鹿は割り込んでくるなよ、おかしくなるから

31 ：

オールタイムのPfPとそこらの現役限定のPfPを混ぜられるとグチャグチャになるな

32 ：

当時は団体も１つでJrとかの階級もなかったから
対戦相手の質は高いんじゃないの

33 ：

世界のベルトが８個しか無かった時代だから
当然日本王者の地位も今とは雲泥の差だったよ
日本王者のギャラで都内に一戸建てが買えた

34 ：

ロビンソンを超えるボクサーがアジアからでたんだよ

35 ：

もしかしてパッキャオの事？
ニワカに程があるぞｗ

36 ：

ロビンソンは別格
競技人口で言っても注目度で言っても
アメリカで最もボクシングが華やかだった時代の英雄
信じられないかもしれないがボクシングはMLBに次ぐ
マーケットを誇る人気スポーツだった
ツーチューブだけで初めて見た日本人から見ると、何？コイツ？だけど

37 ：

>>36
おまえが何コイツだろｗ

38 ：

この概念の祖な時点で別格以上の別枠なのはわかりきってるわな

39 ：

ロビンソンのパフォーマンスに魅了されたメディアが考えたミシカル（妄想）ランキングがPFP。
多くのメディアが歴代PFPで２位にランクするアームストロングと比較され「超えた」とも
言われるパッキャオはロビンソンの上に来てもおかしくないかもしれないし、そういう説も
「ボクシングを超えた男」などのドキュメンタリーでも流布されてる。
ただPFPは、長島の「ミスター」みたいなもの。その後に「ミスター赤ヘル」や「ミスター
タイガース」が成績で長島を上回っても「ミスター」の冠付けてる時点で長島以下。
パッキャオがロビンソン同様にメディアに衝撃を与えPFPを超える新たな物差しを創造させたら
そのときには誰もが「ロビンソンを超えた」と認めるだろう。リングなどが言うように
ロビンソンは「グリニッジ天文台」（絶対基準）、新しい絶対基準を創造する選手が現れない
限りグリニッジの時計が一番のまま。逆に言えば、ここまで言わせるパッキャオは凄過ぎる。

40 ：

オールタイムでの評価だと現役選手の場合引退してからだろうな
まだこの先どうなるかワカランし
パッキャオやメイウェザーが変なところで負けて評価落とす可能性もなくはない
ロイだってあんな風になる前はミドル〜ヘビーまで制覇して史上最強候補だったけど何年後の評価では全盛期のみでの評価になるのか晩年を含めたキャリア全体での評価になるのかで大きく変わる
ロビンソンやアリの評価の高さで言えば晩年は無かった事にされてる感じだけど
パッキャオやメイウェザーはまだ晩年って訳じゃないしこの先さらに凄い事するか惨敗するかでガラっと変わってくるかもしれない

41 ：

アリやレナードも認める時点でタダモノじゃないだろ
メイウエザーは「全盛期のロビンソンでも完封できる」と豪語してるがw

42 ：

うわー、なんかめんどくせー

43 ：

つべで見たけど何が凄いんだ？全然面白い試合でもないし

44 ：

歴史的評価は加点方式、減点無しが一応のルールだから
ロイもホリも一発殿堂も疑いようがないグレート。

45 ：

どんなスポーツでも一緒だけど伝説は伝説なんだよな
今年のペナントでボール球に手を出す選手を諌めて原監督が
「あんなのベーブ・ルースでも打てない」と嘆いた
海外でも最近の試合で「度重なる（マレスのあんな）ローブローが認められたら
ジョフレでも試合をコントロールできないだろう」とアナウンスされてた

46 ：

なんとなく古いのが好きなだけだろｗ

47 ：

ボクシングや野球の評論家なんかジイちゃんばっかりで昔は凄かったみたいなのばっかりだからな
俺なんかも何十年かしたら「フライ〜スーパーウエルターまで制覇したパッキャオやミドル〜ヘビーまで制覇したロイ・ジョーンズってのがいてだなこんな若僧ボクサーじゃこのグレート達には勝てん」
とか言ってそうだが

48 ：

俺も「パッキャオに比べたら全然インパクトねーよw」とか言ってそうだ

49 ：

>>45
めんどくせーよ馬鹿ｗ

50 ：

まあ陸上とか水泳みたいに記録がはっきりしてるスポーツは、
昔の選手は一切認められないけどね。
ボクシングはそうじゃないから昔の選手は凄かったて言える。

51 ：

しかもグローブもルールも違うしな。

52 ：

>>47
面白くない揚げ句に改行も出来ない馬鹿ｗ

53 ：

陸上でも水泳でもオーエンスやスピッツは評価されてるけどな

54 ：

その時代時代で突出してた選手を評価できない奴は単純にバカだわな
頭の出来が物凄くシンプル

55 ：

まあ、最強でしょう
連勝記録があまりに飛びぬけている
これがマイナー競技ならいざ知らず
世界的なスポーツであるボクシングの
層の厚い中量級のでのことなのだから

56 ：

フック系のパンチが凄いよね
威力もとんでもないけど
ほとんどアッパーみたいな角度から飛んでくる
相手からすれば見えにくいことこの上ないし
ボディ打ちと軌道が変わらないから防御も難しいだろうね

57 ：

このランキングなかなか面白いね。
http://www.geocities.jp/hp_boxweb/alltime/fly.htm

58 ：

ロビンソン対ラモッタの試合つべにある？
全試合、全ラウンド
調べたけど6戦目しかフルラウンド見つかんなかった

59 ：

めっちゃつまらんかった

60 ：

別につまらんとかどうでもいいから
クリチコとかのほうがつまらん

61 ：

グラジアノにロープ際で打ち込んだ右がスゴい。

62 ：

ロビンソンは殆ど防衛していません。
タイトルマッチでは殆ど負けています。
ようはバック・スミスのような男です。
連勝記録
1) 180＝ハル・バグウェル（イギリス）
(2) 101＝バック・スミス（アメリカ）
(3) 98 ＝パッキー・マクファーランド（アメリカ）
(4) 92 ＝ペドロ・カラスコ（スペイン）
(5) 89 ＝フリオ・セサール・チャベス（メキシコ）
(6) 88 ＝シュガー・レイ・ロビンソン（アメリカ）
どれも無価値なゴミのような記録

63 ：

>>57
日本人目線だとこうなるなあ
タイソン3位とか

64 ：

>>57
フライ級は日本人を過大評価しすぎだな。
大場、具志堅、海老原って・・・

65 ：

ロビンソンクルーソー

66 ：

普通歴代で語るならライバルが存在する自体おかしい
抜けた存在でないことになる

67 ：

アリと一緒で興行主が意図的に担ぎ上げたように感じるが

68 ：

数十年後、パックのライバルはメイということになるのかねぇ
逃げが酷すぎて仮に今後試合が決まっても微妙な感じだな

69 ：

メイは2000年以降でもベストテンに入るかどうか程度だよ
引退後はシビアに実績でみるから
ウイテカやティトとほぼ同じ扱いでは

70 ：

歴史で語る場合は功績や影響力を重視するから
ロビン、アリ、パック三Pで年代的にもOKでしょ

71 ：

メイは歴代PfPの枠じゃないな
強いし、パックとウェルターでやればどっちが勝つかはわからないとは思うけど

72 ：

アリはないでしょ。ヘビー級での実績なら分かるけど、
PFPならヘンリー・アームストロングのが上
でしょ。

73 ：

パッキャオはオールタイムのＰＦＰではどこに入るんだろう
ロビンソン、アームストロング、アリの順だがこの中に入るんだろうか
>>63日本人は何でもタイソン最強とかいうやつが多いよな

74 ：

最強とか以前に他をほぼ知らないだけだわな
俺もヘビーで話題になる面子でリアルタイムで観てるのは末期フォアマンとタイソンだけだし
興味を持ってあっちのPfP議論を調べたりしない非ヲタだとどうしてもそうなる

75 ：

>>73
PFPは1位がロビンソンと決まってるから
パックでも1位になることはないと思う
2〜5位が多くて2位〜10位と明確な順位は無く
ランキングによって変動すると思う
ATPFPなんて下らんランキングだからな

76 ：

絶対不可侵チャンピンオをロビンソンにして欲しいんだけどなw
1位の上に王者が居るボクシングのシステムも小さい頃は不思議だったし

77 ：

ロビンソンの一位は実力以外の要素が含まれてる
実力比較なんて本当のとこ分からんでしょ
カリスマ比較でいいですよ遊びだから

78 ：

長谷川や西岡って何番目？
100,000,000ぐらいか？

79 ：

じゃあこれからロビンソンを実力や実績を超えるやつがでてきてもロビンソン
1位はかわらないのかなぁ
まぁそんなやつがでてくるんならリアルタイムでみたいなぁ
今ではパッキャオとかかな？

80 ：

史上最強のボクサーはシュガーレイロビンソンなんてことホザいたのがいたが。
目は節穴か！？

81 ：

現役のPFPは最強を意味するが
オールタイムのは偉大さだぞ
そもそも最強なんて階級も時代もバラバラで
対戦もできないのに決めようがない

82 ：

ボクシング評論家は昔の選手を神格化してるからね。
はっきり言ってロビンソンなんて、
今のミドル級ではランキング１０位にも入らない。

83 ：

なんかロイが無敵の時、アメリカの評論家で、ロビンソンより上にしてたやついたな。
今のボクサーは、衰えて負けた時の映像がきれいな映像で世界中に配信されて、マイナスイメージが大きくて不利じゃないか？

84 ：

有識者でロビンソンが史上最強なんて思ってる奴はいない。
マラドーナがペレの下なのと同じ

85 ：

そりゃ実際試合したらハグラーやロイやトニーやホプキンスには敵わないだろうけど、
あの時代にあのボクシングができた
あの時代では本当に突出した実力の持ち主だった
ってことでやっぱりAll Time PFP間違いないんじゃないの？
PFP、しかもAll Time PFPともなると、もはや実力の相互関係なんて同じ階級ですら存在しない。

86 ：

突出した実力の持ち主だったわりに
よく負けたな

87 ：

もしパッキャオがミドル取ったら
どんな物差しで計ってもロビンの上に書き換わるだろな

88 ：

要は歴代一位はミドルかヘビーからしか選出されん

89 ：

いやヘビー級の選手が1位になることないよ
そもそもヘビー級を除いて最強を決めるのがPFPみたなもんだし

90 ：

確かロビンソンってヘビー級王者を狙ってたんだが
ライトヘビーで挫折して諦めたんだよな
ライトヘビー級史上最強のムーアもヘビー級では惨敗した
二人とも180cmと当時のヘビー級では体格的に不利ではないのにダメだった
結局PFPだろうが階級上げればいくらでも負けるから
本当の最強ではない

91 ：

>>90
ごめん、ちょっと何言ってるのかよくわからない

92 ：

本気で誰が最強とか考えてる人いるみたいだね
体重同一して一番抜けてた奴とかになるとリカルドロペスになっちゃうよ

93 ：

>>84
いや、ハーバード・ゴールドマンだったかな？
マジで｢偉大さ｣ でロイを一位にして袋叩きにあった。
ちなみにロビンソン、デュラン、レナード、アリと続く

94 ：

フライから十階級目でPFPのジャングル出身の政治家
こんな奴後にも先にも現れないよ
ダントツの歴代一位に決まってるだろ

95 ：

結局偉大さだとロビンソンが一番になるのか？
ミドル級からヘビー級まで制してもかなわないんだ。

96 ：

パックの業績はロビンソンがヘビー取るのと同等

97 ：

ロビンソンはPFPの概念の生みの親だから
ボクシングの専門家はずっと1位にし続けたいんだろうな

98 ：

まぁもともとパウンドフォーパウンドなんてロビンソンを称えるためにできたもんだしね
でもあの時代　ほとんど殴り合いの時代に今のボクシングの基礎を作ったんだしすごいことだと思うよ
一番の疑問はなんであのスタイルにたどり着けたのかな　すごいトレーナーでもいたんかな
それともロビンソンが天才だったからか・・・

99 ：

パッキャオがアメリカ人なら、もっと論議されていただろうな

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