【田原】朝まで生テレビ！【勝間】

1 ：10/09/25 〜 最終レス ：12/06/07

デフレ不況に効く薬in経済板　語りましょう。

2 ：

sage

3 ：

なかなか地上波では聞けないメジャー論理が続々と。
森永卓郎よろしく萌えて来た。

4 ：

中西がまたわけのわからんこと言い出したので勝間がかぶせたなｗナイスｗ

5 ：

なかなか地上波では聞けないメジャー論理が続々と。
森永卓郎よろしく萌えて来た。

6 ：

ドル体制に触れない経済の議論など、なんの意味もない。

7 ：

資本主義って安く買って高く売る
後は野となれ山となれだから
一番負担が掛かるのは国や国民
後始末をすることになるからね
増してや年金が株やったら、国が傾くのは当たり前
さあ、議論して

8 ：

大体、中国問題は
船長帰した所で日本の負け
日本国民は民主党を選んだことを
後悔し、痛い目みなきゃ分からんよ

9 ：

自民党が続いたら、もっとヒドい事になってたよ。

10 ：

>>9
尖閣のことか？
いいか悪いか別にして、自民党なら最初から土下座するからここまで騒ぎにならなかっただろうな。
まあ威勢よく喧嘩うっといて、いきなり土下座するよりはましだろう。

11 ：

>>10
民主党がいいと言う意味じゃなくて、国民からのアプローチが、政権交代だったと考えるべきだ。

12 ：

しかしあのクソ中国野郎はウザいなあ…。
だれか殴れよ

13 ：

>>10
世界が見た日本人↓
　　　　　　 　 _,,..-──‐-､.._.
　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　｀`'‐ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, 　　中国人さま、申し訳ございませんでした
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:} 　　　　　　　
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

14 ：

中国＝金魚
日本＝金魚の糞

15 ：

あの中国人はCIA確定だよ。
影響力のあるメディアには、必ずCIA工作員が送り込まれる。
冷戦時代なら、ソ連の工作員くさいのもよく出ていたが、今はCIAしかいない。

16 ：

自民、民主どっちも売国クズ。

17 ：

日銀ってどうしてお金を刷らないの？

18 ：

あのシナは他人がしゃべってる途中でデカイ声でわりこんでくるのな。

19 ：

たしかにちょっとうるさいかも・・・

20 ：

>>15
同意。プロフィールの貼り付けを頼む。

21 ：

>>18
でも一番まともなこと言ってる
日本人評論家言い訳ばっか

22 ：

別にCIAのエージェントを作るために、留学する必要など無いよ。

23 ：

留学生が使えないはわかる。完全に俺がそのタイプでキャノン一瞬でやめて零細外資で働いてるわ。

24 ：

>>23
趣味は作り話でっか？

25 ：

>>21
全然、まともなこと言っていると思えないんだが。

26 ：

>>21
ミクロの話をマクロでどうどうとのたまうバカのどこがまともなわけ？

27 ：

明らかに、ＣＩＡの代理人だな。
日本解体を望む派閥の人間と見た。

28 ：

>>26
この強烈なデフレの状況で、
「なんでユニクロやニトリがこれだけ儲かっているとおもってるんですかあーー」
とかでけー声でわめいてんの。バカだろこいつ。

29 ：

日本人って英会話の件になるといっつも必死こいてごまかすよな

30 ：

勝間さん日に日に不細工に磨きがかかってきてますなぁｗ

31 ：

>>30
時折田原に辛口コメント言える様がいい

32 ：

>>28
あなたよりはたぶん賢いでしょう。
と言いつつ私もこの番組に出ている誰よりもバカですよ。
でも、これから国民が少しづつ賢くなって、日本の市場を変えていけたら良いですね。

33 ：

★怒★怒★怒★怒★日本版の出鱈目・口だけ・インチキジェンダーフリー、「フェミウヨ」の実態を許すな！見逃すな！★怒★怒★怒★怒★
「フェミウヨ」一例
１、女性に対するポジティヴアクション・クオーター制（女性枠）や賃金・昇進差別解消、男女雇用機会均等法や女性が働く環境整備　←権利（男女同権）
２、男性はニート（家事手伝い）、女性は家事手伝い（ニート）　←義務
３、専業主婦１８００万人、専業主夫９万人（２００倍）　←義務 (ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070220/119382/)
４、デートの食事代などは男持ち　←義務
５、男女間での犯罪者への呼称問題や裁判・司法問題　←義務
６、http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/sabetsuitsiran1.html　←義務
「フェミウヨ」とは男女平等、男女同権を要求、肯定しつつ「男らしさ、女らしさ」 を同時に使い分ける極めて悪質な“女のいいとこどり論”
“女のダブルスタンダード論”“女の既得権益温存論”を指します。 有名どころではミスリード確信犯、勝間和代あたりでしょうか。
現在、日本社会に浸透しつつある フェミニズム・ジェンダー論は大抵「フェミウヨ」の部類と考えてまず差し支えないでしょう。
これからは義務も平等にしていかなくてはなりません。男女共同参画社会は必ずしも反対しないが、女性優遇参画社会は認められないのは当然。
男女平等の時代に女性を特別扱いする者は、女性を見下す女性差別主義者！！あらゆる女性差別は断固、なくしていきましょう＾＾
フェミウヨが浸透してから裏では男性「のみ」自殺者が増加中！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/jisatsu01.html
↓フェミウヨ狩り、フェミウヨ一蹴例！
【地域/高知】女性団体への旅費「県支給は不当」　オンブズマンが監査請求
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232409205/-100
＜違憲判決＞労災で顔にやけど「性別で差」は違憲…京都地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100527-00000052-mai-soci
【社会】遺族年金の「男女差」は違憲…自殺教諭の夫が提訴へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279625529/-100

34 ：

>>28
デフレをあくまでミクロで捉えている。
それを言ったら、アメリカとか、ヨーロッパとかの先進諸国の
あらゆる国がデフレになっているはず。
でも、デフレになっているのは日本だけ。
何故なら、日銀がデフレターゲット政策を取っているから。
デフレは国策なんだよ。

35 ：

>>32
いや、こいつよりマシだと思うけどね。

36 ：

>>34
だから、原始人なんだよ。シナは。
声だけ他人の３倍だけどずっと空回りｗ
いなくていいのに。

37 ：

デフレ脱却政策入ってないの？
景気対策の中に入っているのかな。

38 ：

今回は面白かったです。
お疲れ様です。

39 ：

もうチャイナは呼ばなくていいよ。
中身ゼロ、まったく内容なし。
チャイナはこういうバカが多すぎる。声だけバカでかくて、他人のしゃべっている
時に平気で割りこむ。
議論の基本すらできていない。きいててうざいだけ。

40 ：

俺、初めて朝ﾅﾏにFAXを送ったょ
答えは勿論、通貨の増発だ

41 ：

チャイナより勝間がもっともいらないってｗ
今日見てて思ったのはこいつは単なるその場その場の雰囲気で
言うことを適当に選んでいるということ。
見れば見るほど公共の電波では不要ということが分かってくる。

42 ：

今日の評価
飯田＞高橋＞＞＞勝間＞＞＞モリタク＞＞＞＞＞＞マクロ経済に無知なベンチャー起業家
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宋かな。
オレはモリタク擁護派だけど、如何せん、彼が言うと正しいことが伝わらないんだよね。
日銀が国債買い取れば良いを切り出したのは良かった。
飯田は説明が丁寧だったのと、韓国・台湾は少子化だけどデフレにならず、
日本社会に流布する少子化＝デフレを明確に否定したのが実に良かった。
高橋は、起業家に向けて、マクロ経済は、今は優秀な起業家が１人しか出ないところを、
２人、３人と出るようにすると説いたのが非常に良かった。今日、最も印象に残ったフレーズ。
勝間は正しいんだけど、やや早口で分かりずらかったかなと。
彼女は優秀な人間の目線で上から語ってしまうから、反感も大きい。
ベンチャー起業家は、相変わらず、根性論と規制緩和ばかり。
デフレという劣悪な環境に置かれていることを、根性論で肯定するな。
そして、規制緩和は、どう考えても、インフレ対策です。（飯田も冒頭で突っ込んだ）
デフレ下で余計に供給を増やして、デフレを悪化させてどうする。
宋はＣＩＡのエージェントだね。わめいて、デフレ脱却の議論を破壊させようとした。
こんなところで、如何でしょうか？
残念なのは、ベーシックインカム論に行かなかったところか。
国民に基礎所得を与えると。デフレ経済下では、最も有効な策だと思うんだが。

43 ：

>>42
すりらんかは持論のベーカムもコミットメントによる時間軸効果も喋らせてもらえなかったな

44 ：

俺はモリタク好きだな。
朝生は毎回、規制緩和・構造改革万歳路線でいつもモリタク一人vs大多数になるから
モリタクが極論になってしまうのは仕方あるまい。
昔は植草とか金子勝とか西部邁とかもよく出ててバランス取れてたんだけどね。

45 ：

>>28
為替差と賃金格差で儲けてます！
低賃金国に技術移転することで品質を確保して賃金格差で儲けているのだから、
中長期的には移転された技術を使って低賃金国が攻勢をかけてくることは疑いない
要するに短期的な利益を確保するために、中長期的な国益を損なっているのが
ユニクロ、ニトリなんだよねw

46 ：

ユニクロが伸びてＪクルーが縮小は納得いかないなあ。
Ｊクルーの服は相当前に買ったのでも着続けられるし
値段もリーズナブル。
デフレが続いて可処分所得が減り、激安品しか買えないように
なったんだろうなあ。

47 ：

・何年か前に北方領土の貝殻島付近海域で、日本のカニかご漁船がロシア国境警備庁警備艇に銃撃され乗組員１人が死亡。
その後拿捕された。
・竹島を巡り1965年までに、韓国側の蛮行によって負傷・射殺された日本人漁師計44人、拉致被害者は3929人、拿捕された漁船は328隻に及ぶ。
日本側は何をされても、即刻「国外退去」で済ませという辻本のメッセージは外国に確実に伝わった。
こんな辻本の意見が易々と通ってしまって驚いた。やはり朝生はバカの集ま・・・・、、、

48 ：

見逃したけど、インタゲの話はちゃんと出たの？

49 ：

>>42
俺は飯田はなんかいまいち好かなかったんだが、実は昨日実物をはじめて見た。
専門的すぎることはあまりよく分からないが
確かによさそうな奴だなとは思ったｗ
経済に限らず、なんちゃら学者は専門的な自分の世界に入りすぎて
世間とずれていないか、常に自分を客観的に見る必要はあると思う。

50 ：

>>42
同意。モリタクはよくよく聞いてみると説明下手。
カネ刷るべき、インフレにすべき、と最初に主張すると、
大抵トンデモ論で反論されたり、なんで？と聞かれたときに
丁寧に説明せずにすっとばして極論言う。
総需要と総供給、デフレギャップ、非自発的失業、実質金利、あたりぐらいなら時間あるだろ。
上記のポイントでも、ささっと数秒で説明しちゃうと伝わらん。極論に聞こえる。

51 ：

>>48途中で寝たけど、昔より真面目に日本のこと考えてる感じはあった。
田原も最近は謙虚だよ。やっぱりジャーナリストとしての何かがあるのかなあ。
インタゲなんかは出そうになかったなあ。もともと経済観念がないのがメンバーの多数だし

52 ：

森永は基本的に金持ちは金を使えって言う割には
ホリエモンらへの嫉妬からか無駄遣いはよくないとか因縁吹っ掛けるからよくない
まぁ森永のホリエモンへの憎しみも相当なもんだが朝生のホリエモン持ち上げっぷりは異常
ホリエモン一人が潰されたからって経済全体として大した問題とは思わんわ
結局他の連中もグローバル化なんて言っても出てくるのはアメリカか中国の話ばかりで
一極集中見たいな考え方しかできない人間たちだったなという印象

53 ：

嫉妬ではないだろｗ
モリタク自身、年収数千万の大金持ちだけど
累進課税80％以上を主張してるし
本人自身も言うように社民主義者
当然、ホリエモンみたいなのは天敵であるわけで

54 ：

>>50
「総需要と総供給、デフレギャップ、非自発的失業、実質金利」
真面目な話、専門用語を使わなければ説明できない人間はテレビには出られんぞ。
長々と専門用語を使って説明する時間は与えられるわけがないし、
大半の視聴者の理解を置いてけぼりにする。
紙幣増刷でインフレ誘導云々の話ですら、司会の田原総一朗はスタジオにいた学生に
「難しい話だけど理解できた？」と確認していたり、
紙幣増刷の副作用は何なのかあえてパネリストに答えさせていたりしていたわけで。

55 ：

飯田は時間軸効果の説明をしようとしたが切られた。こんなレベルで一からフィッシャー、トービンを解説するのは無理だよ。
学生なんて真面目にやってないやつは経済学部でもISLM使えないしな。
まぁ視聴者には名前だけ覚えてもらってググったり著作を手に取ってくれることを祈るしかない。

56 ：

54氏に同意。視聴者は経済ヲタじゃないんだから
「とにかく日銀がカネ刷れば景気がよくなる」
くらいの説明でいいんだよ。
小泉竹中が中身がデタラメでも支持されたのは
なんとなくよくなりそうなイメージを形成するのが抜群にうまかったから。

57 ：

>>56
実際は刷るだけではダメなんで、勝間と飯田には乖離があるんだけどな。
そこまでの議論は必要なくてぼやーんとしたイメージを植えつけられればいい。

58 ：

>>54
いやいや、その総需要とか需給ギャップとか、後は実質金利ぐらいの専門用語は
説明しない限りいつまで経っても議論にすらならないよ。
>>56
だから、ちゃんと説明しない限り竹中とか経営者が熱っぽく語るのに負けてしまうんだよ。
精神論だから、日銀がお金刷るより、公務員叩きや規制で企業が縛られてるとかの話に
心傾くのは仕方ない。いつまで経っても負け続ける。

59 ：

竹中みたいなシバキが金融緩和を叫べばいいってことだよな？
今そうなってるジャンｗ

60 ：

>>53
そういう大局論ではこの人は話の筋は通っているけど
金持ちは貯めこまずに金を使えって言ってる一方でほりえもんの散財に文句をつけるのは
あいつが女にモテるからなのか時代の寵児のように英雄扱いされるのが悔しいのか
とにかく無理やり因縁つけてる感はある

61 ：

ホリエモン自身は相続税１００％論者だけどな。

62 ：

俺も文字通りとは言わんが相続税１００％はありとは思う
そんなの社会主義国家だと無利子国債論者に怒鳴られたがｗ

63 ：

相続税１００％ね
全然社会主義だとは思わないな
むしろ最高に自由主義であり資本主義だと思う
自分のカネは自分で稼ぐのが当たり前じゃないか

64 ：

俺もそう思う。
だいたい、自分のガキに金残そうなんてのが経済を停滞させる主要因なんだよ。
１００害あって一理なし。
あの世なんかにはもってけないしな。
ぱっと使い切って、死んでいけば周りも潤うし、社会全体も金周りが良くなって
いいことづくめ。

65 ：

ぜひ次は竹中を出してほしい。
元はといえばこいつと小泉の政策の失敗が日本を疲弊させたのは明白。

66 ：

まあ、森永さんの言ってる事はもっともなんだけど、押しが足りないのが痛いよね・・。
竹中さんは絶対出ないでしょ、小泉政権時の悪政は知られて来ているからね。
そういえば、小泉政権時代がダントツ自殺者が多いって事を知ってる？。
中高年が物凄くリストラされたからね。

67 ：

自殺者３万人なんて政府は発表してるけど実際は１０万人以上いるようだ。
小泉が圧力をかけてさせたみたいだ。

68 ：

モリタクは手も口もそして声も震えてる感じがするんだよな。
竹中みたいにしゃべれたらいいんだろうな。

69 ：

いや、いくらなんでも10万人にはいないでしょ、小泉政権が数字をいじる事が常套手段なのは否定しないけどね。
森永さんは芯が良い人過ぎるんですよね。
それが災いして冷静に徹しきれない・・・竹中さんみたいに厚顔無恥に成る事がいいことじゃないんだけどね。

70 ：

>>67>>69
保健所の処理能力が年間３万人までなんよ

71 ：

おいおい、パネリストに出てたあの52歳とかの女って誰だよ？（勝間と辻元じゃないもう一人）
あの美貌で50代って・・・。あ・あ・ありえね〜！すっげーやりたくて見てて堪らなかったぜ。
討論の内容よりも、そっちの方面に神経が集中しちまったなんて生テレビ始まって以来だ（笑）

72 ：

>>70
犬猫なら５０万は余裕なんだがな

73 ：

小泉の失政はあるとして中高年の失業が多かったとか言ってるけど
実際生産性の低い中高年が居座って若年層の雇用が圧迫されてたり
連合のような労働貴族みたいな人間がいるから正規・非正規格差もあるわけだが

74 ：

>>70
>>72
君らのセンスがいいのは認めるが、そういうジョークは怖いぞ。
>>73
実際生産性の低い中高年が居座って若年層の雇用が圧迫されてたり

そう思って、企業のお偉いさんが中高年の首を切りまくったんだけどね。
その結果、仕事が回らず、製品の質が落ち、生産性がかなり落ちまくったんだよ。
つまりさ、生産性の低いと思っていたおっさん達が、仕事が上手く回るように手を回していたり、劣化した製品を見分けたり、皆を上手くまとめてたんだよ。
そういうのは数字に残らないから、会社の上部には分からないんだよ。
また、残った若者は中高年の先輩たちが頑張っていたにもかかわらず、首になる理不尽さを見ているから、会社の為に頑張っても無駄だって事が分かったわけだよ。
優れた人材はそういう会社に見切りを付けて辞めたし、残った人も適当に仕事しているよ。
結局の所、いい人材を流失し、会社としてのレベルが落ちただけだったね。

75 ：

後、書くの忘れてたけど残った人たちもかなり給料カットされたからね。
ホントに酷い時代だったね・・・今も酷いけどね。

76 ：

>>71
ハニートラップでイチコロw

77 ：

>>74
その通りだね。ブラックジョークもケースによる。

78 ：

中高年をあまりバカにしないほうがいいぞ
若いのはいいが、あまりに、経験が無さ過ぎて
目を離してたら、なにをしでかすかわからない。
していることが、何なのかさえわかっていないからな。
生産性もなにもない、そんなのを付けられたら、もう自分の仕事もできない
パソコンもろくすっぽ知らないし、専門的なアプリケーションなんて
使えないのが当たり前ときてる。
パソコンはゲームをする道具じゃないぞ。
何の為に支給してると思ってるんだ？？？？？？
と51のオヤジが嘆く。

79 ：

>>78
大丈夫です。ネットで叩かれてるのは、ほぼ団塊世代に限られてますから。

80 ：

団塊か、、、
実は我々の世代は大変迷惑を受けた
嫁さんが少なかった、団塊が嫁さん候補を吸い取っていったからだ。
ついでに、
　いつまで会社にへばりついてるんだ！
　何が相談役だ。現役をリストラして、相談役なんかいらんわい！

81 ：

>>21
> でも一番まともなこと言ってる
最悪だっただろ
日銀のせいにするなってなんだよｗ
あからさまな元安誘導だなｗ

82 ：

>>80
団塊よりその一つ上の世代が酷かっただろう
いろんな意味で最悪だった

83 ：

日本は未だに先の大戦の後遺症の中だ

84 ：

次の朝生のテーマはぜひ「製造派遣制度が日本を疲弊させた」でやってほしい。
もちろん小泉純一郎、竹中平蔵を強制参加させる。もりあがるぞー

85 ：

>>84
そりゃ周りをよっぽど固めないと竹中にやられるぞ。
まあモリタクはいれてやるとして
湯浅　誠　金子　勝　菊地　英博　内橋　克人　亀井　静香
このメンツはそろえたいな

86 ：

高橋「要するに国債の利子を日銀に払うでしょ
日銀に払っても納付金で政府に戻ってくるから
政府からみればほとんど無利子です」
田原「どんどん国債を刷って日銀に売りつければ景気が良くなる？」
大塚「為替が少し円安にふれるためには、、具体的な解決策の一つは
いま森永さんや高橋さんが言っていることであることは事実なんですよ。
、、副作用にも目配りをしながら、高橋さんはさっき絶対うまくいくと、、、」
高橋「絶対ではなく、９割ね、、」
大塚「、、それは選択肢としてチャレンジする価値はある、、」
田原「ちょっと待って、どういう副作用がある？」
○「インフレ、、」
大塚「、今はでもインフレにはならない、、」
高橋「今は副作用が極めて少ない、、
斉藤「僕は賛成なんです、基本的には、、」
田原「じゃ誰が反対なんだ？」
飯田「この種の政策って継続されることが大事なんですよ、その場の足元の量よりも、
将来ちゃんと貨幣が供給されるよっていう信頼が効果を決めるんですけど、
そこは政治の問題で、、来年どこが与党かわからない、、
田原「そんなこと関係ないと思うけど」

87 ：

＞＞田原「そんなこと関係ないと思うけど」
時間軸効果を理解してないんだよな。

88 ：

「誰が反対してるんだよ」でシーン

89 ：

>>88
このメンバーじゃ日銀しか叩けないな。
ほかにも財務省、財界、マスコミ、カイカクシバキアゲ派の政治家
とたくさんいるんだが触れられないという。
連中は財力も権力もあるからね。
ここに出てる連中干すぐらいはわけないし。

90 ：

今の朝生は面白くない。
もっと若者が食いつくテーマをやってほしい。
たとえば製造派遣制度や日本振興銀行の破綻の件で討論してほしい。

91 ：

>>89
それでも一歩一歩進んでいる感はある。
まあ待ってたら、こっちはどんどん年食っていくけど

92 ：

>>86
> 将来ちゃんと貨幣が供給されるよっていう信頼が効果を決めるんですけど
重要なのはここなんだけど、その後の政局の話で田原が政治に結びつけちゃったんだよなあ

93 ：

テーマ「自民党はなぜ地に落ちたのか」でやってほしい。
無理か？

94 ：

リクエストしたら、そのうちやりそう

95 ：

俺は、テーマ「日銀法改正、なぜデフレが続くのか？」でやってほしいね。

96 ：

だからそこに話題がきたら、「シーン…」となる。
あのメンバーには重いのでは？

97 ：

テーマ「小泉純一郎は救世主か詐欺師か」をやってほしい

98 ：

キリスト教的には小泉純一郎は預言者に位置付けられているらしい

99 ：

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　 ／ だから僕は北朝鮮の高官に
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　＜　ビシッと言ってやったんだ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　│どうしたら国交正常化してくれるんですかぁ?って
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　 ＼ 僕にも武士の血が流れているんだなあ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､

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