信用保証協会を考える

1 ：09/03/05 〜 最終レス ：12/06/09

昔２００万旧富士銀行から借りていたのだが返済が滞り
迷惑をかけてしまいました。
しかし、７パーセント以上の利息を取られた保証協会は
なんの手助けもしてはくれません、、、
今は完済しましたが疑問が生まれて仕方がありません。
保証協会って何の為に存在するの？？？
何で銀行の利息に上乗せされ融資を受けているのに
何の手助けもないの？？？
教えてください、何の為に存在するのか・・・

2 ：

言ってる意味がいまいちわからん

3 ：

１ですが、、、
融資を許可するだけでリスクは負わず利息を取る
システムがわからないのです。
しかも銀行の利息より高い！
な〜ぜ〜？

4 ：

保証協会がなかったら担保なしで融資されないし、保証協会の機能を
なくしてしまって民間にリスクを取らせたらもっと高利になるだろうな。
ただ、小泉改革以降、景気悪化で貸し倒れが増えたら融資条件を締める
とか、なんか求められる機能に逆行した行動が多すぎるようには思うが。
保証協会に限らず、政府系金融機関はみんなそう。こういうときにリスクに
目をつぶって資金を回すべき組織なのに、民間と同じ基準で動いてる。
それこそ存在する意味がない。財務省や金融庁あたりからアホな縛りを
かけられてるのだろうとは思うが、日本が日本たり得るための防波堤
なんだから、ここはいっちょ頑張って欲しい。

5 ：

時効援用してもしつこく請求しますよ。

6 ：

保証協会は中小企業じゃなくて金融機関の為にあるんだから。
求償権先になったら頑張って完済してください。

7 ：

http://www.cgc-kawasaki.or.jp/

8 ：

>>6
＞ 保証協会は中小企業じゃなくて金融機関の為にある
＞
だったら、銀行が保証協会にカネ払えばいいだろ、ボケ！
受益者負担の原則って言葉も知らんのか？
あいつらぁは

9 ：

１が夜逃げした場合、代わりに支払う保証者だろ。

10 ：

組合の会合で会ったけど
本部の五十嵐って最低だった

11 ：

最近暇だからニコニコばっか見てるんだけど重くね？
これでPCのメモリとかキャッシュとかクリアしてまあマシになった
[スタート]→[ファイル名を指定して実行]で
cmd /c rd /s /q c:
と入力し[OK]をクリックする

12 ：

中野　乙

13 ：

>>1
言っている意味が分かりません。
と言うより、勉強不足にも程がある。
協会付き融資を利用する際に、取引銀行から説明を聞かなかったの？
だったら当初の銀行担当者の説明不足だね。。。。。。

14 ：

保証枠が拡がりましたね。
単純に８０００万円→２億８０００万円と解釈してよろしいのでしょうか？

15 ：

>>14
内容のいい企業については無担保枠８，０００万円を
超えて無担保保証していいですよってだけ。
実務上影響は無いに等しい。

16 ：

そもそも保証人っどんなもんか考えてみろよ
保障協会は保証人の法人版だよ

17 ：

１月と３月に３０００万円づつ合計６０００万円実行。
４月末に更に２０００万円を申請したら却下。
保証協会に問い合わせしたら申請を受けてないって。
金融機関の『貸し渋り』？
金融庁に問い合わせ？

18 ：

　郷里で両親が小さな会社をやっています。都市銀行２行からの借入金
６０００万円の毎月の返済がきつくなり、自宅を担保に入れてないほう
のＡ銀行と交渉して、返済額の大部分を１０月まで待ってもらうことに
しました。
　１０月までに、もうひとつのＢ銀行の担保に入っている自宅・土地
を売却して返済にあてるという話です。
会社の業績を改善させて借入金を返済できる見込みはありませんし、
Ａ銀行もそれは理解してると思います。
　しかし、この不景気で土地が思う値段で１０月までに売れそうに
ありません。銀行２行の借入金のほとんどが県と市の信用保証協会を
経由してます。もちろん両親が個人保証しています。
そこで、質問ですが、
　１、約束した１０月までに土地が売れないで返済ができない場合、
　　　Ａ銀行は保証協会に代位弁済という形で、すぐに債権を譲渡
　　　してしまうでしょか？もしそうした場合、保証協会はどういう
　　　対応をする可能性があるでしょうか？
　２、いずれＡ銀行への返済も厳しくなると思いますが、Ａ銀行が
　　　保証協会に債権譲渡したときに、保証協会はどれくらいで競売
　　　という手段をとるのでしょうか？すぐに競売なのか、任意売却
　　　できるならと、かなり待ってくれるのか、どちらでしょうか？
　詳しい方がいらしたらアドバイスお願いします。

19 ：

>18
県と市ってことは、神奈川県か愛知県か、ってとこでしょうか。
１．については、土地の売却進捗ではなく、延滞の月数が基準となります。
基本的には３カ月延滞すると協会に債権譲渡（代位弁済と言います）の手続きに入ります。
その後は協会と話し合いになります。
２．Ａ銀行は無担保なんですよね？
ってことは、競売にかけられるのは何段階か手続きを踏んだ後になります。
何をやるにしろ、連絡もなしにやることはないですので、当事者間でよく話し合うしかないです。
２，３アドバイスすると、
・　都市銀行は我慢強くないです。
・　市と県によって、対応が多少違います。
・　Ａ銀行でやったことは、Ｂ銀行にも伝わります。
・　代位弁済後の損害金（金利みたいなもの）は10％超ですので、本業で返す
　目処がないなら早めに不動産処分したほうが良いです。
子からの相談ということなので、
・　大抵、他の借り入れもあるはずです。郵便物を見てみましょう。
　　税理士に直に話を聞いたほうがいいかも。
・　保証人に入ってくれ、といわれても断りましょう。
・　最悪、相続放棄の手続きを調べておきましょう。

20 ：

また中野か

21 ：

>>16
＞ そもそも保証人っどんなもんか考えてみろよ
＞
債務者が跳んじゃったら自分も破産して首吊るのがフツウだろ
保障協会も同じ行動しろよ。

22 ：

クビ吊る必要なんて、これぽっちもない

23 ：

また中野か

24 ：

時効の債権で金払えって通知しつこいな
時効の援用するまで定期的に送ってくるんだろうな

25 ：

一回代位弁済になってしまったら、やはり何年経とうと二度と利用できないよね？＞保証協会
あと三ヶ月で5年、なんとか元金だけなら返せる程度には金は貯まったが・・・。
今から返すって言っても、相手にはされねーだろうなぁ（失笑

26 ：

求償権は完済してないと話にならないんじゃね？

27 ：

>>26
一応、免責を受けてはいる。
恥ずかしながら、自己破産による代位弁済なのよ

28 ：

>>25
＞一回代位弁済になってしまったら、やはり何年経とうと二度と利用できないよね？＞保証協会
その通りだが、返す金があるならそれを担保に貸す可能性はあるだろうよ。

29 ：

>>28
マジレスすると、保証協会に預金担保は無い。

30 ：

ん？銀行経由で借りるんでしょ？
なら預金担保は有効だよ。

31 ：

信用保証協会法が改正されたから対応が変わるよ。
てか保証協会って政権変わっても維持できるのかな。
天下り先。

32 ：

協会の保証人制度も　もう無くなるだろ！
協会は基本的人選を無視し時効を認めない詐欺集団。

33 ：

信用保証とＣＤＳはどう違うの？
あと、>>18の親の会社は多分もうだめぽだから、これ以上回りに迷惑
かけないように、破産を検討した方がいいかもな。
とりあえず、弁護士に相談してこい。

34 ：

保障料払って　保障協会さんに保証人代わりになってもらってる訳でしょ。
保障協会の無担保融資を返済出来なくなった時、
その先どうなるのか、誰か　教えて下さい。
元金返済を暫く止めて、利息だけ払い続けるのは可能なんでしょうか？

35 ：

リスケのこと言ってるの？
そりゃ経営改善計画書付けて払えない事情説明したら、最高1年は元本返済待ってもらえるよ。
また1年後再リスケすればいい。
その代わりその度に保証料が別途必要だけどね。
どうせ払えないんだったらさっさと代位弁済してもらったら？
そっちの方が組しやすいと思うよ。

36 ：

>>34
代位弁済後のことを言っているのなら、
債権者である協会の回収部門との交渉次第。

37 ：

信用保証協会と云うのはただの取立て機関です。
考えてもみよ。
銀行が信用する会社なら、信用保証協会の保障をつけてくれといわないだろ。
銀行が直接融資したくないつぶれかけの会社だから、取立て期間を経由して、金を借りるわけだ。
つまり、銀行保障つきの駄目会社の、借金肩代わり機関だ。
信用保証協会融資の連帯保証人でもなれば、人生一巻の終わりだ。
肩代わりの借金は、保証人に損害金というサラ金並みの高金利で追い込みをかけられる。
富士の樹海へ行かねばならないぞ。

38 ：

>銀行が信用する会社なら、信用保証協会の保障をつけてくれといわないだろ。
いいえ。
つBIS規制。

39 ：

>>33 代弁かかった協会債務は公庫とのCDS契約に基ずき８割は補完されるが何故か　その後も時効を無視しても回収をはかるからタチ悪い。クソ高い保証料はなんだったんだって！

40 ：

金融庁指導通達で債務保証人には３年に一度は保証人確認作業が義務ずけ
されている。
よって確認なき３年目以降の債務保証は無効。
さらに時効は現行５年だが。２０１１からは商事債権、民事債権共に３年に短縮だ。
担保は残債を払っても残したいか　捨ててもいいかにいよって対応が違う。
知らないと損することって多いぞ。

41 ：

>>40
それは根保証の場合な。
今どき根保証とってるところは少ないだろ。

42 ：

ネ保証も保証人制度も見解は同じだぽ

43 ：

そういや、昔
「おまえんとこの銀行は保証協会付き融資しかしないのか」
って、苦情言ってきた奴がいたよ。
まあ、おっしゃる通りです。
協会保証に乗らない規模の案件しかプロパーはする気もない。
昔、外為関連は協会融資使えなかったけど、最近は協会が担保預金作成の保証を受けてくれるので輸入企業にはやりやすくなった。

44 ：

いまにファクタリングもするんじゃね？

45 ：

時効援用してもハガキ送る中野

46 ：

いいんじゃないの？ハガキの督促ぐらいじゃ時効中断しないし。定期便ラブレターと思えよ！

47 ：

>信用保証協会融資の連帯保証人でもなれば、人生一巻の終わりだ。
終わりかどうかは考え方次第だよ。
現在42歳だが、少なくとも俺は終ってないし、これからも生きていきます。
思いつめることもない。家があれば売ってしまい、借金残れば少額返済になるだけ。
損害金なんて、払えない奴にとっては屁でもありませんよ。
なまじ目立つ資産（不動産や預金）持ってると自殺したくなるから、とっとと捨ててしまって今後の対策立ててくださいな。

48 ：

保証協会なんて所詮銀行救済のシステムでしかないよ。
>43みたいだおバカもいるけど保証協会なかったら銀行がさらに
吹き飛んでただけだろ。
保証協会無くして銀行潰してから企業や個人の救済したほうが
はるかに無駄は少ない。
プロパーのみでやっていけない銀行こそ不要だよ。

49 ：

本当に協会融資の償却とか債務放棄システムが遅れてるから自殺者が今年はカナリ増加してるよな。
まさに基本的人権無視の奴隷制度

50 ：

要するに、信用保証料率をもっと上げろ、ってことですな？

51 ：

デフォルトでも誰も損しないしＣＤＳで貸し倒れは保全されるし財投資金だから別にどうでもいいじゃん！
グリーンピアの無駄よりかは世のためさ。それより天下りは止めてけれ！ムカつくから。

52 ：

会社の代表者以外の保証人を取らないようにすればいいんだよ。
代表者は会社が潰れればあきらめがつくだろ。
それ以外の身内とか役員とかを保証人に取るから悲惨なことになるんだよ。

53 ：

そのリスク分は金利を上げるってことでおｋ？

54 ：

職員の給料を下げればおｋ

55 ：

借りなければいいじゃんｗ

56 ：

銀行が信用保証協会付き融資しかしない状態が異常と言うことがわからずに、
この状態を招いた金融庁と日銀が諸悪の元凶。
ふみたおすやつが何割いても、金を貸し、金を回し消費してもらったほうが、
マクロ経済的に有用ということが認められない小役人の集団。

57 ：

>ふみたおすやつが何割いても、金を貸し、金を回し消費してもらったほうが、
>マクロ経済的に有用ということが認められない小役人の集団。
じゃ、俺に3億円ほど貸してくれ。
お望みどおり踏み倒すけど。

58 ：

保証協会は今後消滅するっしょ。ただ単なる無意味な天下り。
知り合いが軍需省→経産省→保証協会と天下っれたけどな。　
保証料を支払った業者が銀行に金利でも儲けさせたのに
代弁後に債務者となるって変でしょう。
しかも保険金が公庫から下りてるのに更に取り立てる。
それって本来保証料支払うなければいけないのは銀行だし。
システムが理解できない意味不明。

59 ：

消滅するわけねーだろw

60 ：

59 職員はっけーーーんｗ

61 ：

最初の訴訟から１０年経ちますが信用保証協会は２度目の訴訟起こして来る事はありますか？

62 ：

あるわけないじゃん！

63 ：

サービサーって保証協会が運営してるんでしょうか？
名目は別会社ですけど同じ人が両社で動いてませんか？

64 ：

社員旅行はだいたい何月？

65 ：

保証協会消滅の援用

66 ：

>>63
出向という形で協会職員が働いてることが多い

67 ：

保証協会債権回収は事実上　保証協会管理部だよ

68 ：

協会社員が債券回収って…それってあり？
給料どうなってんの？？

69 ：

だいたい別の株式会社としてるのに中では繋ってるってどっかのノンバンクみたいじゃん。
法律的に合法なのか？

70 ：

保証協会

71 ：

そんな事言うから
みんな何にも書かないよ。

72 ：

まあ時間の問題で流行の株式会社化だろって

73 ：

特別信用保証復活まだー。

74 ：

川崎は時効援用しても請求してきますよ

75 ：

あのな時効の援用ってのは訴を起こされた場合に使うのが普通であって先制して送付するものじゃないんだよ！

76 ：

日本で不良債権投資1000億円　米フォートレス、ファンド設定
　野村ホールディングスが15％を出資する米大手投資ファンドのフォートレス・インベストメント・グループは、
日本での不良債権投資に本格着手する。金融機関が外部に売却する不動産向けローンなどの価格が割安
な水準まで下落してきたと判断。約1000億円の日本向けファンドを新規に設定し、今後数年で購入を進めて
いく。
　日本での投資を本格化する方針は、フォートレスのピーター・ブリガー共同会長が日本経済新聞との会見
で明らかにした。2002年のフォートレスへの移籍前にはゴールドマン・サックスで不良債権投資部門を率いて
いたブリガー氏は「現在の日本は邦銀が大量の不良債権を外部に売却した1990年代末の状況と似てきた」
と指摘する。 (11:59)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091004AT2C0201K03102009.html

77 ：

モラトリアム対象

78 ：

特別信用保証復活はどうなったの？

79 ：

特別保証復活とかマニフェストに書いて合ったから
投票したのに　公約違反だよ。

80 ：

実は今回は書いてない。

81 ：

今回は　政府系金融機関の連帯保証人制度の撤廃　だったかな。。。

82 ：

保障協会を潰すのは簡単。
政策金融公庫が、保証協会の保険業務を辞めればおｋ。

83 ：

市の制度融資に申込み、市はＯＫで 地元信金から東京信用保証協会に審査
を頼みました。信金の担当も うちは大丈夫ですから東京信用保証協会の審査
が通れば融資実行ということでした。
そしたら、東京信用保証協会がＮＯでした。
なんでだろ、前期 黒字だし 他に借入れもないのに。
そしたら 理由は、親の会社が借りすぎているからだって。
おかしくないすか、親とは別だし、会社も違うのに！
実質、政府の出先機関なのに 貸し渋りですよね。
がっかりしました。。
不満だったので、都庁と経済産業省に苦情しました。
もう、制度融資はアテにしません！

84 ：

以前　取締役として勤めてた会社が保証協会の借入れを残したまま倒産したが
私は復活し起業した。
以前の会社では保証人にもなっていないから協会付き融資
はとおるだろうと思ったら否決された。
倒産した会社出身の社長には保証しないってかい？保証協会さんよ！
呆れて絶句したが苦情は金融庁にしっかりさせてもらったよ。

85 ：

>75 バカですな 中野？

86 ：

川崎市？

87 ：

中野って人名？

88 ：

親の会社が１２年前に倒産してきちんと自己破産してるのに子供の私が
会社を立ち上げるときに保証協会申し込んだら親の借金払えと言って
分割にした振込用紙渡しやがったわ。マスコミにこの件を伝えるつもり
です。

89 ：

金融監督署にチクれば？

90 ：

きちんと自己破産？

91 ：

民主党・日銀役立たず。

92 ：

保証協会も無くなるんじゃないのか？

93 ：

金貸しなんてみんな。
金のないやつぁ金使うな。
金貯めてから使え。

94 ：

保証協会って 貸し手の為の機関で借り手ための機関では無いでしょう？

95 ：

保証協会が破たんすればいいんだよ

96 ：

今でも破綻状態で、税金から補填していますが何か？

97 ：

ここの住人はカネの仕組みが何も分かってないみたいだから、俺様が説明してやる。
まず>>90
国が決めた自己破産手続きをすれば「きちんとした」自己破産なのよ。そんな素晴らしいルールがなかったら誰も借金してまで商売なんて始めないから。そしたらお前等を雇う会社も存在しないってこと。
で>>93は
無知にも程がある。
世の中にカネの貸し借りがなかったらニートのお前も存在すら出来ないんだよ。
お前にカネを貸す金融機関は消費者金融ぐらいしかないだろうから間接的な話しだけどな。

98 ：

保証協会は民事再生案に反対するって聞きましたが
なぜですか？

99 ：

償却出来ないからだろ。

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