【態度L】撮らせてやってる【道具扱い】

1 ：名無したん：10/06/29 〜 最終レス ：名無したん：12/03/30

「撮らせてやってる」とばかりに、
態度ラージなレイヤー問題を考えるスレ

2 ：

相手にしない
以上

3 ：

撮って欲しければ、しゃぶれ。

4 ：

ROMロケ行くので、交通費経費自腹でシャッター押しに来てね☆ミ
あ、車出してくれてもいいよ♪

5 ：

カメラマンさん募集です！
使用するカメラは、レイヤーのです！
って募集してるレイヤーが居てふいた
三脚扱いかよ？
態度でかすぎ要注意レイヤーや地雷レイヤー晒してこうぜ

6 ：

153 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/30(水) 00:55:35 ID:Bb+t7+9l0
>知り合いから聞いた話しなんだが、アーカイブにカメラマン登録してると見知らぬレイヤーから撮影依頼が沢山舞い込んでくるそうな
>いかにも地雷系丸出しの斜め上からメッセ貰ってシカトしてたら最後は
>『依頼してやってんのにシカトすんなタヒねこのキモカメコ！！』みたいなメッセ何通も送りつけられた奴がいるらし

7 ：

125 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/28(月) 22:24:03 ID:yI/1la170
>>121
>撮影をお願いしておいてスタジオ代を平然と要求するような性悪女
そうだよな。よく考えてみるとすげぇ非常識な話しだ。
イベント型でカメコ一人増えれば主催団体にカメコ一人分多く払わなければならんというならまだしも、スタジオシェアならカメコが一人増えてもレイヤー側の負担額なんて増えない訳よ。
カメコが来る事で撮影係が出来る訳だしな。
そこでカメコからも参加費徴収したらレイヤー一人頭の割り額は安くなるわ写真は撮ってもらえるわで、
お便利この上ない。
レイヤーにはメリットだらけだがカメコにはデメリットばかりだよな。
大事な週末奪われ金も労力も掛けて三脚係する位なら、野良カメコして好みのレイヤーだけ撮らしてもらった方がよほどいい。
126 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2010/06/28(月) 22:45:04 ID:ve2Tk0il0
俺も一つ実例挙げる。数年前の話し。某コスプレSNSでスタジオシェアカメラマン募集の掲載を見て応募した。
当日スタジオに着いてみると俺以外に二人カメラマンがいた。
撮影会始まって、レイヤー同士勝手に撮り合いしていて俺達に声が掛からないのよ。
こっちから声を掛けると「ああ、じゃぁ」と渋々応じて来る程度。
参加費はきっちり徴収され、殆んど撮影もせず撮影会は終わった。
「今日はどうも。アフターとかないのでここで解散です」って言われたんだけどレイヤー同士「楽しかったね〜何食べる！？」とか聞こえるように話してんのよ。
カメコ三人顔を見合わせ、今日俺らが呼ばれた意味を暗黙の了解で確かめ合った。
野郎三人で飯食いながら愚痴り合いよ。
「結局さぁ〜今日の撮影会ってレイヤーの参加費浮かせる人数合わせだろ？俺ら・・・」
これは結構堪えた。今でもちっとトラウマだわ。。

8 ：

この板でもこの手の話題が増えたね
最近になって増えたんではなくて今までは我慢していたカメコが多かったって事じゃないかね
少しずつだけどSNSのカメコ募集も『カメラマンさんの参加費はレイヤーが負担します』
など、カメコ側を気遣った募集もチラホラ出てきているような
レイヤーもここ見てんのか、カメコ側で『態度ラージな募集に応募するのもうヤメた！』
という動きが出てカメコが集まらずレイヤーが危機感感じたのか
どちらにせよ良い流れではあるよな
今までカメコは言いなりになり過ぎていたんじゃないかね

9 ：

とは言えまだ募集の大半は「こんなの誰が応募するかよ」ていうナメた募集が多いけど
オクみてーなもんだよな、常識外れた開始価格で出品して相場知らずに引っ掛かってくる奴が現れるまで回す商法に似てる
引っ掛かればラッキー！！とな

10 ：

スタジオシェアで
>相場が分からないんで、なるべく参加費負担出来るカメラマンを優先します
ってのもあったなｗｗｗ
カメコの良心につけこむ嫌らしい誘導話法だｗｗｗ
「参加費払えないけどカメラマン応募していいすか？」
って誰かメル凸してみてくれｗｗｗ

11 ：

車出してもいいけど、俺免許証持って無いから貸してくれね？
レンタカー借りてやるよ。
なあに運転は任せとけ。マリオカートで随分慣らしてるからな。

12 ：

レイヤーに昇格しない限り同じ目線じゃ見てくれないよ
所詮カメコはカメコって思ってんだよ

13 ：

自分に魅力がないのにカメラマンのせいにするレイヤーはアホ

14 ：

最近増えてるねこういうの
ポーズが決まってない→カメコが悪い
表情悪い→カメコのせい
可愛く撮れてない→カメコが下手だから
写真は被写体の美醜で大きく変わるのにね
可愛い子はどう撮っても可愛い

15 ：

>>12
レイヤー（男レイヤー）になっても、今度は
女と男
という越えられない壁がorz

16 ：

確かにな・・・
コスプレって女尊男卑で特殊な世界だからなあ・・・

17 ：

>>14
そうではないね。君はポートレイトと言うものを舐めてるだろ。
俺みたいな写真家になると見てくれが一見万人受けしそうないわゆる可愛い系は敢えて避けるね。
ポートレイト写真の喜びとは、暗く無表情で硬いモデルをいかに笑わせ隠れたいい表情を切り取るかにあるんだ。
演じてるだけで中身の無い皮被っただけの抜け殻を撮るのが好きならアイドル撮影会にでも行くべきだな。

18 ：

個撮はのみっていうトレカメのスタンスもある意味では正解かもなｗ
撮れるシチュとレイヤーの層が極めて限られそうだが。

19 ：

何を言う。次回は大枚払ってシティホのスイートで撮る。
そのせいで機材買えなくなっちまったがな。
俺は女には金はかけないがシチュエーションに金をかけるんだ。

20 ：

>>6
アーカイブって
Cureと違って、カメコでも
・IDを持てるし
・写真もUPできるし
・イベント参加予定も出せる
からな。
レイヤーにとってはアーカイブっていいカメコ市場（笑）なんだろうｗ
>>9
>オクみてーなもんだよな、常識外れた開始価格で出品して相場知らずに引っ掛かってくる奴が現れるまで回す商法に似てる
>引っ掛かればラッキー！！とな
激しくスレチだけど、昔のパソコン：PC-98とかめちゃくちゃ回転寿司が顕著なんだよなorz
みんな全然落札されないのにずっと万単位の値段で出品しているし
＃企業とかでまだ使っていて、稀に「いくら出してもすぐ欲しい」というユーザがいるからなんだろうけど・・・

21 ：

カメコA「苦しかったスタジオ代」
カメコB「スタジオ代」
レイヤーA「嫌がらせで始めた」
レイヤーB「『撮った写真全部レタッチして即日で渡して』」
カメコA「みんなで死んだ」
カメコB「10000枚レタッチ」
カメコA「あの子の泣き顔が見たかった」
カメコB「粘着撮影」
レイヤーA「みんなで理由もなくいじめた」
レイヤーB「カメコA」
レイヤーA「レイヤーだけのアフターで話した」
レイヤーB「カメコB消滅作戦」
カメコA「いつの間にか消えてる」
カメコB「あのレイヤー」
カメコA「ぼくたち」
カメコB「わたしたちは」
カメコA･B「カメコを卒業します！！」

22 ：

>>20
まさにﾞカメコ奴隷市場ﾞだｗ
検索可能だし写真もアップしてるしイベント参加予定も出せる
気の弱そうなカメコ探して奴隷として使い倒すつもりなんだろうｗ

23 ：

ポジティブな議題として
:地雷を踏まないHowTo
:万一踏んでしまったらいかに被害を抑えるか
など話し合ってテンプレ化出来るといいと思う
*地雷は相手にしない〜だけでは防げない事が有る

24 ：

>>23
＞地雷を踏まない
アーカイブやCure上での、見ず知らずのレイヤーのカメラマン募集、
撮影依頼には応じない、というのが大原則だろうな。
2chや系サイトで結婚相手を探すのと同じくらい危険な事だもの。
アーカイブやCureは、あくまで「イベントで知り合ったレイヤー」との
連絡手段と割り切ること。
うっかり撮影依頼が来ないよう、あまり自分の情報を載せないでおく、
あるいはコス撮影とは無関係の情報で埋め尽くす、
というのも心がけた方がいいかもしれん。

25 ：

その通りやな
アーカイブやCureにプロフを持つなら
見ず知らずの方の撮影依頼はお断りしています
位のフレーズは書き添えておいた方が良いやろう
見ず知らずのカメコを好んでは狙い撃ちするレイヤーは
性格悪くカメコに逃げられまくってる地雷レイヤーか
見知らぬカメコを使い倒そうと考えている悪辣レイヤーか
という予想が立てられるわな

26 ：

しっかしすげー話しだなオイ。
カメコとレイヤーの年齢差がどの程度か知らんが大体のレイヤーはカメコよか年下だろ？
レイヤー20歳として
カメコ30歳:10歳下
カメコ40歳:20歳下
カメコ50歳:30歳下
カメコ60歳:40歳下
娘や孫ほど歳の離れた小娘にナマイキな態度取られアゴでつかわれて悔しくナイの？？
悔しい思いしてる奴が多いからこんなスレが立ってるんだろうけど。

27 ：

>>26
顎で使われるのは撮る側に下心が有るからだろw
レイヤーに問題が有るならFOすりゃ良いんだし。

28 ：

アゴでつかってくる相手に下心を抱くってどんだけマゾなんだよｗ

29 ：

肖像権肖像権！！
って煩い割にカメコの著作権は一切無視ってのも多いよな
カメコを道具としか思っていない証拠
カメコつき自動カメラで撮ったアテクシの写真☆ミ
てなトコだろ

30 ：

一度でいいから顎で使われてみたい
自分の撮るレイヤーさんは常識人が多くて少しつまらない

31 ：

>>30
プロフに
『どんな条件の撮影依頼もお受けします！！他で断られたレイヤーさん、ウチにご用命を』
って書いとけばそのうち顎で使うレイヤーが釣れるんじゃないかなｗｗｗ

32 ：

サブ垢作ってそれやってみようかなぁ
どのくらい釣れるのかも興味深い

33 ：

いかにも地雷レイヤーが好みそうな語句
◆スタジオ代イベント参加費等レイヤーさんの分も全て当方が負担致します
◆全員の飲食代カメラマン持ちです
◆ロケ等でお車が必要でしたらいつでもすぐに伺います
◆衣装購入のお手伝いも致します
◆著作権放棄ですご自由にお使いいただけます
この位書いておけば入れ食いだろうｗ

34 ：

>>29
著作権なんて知りもしないんだろうねｗ
基本「撮らせてやった」感があるんだろう。
そういう奴は写真の御礼メールよりさきにしっかり自分のブログ更新したりするｗ
あと、写真渡しても御礼すらよこさない奴とか。
マナー以前にイタくてDQNが多いジャンルではある。
人間としての常識もないのにコスとかｗ　痛い肉塊どもだよ。

35 ：

Ｌってかぼちゃワインかと思ったｗ

36 ：

>>34
ああ・・・写真渡してお礼寄越さない奴も痛いレイヤー内に含めるとしたら物凄い数だな。
お礼寄越さない癖にこっちがよ、カイブとかのストックにアップ許可貰ってて上げたとすんじゃん？
その画像は直ぐにチェックしてて、
気に入らない画像あっと「今直ぐ取り下げろ」とか上から目線で苦情言ってくんだよな。
アテクシの写っている写真＝アテクシが全ての権利を持つ
て勘違いしているようだが、著作権者に楯突いて著作権者を怒らせたら
法的にはいくら自分自身が写っている写真でも使用差し押え食らうのにな。

37 ：

>>著作権者に楯突いて著作権者を怒らせたら
これだからカメコってorz
お前らにその権利も無いのに良く上目線で話せるわw

38 ：

>>37
36は別に上目線ではなくない？ｗ
レイヤーと同じ目線で話しをしているというだけでｗ
これだからIDの末尾Pはorz
ロクな奴がいねえなｗ

39 ：

レイヤーですが。
>>37
残念ながら、世の中を知らないのはオマエさんのほうですよ。
著作権は撮影者側にある。これは厳然たる法律。
調べてみ。
モデル・レイヤー(被写体)側ではない。
すなわち、著作権者側が使用許可しなければ、
被写体(レイヤー)側は、その写真を公開したり転載したり改変したり流布したりする事はしてはいけない。
ということになります。
使用可否の権は、まずは撮影者側に存在するのですよ。
(一方、被写体側には肖像権を主張する権もあります。
したがって、両者の権がぶつかった場合は、
両者ともに公開できなくなることになります)
法律板http://academy6.2ch.net/jurisp/にでもいって勉強してきなさい　>>37

40 ：

この著作権・肖像権絡みの問題はレイヤーさん同士でもよく揉めてるね。
レイヤーさんがレイヤーさんを撮った場合のトラブル。
著作権絡みでは
礼すらなく無断使用当たり前とか
Photo by書かないとか
肖像権絡みでは
掲載した合わせ写真で自分の写ってる表情が気に入らないから取り下げろとか
自分の顔だけ加工した写真に差し替えろとか
撮らせてやってる☆アテクシ系地雷レイヤーにはカメコだけでなくまともなレイヤーさん達も頭を悩ませている印象。

41 ：

>>36
アテクシ系は確実にお礼メールよこさないね。レイヤーだけが偉いと思ってるDQNが多いし、
専カメ以外をゴミみたいに見てるよね。
一方、しっかりしたレイヤーさんも最近は多くて、
カメコもレイヤーより多い金額でイベントに参加してる｢参加者｣という認識があるから、
良識あるアプローチをすれば、ちゃんとした対応や積極的に協力をしてくれる。
当然ながら、写真を渡すと手厚いお礼メールをくれる。
次はもっと良くとってあげたいって思うし、個々のそういった対応がイベント自体の質につながると思う。
会場によっては中2病の巣窟みたいになってるからなｗ
ちなみに俺はお礼のないレイヤーのブラックリストを作ってカメコ仲間に教えてる。

42 ：

そうやな。
アテクシ系は専カメもあまり大切にしていないみたい。
代わりは幾らでもいると。
>一方、しっかりしたレイヤーさんも最近は多くて
これも同意。
何やろな、DQN率が異様に高いこの業界だけど、まともな人は少数ながらいるね。
オイラはあまりのDQNの多さに慣れ過ぎてしまったせいか、たまに常識的な対応をされるとビビるｗｗｗ
DQNが増えすぎた事でコスイベ自体が縮小に追いやられていて、レイヤーさんの中でもマナーや道徳を再考する動きも出始めているみたいや。

43 ：

こういう話題が出てくる事自体、
そろそろ末期症状なんだろうな。
つけあがったレイヤー居たせいで、それを後進が見て真似て、DQN化し始める。
また一方、レイヤーをプレアイドルかなにかに見せかけようとして持ち上げる雑誌やサイト。
商業主義と、踊らされた連中で、こうなった。
「作品が好き」という気持ちで一緒に共有し、場を創りあう初心は、はるか昔に忘れさられて、
人気とりとカネ儲けばかりに汲々とする世界になっちまった。
オタク世界の、袋小路進化の結果だ。

44 ：

>>43
全面的に同意
マスコミがコスプレというものを囃し立てビジネスとして発展していった結果、アイドルと勘違いするレイヤーが増殖し始めたのだろう
アイドルとは本当はファンサービスの為の厳しい教育を受けたプロフェッショナルの事をいうのだか
ここで謂うなんちゃってアイドル気取り☆レイヤーはプライドだけ先走った素人だからタチが悪いのだろうな
作品愛だとか、作品を一緒に作り上げる感覚はすでに無く、カメコを従えて周りからチヤホヤされる事でプライドを満足させようとする
そしてそのプライドの邪魔をする存在はレイヤーだろうがカメコだろうが容赦なく攻撃・・・という事だ

45 ：

ﾄﾗﾚﾀ狙いにいくからそうなる。
馬鹿同士潰し合ってくれればそれで良し。
>>44
仕事しろよ沢田。

46 ：

撮られたがりレイヤー
↓
トラレタ
態度デカすぎレイヤー
↓
ブレイヤー
と呼ぶことにしようこれから。
用法
「○○って外見いいけど、じつはブレイヤーだぜ。注意しとけ」
「△△はブサイクなくせにトラレタで、さらにブレイヤー。誰が撮るもんか」

47 ：

>43
レイヤーをつけ上がらせた原因はカメコにもある。
つかカメコが一番その機会多かったんじゃね？
言われるままにハイハイ従ってさ。
自分らも片棒担いだ事は（その時担いだ自覚があったにせよ
無かったにせよ）忘れんなと。

48 ：

ブレイヤーをつけ上がらせた原因の一つにハイハイペコペコ言いなりカメコが甘やかしたというのはあると思うけど
それをカメコ全体の連帯責任にされてもなぁ

49 ：

>>35
いや、キヤノンのＬレンズのエルだろ…と言いたいとこだが
うる星☆やつら初映画「オンリー･ユー」のヒロイン、エルの事であろう。

50 ：

>>44
うーん、俺はマスコミが介入してるオタク記事の影響は今の現状にあまり因果してないとは思うけどなあ。
あんな番組や本見てるのはせいぜい男のオタクだし。
影響あると言えば男共かな。貢いでナンボの冥土喫茶常連が告って振られて逆切れして殺しに走るとか奇妙な事件が頻発したのも
マスコミがコスプレをおかしな視点で取り沙汰してからだからね。
アイドルのプロの理想像は同意だがプロのモデルやアイドルの中にもかなりおかしなのが多いよ。
でラリってたりさ。私生活はぐちゃぐちゃなのがかなりいるんじゃね？
こういうのは教育云々よりビジネススタイルの運用の問題なんじゃ無いかな？

51 ：

>>47
義理でコスＲＯＭ買って、
封を切ってさえいないのに「素敵な写真ですね」なんて感想メールを送ったりしてな
本当は他人が撮った加工しまくりの写真になんて全く興味無いのに
わかってる、俺もその一人だ…orz

52 ：

でもアレだよなー
レイヤー同士ってさ、褒め殺し社交辞令が慣わしじゃない？
「素敵ですね！美人過ぎて原作本物そのままです！」
「いえアナタこそ！素敵さんに誉めていただき恐れ多いです！」
↓
陰じゃー「何あいつ似合ってねーコスすんなよな！ヲサピザが！」
これって、お互いに自分が言われた社交辞令には「ケッ！当たり前だろうがアテクシが素敵なのは当然なんだよ」
って思ってるって事かね？ｗｗｗ
そう思うとなんだか狡猾ですらあるな・・・

53 ：

無礼なレイヤー=ブレイヤーは最近増殖中みたいだな
対カメコのみならず
対レイヤーとしてもブレイヤーの振る舞いは脅威となっているようだ
コスプレ終焉の序曲なんじゃないかとすら思う

54 ：

「撮らせてやってる」
間違いじゃないよ。
カメコに撮る権利なんて無いんだから。
高確率でキモいんだから、まずはそのにじみ出て来る頭のおかしさをなんとかしろ。
カメコに撮られる時間があるなら写真の上手い身内レイヤーに撮られる方がよほど充実した時間が過ごせるわ。
オカズ撮ったらとっとと消えろ。離れてくれ。
臭いんだよ。

55 ：

アイドル気取りのアテクシ素敵☆ミなブレイヤーがここにも出張してくるようになったね

56 ：

今まではカメコが悪レイヤー情報を共有するネットワークを持たぬ事を利用し、悪レイヤーは好き放題やって来た。
これからはもうそんな時代じゃない。
【ブレイヤーブラックリストスレ】
のような派生スレッドの必要性すら感じる。

57 ：

カメコってこんなやつらばっかなの？
大体カメコもレイヤーも同等な関係じゃないの？

58 ：

かわいければ許すんだろ？

59 ：

>>54
俺から言わせると、｢しかたなく撮ってる｣なんだな。
イベントで似合わない格好でチャラチャラしてるさま、殆どのレイヤーがキモいぜ？
こっちはアイドルクラスとの奇跡の出逢いを捜し（撮り）に行ってるんだけどさ、殆ど居ない。
だから、残念ながらその辺の人をかたっぱしから撮ってテクを磨いたりする場合が多い。
もちろん撮らせてくれた人にはちゃんと敬意を払う。
オカズ？！ちょっと自意識過剰じゃないか？
オカズになんか到底ならないし、そのクラスって見たことないけどｗ

60 ：

>>57
本来持ちつ持たれつの対等な関係だったが
カメコを見下すアテクシ素敵☆ミな悪徳レイヤーが増え、ギスギスとした関係に変わりつつある

61 ：

>>60
よいレイヤーさんもかなり増えて来たよね。
この間｢撮って頂きありがとうございます！｣ってジュース奢ってくれたわｗ
初対面なのに。

62 ：

良いレイヤーさんはまだまだ少数派なので、大切にしないとねー
俺も訳わからんレイヤーのに遭ったは事あるな。
mixiで「撮って下さい！」とのメッセを貰う
↓
正直あまり乗り気ではなかったが撮った
↓
後日そのレイヤーが周りに「あのカメコに撮らせてやってる〜」と言い回ってる事を知る
あれ？撮って下さい！って媚び寄って来たんじゃなかったけか？
いつの間に撮らせてやってるに替わってんだよｗｗｗ
プライドだか知らんけど依頼した相手に失礼だろうが

63 ：

>>61
そのジュース、精液入りだよ。間違いない。

64 ：

素敵なアテクシ☆ミが撮影を依頼してやってるんだから感謝しろ
てな調子のレイヤーも増えたな
俺はお断りだけどｗ

65 ：

カメ娘だけど・・・
上から目線の依頼か・・・最近非常に多いと聞くよね。
デジ一眼の値段がこなれてレイヤーでも気軽に購入出来るようになった頃から特に酷い。
道具以下てゆーか専属奴隷のニュアンスに近い。
肖像権うるせーくせに著作権なんて一切シカトｗ
こっちが同性だと思ってナメやがって、表情とか衣装のほつれとか髪型の些細な乱れとか仕上がりに上から目線でガミガミガミガミ
「カメ娘のくせに！もっとアテクシに気をつかいなさいよ」ってうるせーから、
「金払って写真スタジオでプロに撮って貰えボケが！ナメんな」って言ってやった事が数回ある。
態度Lなアテクシレイヤーってセコいんだよ。
金は出したくないからタダでカメコを使い倒し、注文文句だけは人一倍。
感謝の気持ちの微塵も感じられない。
あんなやつら最悪クレマー以外の何者でもない。
カメ娘の私ですらこんなに頭に来てるんだから男性陣はもっと酷い目にあってるんじゃないの？

66 ：

アテクシ系ブラックリストスレ作って晒しちゃいなよｗ
そんな地雷レイヤー放置しておいても害でしかないよｗ

67 ：

レイヤーです。
>>65のようなトラブルはレイヤー同士でも時々あります。
特に、私が撮ったあわせ画像の扱い。
参加者さんの許可を得て自分のサイトやキュアに掲載しています。時々神経質な子がいて「画像下げて！！」とか「画像差し替えて！！」などと。
半目や変顔ではない、良いと思う画像を選んで載せているし、撮影者が私である以上法的には被写体側に掲載画像にまで文句を付ける権限はない筈です。
社会通念上明らかモラルに反する画像は別ですが。
肖像権を盾に、著作者の権利・センスを無視する自己中な言動が一部のレイヤーで目立っています。
いわゆるアテクシ系レイヤーと呼ばれる困った人達。
法的には肖像者・著作者の折り合いが付かない場合双方共に一切の画像を使用出来なるとききますよね。
なのに著作者には使用の制限・注文・クレームを肖像者当然の権利のように主張。
その逆は一切を受け付けない。
レイヤー同士でも少し困っています。
共感出来る方がいてとても嬉しいです！！

68 ：

被写体側に公開の可否を決める権利はあります。
それは著作権とは別。

69 ：

>>68
>被写体側に公開の可否を決める権利はあります。
著作者側にも公開の可否を決める権利はあります。
それは肖像権とは別。
つまり、片方が一方的な権利を主張しても双方の意見が折り合わない場合は双方共に画像は使用出来ないという事になります。

70 ：

> 参加者さんの許可を得て自分のサイトやキュアに掲載しています。
> 時々神経質な子がいて「画像下げて！！」とか「画像差し替えて！！」などと。
許可を得て無いじゃん…

71 ：

>>70
日本語でおｋ

72 ：

つまりこういう事だよね？
被写体側が気に入らない写真を発表者(著作者)に取り下げ要請する事は法的にも出来るけど
あくまで肖像者も著作者も同じだけの権利を有すると念頭に置いて
双方の権利を尊重するべきだという事でＦＡ？
例として挙げると肖像者が記載画像に一方的なクレームを付けたとする
肖像権肖像権ふじこふじこ！と騒ぎ立てて著作者の気分を害してしまったとして
「じゃぁ私の撮影した写真全て一切使わないで！！」となったら被写体側は従うしかないという事
その真逆も勿論同じね

73 ：

そもそもコスプレって意味あるんですか？

74 ：

>>70
許可を得て掲載してから、後になってから、気に食わない下げろ。
と言ってきた。
ということでしょ。
>>72
そういうこと。
被写体側には、気に食わないなら下げるよう要請できる権利あるし、
著作権者(撮影者)側にも、使用させないようにする権利は当然ある。
ということ。
なを、著作権には大きくわけて２つあり、
使用(正確に言えば借用)の可否を決める権利とは別に、著作者人格権というものがあり、
それは他者に譲ることはできない性質のもの。
その中には、原著作物を勝手に改変されない権利というのもあります。
コスプレの場合で言えば、
撮影したデータを被写体側に貸し与えたとしても、
フォトショップやその他のソフトなどで、
色を変えたりエフェクトかけたりレタッチしたりする場合は、
著作権者（撮影者）側の許可を得ないといけないのです。
レイヤー側が勝手にいじったら著作権違反。
厳密に言えばね。
ただ、そこまで厳密にやっているのはあまりないでしょうから、
仲良い同士はツーカーでよろしくやっているのが大半だと思いますけれどね。
双方仲良く、協力しあって作品創るのが一番です。
お互い、持ちつ持たれつなのですから。
一方的に居丈高になっちゃうレイヤーは、そこらへんわかっていないお子様なのでしょう。

75 ：

>>74に追加。
むしろ、権利面を詳しくみていくと、著作権者側のほうが若干強いと思いますよ。
譲渡できない“著作者人格権”は、著作者(撮影者)側のみに存在する点において。
写真を売って金銭を得る権利は、まずは著作権者にある。被写体側ではない。
というのが、法的判断での慣例でしょうね。
仮に、レイヤー側が、
受け取ったデータを使用して撮影者側の許可なくROM等を制作して販売した場合、
それを知った撮影者(著作権者)側は、利益の分配を要求することができます。
その逆もまたしかり。
なのですが、肖像権には相場というものもあり、有名タレントやアイドルなどで、常態的に肖像で利益を得ているならば高額請求できますが、
無名に近い人では、とても少ないでしょうね。

76 ：

>>74>>75
全面的に同意。
法的にみると著作権の方が若干強いという揺るぎない根底があっても尚、気に入らない事があると上から目線な態度で撮影者・撮影画像を非難。
その癖自分自身は「アテクシが写っている写真の全権利は肖像権のもとにアテクシが持っていて当然」とばかりに撮影者に無断使用、無断加工し放題。
厳密にいうと本来は被写体側も撮影者に掲載許可を取るべきもの。
仲良い同士ナアナアでやるのは全く問題はないけれど、
アテクシ素敵系レイヤーのような上から目線居丈高な態度は、
本物の芸能人やアイドルクラスの肖像者が自腹で撮影料を払ってカメラマンを雇ったというレベルで初めて多少認められる程度のものであって、
勘違いも甚だしい法律音痴、厚顔無知なお子様思想であるという事に早く気付くべき。

77 ：

権利うんぬんいうなら一筆取るなり、うったえればいいと思うよ？
せっかくの権利も、行使しないともったいないし

78 ：

アテスチ素敵☆ミレイヤーがナメた事抜かして来たら
『著作権って知ってます？著作権に則り写真の使用許可取り下げますよ』
アテスチレイヤー『は？何言ってんの？！アテクシの写真はアテクシに権利があるに決まってるだろうが！！謝れ糞カメコ！！』
ときたら
『じゃぁ続きは法廷でお話ししましょう』
とカマせば良いｗ
そして著作者勝訴の判例をネット配信すればアテスチレイヤー共も少しはおとなしくなんだろｗ

79 ：

カワイイ子ってさ、誰がどのアングルから撮っても、そして誰が見ても納得のカワイイ写真になるよね。
そしてカワイイ人に限って写真にいちゃもんを付けてこない。だってイイ写真になってるから。
つまり、結論はこうだ
ブ　ス　は　カ　メ　ラ　に　写　り　こ　ま　な　い　で　く　だ　さ　い

80 ：

>>79
禿げしく同意
その通りなんやわ、カワイイ子は写真にいちゃもん付けて来ない間違いない
カメコ5年位やっていていちゃもん付けられた事は4・5回あったかなってトコ
共通する特徴があったな皆微妙にブサイクなレイヤーだった
微妙にブサイクてか、偏差値45とかそんな感じね普通っちゃ普通レベル
数千枚撮れば奇跡の一枚もあろうかという感じかね
こいつらすげー勘違いしててさ、カワイイ子と同格だと思っちゃってるんやわ
でも現実に上がってくる写真は数千枚数百枚に一枚しか並べる写真がない
それを写真写りの悪さとカメコのせいにしてさ、ヒステリックなってたな
勘違い甚だしくていささか気の毒やわいつか現実に気付くやろけどな

81 ：

>>77
そうだよね。
被写体側も後から「下げろ！」と言ってくるなら訴えればいいのに。
そして撮影側と被写体側で争う裁判、やってほしかったり。
判例できれば便利。
>>78
＞アテクシの写真はアテクシに権利があるに決まってるだろうが
典型的な、世間を知らないガキのパターンですよね。
ガキの精神って、世の中知らなくて、自分が一番偉くて全能だと思っちゃうことだから、
相手側にも権利あることまで頭回らないんだよね。
つまり、ガキが増えたってことですな。

82 ：

なを、著作権は、
出版物や絵画などの世界を想定して作られたこともあり、
法的権利面では
著作権者(作者やカメラマン)＞＞出版社等のメディア＞＞＞＞＞被写体(モデル)
の構造ですし、慣習です。
そういうことをわかっちゃいないガキレイヤーが増えちゃったのも一因でしょうね。
「自分一番、他者は眼中ナシ」
のノリなんでしょうね

83 ：

>>82
いやそれは間違い。
著作権者(作者やカメラマン)、被写体(モデル)、そんな関係とかじゃなく、
単純に　女　＞　男　って事でしょ。
※ただしイケメンは除く

84 ：

すいません追記です。
慣習面でも、
作者は、“先生”と呼ばれることもあるが、
モデルは、いくら有名だろうが売れっ子だろうが、“先生”と呼ばれることはほとんど無い事実からしても、
推して知るべし、ですね。
「創作物の創作過程において、主体的に主要な役を行うのは、その作者である」
となりますね、法律っぽい書き方すると。権利と責任の両方を負う。
逆に言えば、その創作物になんらかの問題があった場合、その責任を取るのも作者側がメインです。
リスクを負うと同時に権利もあるわけです。
モデルにはあんまり無い。
(たとえば、こないだの紀信の事件でも、とがめられたのは撮影者の紀信がメインであって、モデル側はあんまり責められないように)

85 ：

>>83
当方らは、今は法的面での話をしています。
現実面での力関係の話ではありません。
その違いをわからずにごっちゃにするから、
ブレイヤーを生むし、下僕根性カメコを生むのです。
ーーーー
御指摘のとおり、
法的権利面では著作者が強いにもかかわらず、
撮りたい被写体(この場合レイヤー(女))に対して、
撮らせて撮らせてと下手に出る人間が多かった為に、
いつのまにか被写体側が勘違いしちゃっているのが現状の問題でしょう。
つまり、下心ありすぎが諸悪の根源ってことですよ。
ブレイヤーを生んで育てたのは、下手に出すぎの下心アリ撮影者自身でもあるわけです。
そろそろそういうのはやめようよ、と言いたいですね。
カメラを、女の子に近づく道具だと思っているから、自らの首を絞めてしまったのです。
創作者としての誇りを持ち、イーブンな関係を再構築するよう、努力したほうがいいと思いますよ。
これからは、「被写体 兼 撮影者」が増えていく傾向にあるのですから。

86 ：

コス雑誌やコスサイトとかも、啓蒙コーナーやってほしいよね。
コスプレ趣味と写真は、切っても切れない関係なんだし、レイヤー自身も撮影する時代だしね。
弁護士に依頼して、
写真にまつわる法的権利関係を解説するコーナー作るといいと思うよ

87 ：

その通りだな
アイドル気取りのアテクシ素敵レイヤーを増殖させてしまった背景には
アテクシ素敵の言い成りになったカメコ達の責任もある
下心によってアテクシ素敵に媚びたのか、脅迫に負けたのかはケースバイケースだろう
例え圧力によるものであったとしても
時にその圧力に肝を震え上がらせ、小娘ごときに頭を下げた男どもも悪い
現在はレイヤー同士も撮り合う機会が増えた結果、アテクシ素敵vs奴隷カメコの間で悪習慣化されナァナァになっていた膿が
レイヤーの撮影者に対しても排出されるようになり、コス界全体が迷惑を被るようになった
アテクシ系の暴君姫を制止する方法を、レイヤーも含めた撮影者側の建設的なビジョンで話し合っていかないと
将来は撮影者にとって更に悪い物になるという事だ

88 ：

レイヤー同士での撮り合いっこでも、明らか撮影側の権利を見下すレイヤーって多いんだよ。
肖像権よりも著作権が強いという事を分かっていないバカどもが多いという事。
どこかのスレで見た話しだが、撮影画像提供したらそれを受け取ったレイヤーが無断で彩度をギトギトに上げコントラストもカチカチ、シャープジャキジャキ掛けて画像滅茶苦茶にいじり倒した挙げ句、
「撮影したアンタの腕が悪いからレタッチ耐性がとても悪い」とクレームを付けて来たんだそうだ。
全くもってナンセンス。
一体何様のつもりだろう。

89 ：

日本写真家協会のサイトから引用
写真の著作物
著作権法では、著作物とは「思想または感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術または音楽の範囲に属するものをいう」と定義しています。
単なる機械的な複製（複写など）はもちろん、技術的に苦心したものであっても創作的に（人まねではなく）表現していなければ、著作物として保護されません。
ttp://www.jps.gr.jp/rights/outline2.html#3
創作的に表現ね…
写真の全てに著作権が存在する訳じゃない事を忘れちゃいけないよ？

90 ：

>>86
>コス雑誌やコスサイトとかも、啓蒙コーナーやってほしいよね。
初期の電撃Layersがコーナー組んでたような

91 ：

>>89
個性が出てれば殆どが著作物になるよ。

92 ：

>>91
判例は？

93 ：

>>89
>>91
写真学校出ました。
単なる機械的な複製と著名作の明らかなコピーと認められるような贋作を除き、殆んどの写真には著作権があると教わりました。

94 ：

なら権利を行使すればいいじゃんw

95 ：

レイヤーです。
今までカメラマンさん達の著作権を侵害して申し訳ありませんでした。
今後はこのようなトラブルを未然に防ぐため、
カメコからの撮影依頼はすべて拒否することといたします。
私も私の友人も、レイヤーのコミュ等でも啓蒙していきます。
仲間内だけで撮影を行いますのでカメラマンさん達も二度とレイヤーに声をかけたりしないでくださいね。
カメラマンさんの大事な著作権を侵害しないための必要な処置ですのでご理解ください。
また今後は私たちの肖像権も主張いたします。
そのためいかなる媒体や表現手法を問わず私たちレイヤーの姿が画面内に写った状態でシャッターを押される事を禁止とさせていただきます。
お互い当然の権利を守るためですのでよろしくお願いいたします。

96 ：

>>95
そう考えるのは自由だけどおまえら自身だけの主張にしてくれ
俺はカメコさん方とも良好な関係築きたいし。
おまえらみたいのがいるから態度でかすぎとか言われるんだよ畜生

97 ：

>>95
こういうアテクシ素敵☆ミなレイヤーがいなくならない限りコス界は良くはならないだろうね。
ここに著作権の見直しについて書き込んでいるのがカメコのみだと思ったら大間違い。
私はレイヤーだけど、レイヤー本音スレ137にも書いてある。
書いたの私じゃないけどね。
>>95お前みたいなトラレタ・アテクシ素敵☆ミがいるからレイヤー同士でもギスギスするんだよ。
不満があるなら宅コスオンリーで三脚カメラに向かってポーズ取ってろ。
二度とイベントに出てくんな。

98 ：

>>95
レイヤー同士での撮り合いでも著作権侵害はかなり深刻な問題になりつつあるんだよ
肖像権肖像権！！って一体なに様？
ならアイドルにでもなって肖像認められてこいよ

99 ：

肖像権が著作権より基本的に低いのはわかった。
けれどそれを知らない輩のほうが圧倒的に多いし、そのような事実(上記)を言えば無断掲載を恐れて撮影拒否が増えるのは事実だと思う。
例外として、良い意味で有名なカメコさんやカメラマンなら信頼できるからそれでも撮影を望むレイヤーは増える一方だろうけど。
権利どうこう以前にレイヤーは無断掲載が嫌な訳だから、撮影前にサイト掲載は可か不可か、撮った側は被写体に簡単な名刺なりサイトを教えると良いんじゃないかな…。
そしてレイヤーに見下されない為にも必要以上に媚びず、適切な距離(接写という意味ではなく)を掴むのが大切だと思う。
最近のスレの流れがちょっと違う気がしてただけなんだ、すまん。

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