日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■218

1 ：12/06/05 〜 最終レス ：Over

テンプレまとめ
http://wiki.livedoor.jp/sunrise2010/d/%c6%fc%b6%e4%a4%cf%a4%ca%a4%bc%a5%c7%a5%d5%a5%ec%c0%af%ba%f6%a4%f2%b7%f8%bb%fd%a4%b9%a4%eb%a4%ce%a4%ab%a1%a9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326537443/
前スレ
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■217
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338678889/

2 ：

ぐぁっはっはで2ゲット

3 ：

［東京　４日　ロイター］　白川方明総裁は４日、都内で講演し、「最適なスピードを超えてアグレッシブに国債買い入れを行うと、金利が反転上昇することも起こり得る」
と国債買い入れの副作用に言及、市場の追加緩和期待をけん制
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE85306N20120604

4 ：

国債買い入れは愚の骨頂。
これに関しては白川君の方が正しい。

5 ：

インフレ率が上がらねければ実質金利が上がる構図か

6 ：

来年日銀総裁と政権が交代する
これで好転しなかったら日本はおしまい

7 ：

政権は交代するかね

8 ：

>>6
どうせデフレ愛好家の総裁押してくるだろうから
日銀法改正できないと終了するだろね

9 ：

欧米のリフレ政策は大失敗に終わった訳だが
リフレ派は脳の移植は済ませたの？

10 ：

200兆の公共事業でデフレ解消、景気回復へ　自民党、”国土強靱化基本法案”を国会へ提出
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338812430/
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法案7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338855348/

11 ：

>>10
官僚機構変えなきゃ一緒というか…
日銀法改正はどうなったの？

12 ：

>>9
リフレしなかった場合、状況が今より良くなってた証明をどうぞ

13 ：

リフレ派はカルトである。
信者である上念などは、東大や日銀に入れなかったような男であり
論じるに値しない男である。

14 ：

>>13
上念が日銀に入行したがっていたのか？

15 ：

飯田は財務省の御用学者になったんじゃねw

16 ：

脅されているのかｗ

17 ：

上念　勝間　等は単なるカルトの信者であり
洗脳されているだけである。
昨日のタックルみたか？
藤井というおさっさん（上念のボスらしき人）が
江田さんに論破されていた。
いかにあほらしいか。
デフレギャップを埋めるとか、もうこいつ馬鹿だろうとおもった。

18 ：

本当の馬鹿はあいつなのにな

19 ：

江田は政治家だからな。
議論して金貰っている人だから。
どこから金を貰っているかは興味があるがｗ

20 ：

http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPTK081341820120525
＞ただ、スイス国立銀行の今後の政策をめぐって市場の見方は分かれている。スイスはＧ１０諸国の中で
＞最も消費者物価指数（ＣＰＩ）の前年比マイナス幅が大きく、デフレ度合いが強いとされ、欧州系銀行
＞では３カ月以内のユーロ／フランの下限引き上げを予想している。
＞一方、「スイス当局の無制限介入は限界に来ている」（外資系銀行）との指摘もある。
スイスは為替介入後もまったくインフレ率が上向いてないですね
http://www.fx-net.info/tool/calendar/index/227/
でもドイツより景気がましなんですよね・・・ｗ

21 ：

>>17
> 藤井というおさっさん（上念のボスらしき人）が
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法案7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338855348/

22 ：

てかね財出は次にバブル崩壊が起こってなんらかのショックで大変なことになったらやるんだろ
余力はその時にとっておかなければならない、今はまったくその時期ではないということ
必要な公共事業には限りがあり、また必要な事業はバラマキではないのでそれでインフレ率は上向かない
つまり今はその時期ではないということ。
特にバブルが起こらない、起こせない流れに今なってるわけだからね
みんな学習してけど、学習してないアホが居残りして課題やってる、それがリフレ派

23 ：

手段の目的化ってあるわな
もともとはデフレが日本の不況の原因なんじゃないかというところからスタートしてたのが
大間違いだったことが明らかになったわけだけど
ここのリフレ派はどうも文盲らしいなｗ
おもにそういうことを2000年頃に言ってた学者は完全撤回して今に至っているけども
今だになにかあると思ってる
英語が読めない、一時ソースに当たれないことがここの文盲の弱点ですなｗ

24 ：

デフレじゃ話にならない
はい論破

25 ：

英語が読めないのあいつなのにな
あいつの文章はいつも主語がないから地頭悪いんだなって皆がおもってるのにな

26 ：

経済学者はみなデフレを解決しろと言っておる
ﾅﾏﾎﾟﾆｰﾄのﾐｽﾘｰﾄﾞ

27 ：

今必要な公共事業ならやっても良いと思うがな
地方行ってみ、ボロボロの橋や工事途中で止めて野晒しの道路よく見るで

28 ：

バブルが起きない、起こせない　ならば何故インフレに恐怖を感じているのだろうか？

29 ：

マイルドなインフレにすることが目的なんだろ。

30 ：

>>27
そんなんだったら普通は生活に支障きたしそうだけど
だれも使わない道路だから放置してても問題ないんだろうな
暇な時にコツコツやってるわけだろう、はじめから要らない類の公共事業ですね

31 ：

>>26
デフレ解消しろってのはもっと深い意味があるわけ
だから日銀が批判されてないんだろ？
日銀批判してる学者が皆無になってるけど？
スレ止める？ｗ

32 ：

うわ〜　あいつにｱﾝｶつけられたわｷﾓｲ
あいつの中では皆無なのかもな　あいつのなかだけではな

33 ：

高めのインフレ率を容認すること、とかそういう議論は
インフレが高めになったときに初めて問題になるわけであって
今はとりあえずインフレ1％目指してるところ
日銀はよくやってるわな
日本はインフレ1％超えたら財政危機になる可能性が大きいから
その先は、その時になってみないとなんともいえないだろ
ところがここの情弱はなにかあったら全部他人のせいにするだろ？ｗ
破綻するような政策提言して、そのとおりになっても
危なくなったら誰かが助けてくれるから大丈夫だと思ってるのが情弱のポイント

34 ：

ソースも貼らないで妄想を書き込んでるだけのやつは発想も違うわな

35 ：

リフレ派の特徴は、その他の大勢の一般人とちがって自分の生活のめんどうを
自分で見れないこと
だからこそのSOSなんだろｗ
だから周囲が現状にそれなりに満足してるというと、リフレ派はファビョるよねｗ
志のレベルが違うよね
品性下劣で惰弱なのがリフレ派の特徴ではないの？ｗ

36 ：

インフレ率1％になっても名目金利が上がるだけだろ
なんで破錠するんだ

37 ：

>>32
じゃあ他スレでやって
ここに来なくていいよ
中身のないレスするんだったらｗ

38 ：

そりゃニートだとインフレで生活必需品の値上がりには敏感になるよ

39 ：

うわ〜　またあいつにｱﾝｶつけられたわｷﾓｲ
ｗ付ける時は必死さが伺えるようになってきたわ

40 ：

>>36
ちょｗ
名目金利上がっちゃうの？ｗ
しかも名目金利上がるんなら緊縮しないとねｗ
歳出が大変ですねｗ

41 ：

うわ〜　やっぱりリフレ派とかいわれて反応してるやつって
頭悪う〜ｗｗ
経済板で経済を一切語らないことの理由はバカだからだったかｗ

42 ：

ちょっと批判すると未だにｗ入れて誤魔化してるけど、本当は涙目なんだろうな
だって、懐疑派と自称してるけども日銀は真逆の政策採ってるしね

43 ：

イミフだわｗ
なにがいいたいのかさっぱりわからないｗ
もう経済ネタ皆無だよね
いまだに10年以上前のソースしか貼れないリフレ派って
どんだけ終わってるんだろｗｗ
スイスはデフレ回避したとか
欧米はバブル崩壊を回避したとか
撤回しないでいいの？
ｗｗｗｗ

44 ：

あーあ　とうとう妄想書き込みだしたよ　
哀れに見えてきたな
日銀は1％のインフレを達成すると言ってるのにさ
ニートだとインフレが恐ろしいのでしょう

45 ：

バブル経済の後始末って大変ですよねｗ
スペイン34.3兆円支援必要か−「選択の余地なし」と銀行業界
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M548236KLVR401.html
しかし、だれかがいつでも助けてくれると思ってるリフレッシュな人は
思考停止してても社会保障で食っていけるからいいですねｗ

46 ：

リフレは矛盾があるんだよね
長期にわたりマイルドインフレで実質金利安による投資促進が目的(短期なら投資は増えない)
例えばクルーグマンは「15年4％インフレ」って言っていた
ソレは長期に渡る低成長(マイナス成長)を前提にしている
でも 長期に渡る低成長しないためのリフレ政策

47 ：

クルーグマン「緊縮の底意」（NYT，2012年5月31日）
http://econdays.net/
アメリカの偉大な経済学者アーヴィン・フィッシャーが1933年にとっくに説明しつくしてる．
「債務デフレ」とみずから呼ぶものについて，フィッシャーは「債務者が支払えば支払うほ
ど，借金が増していく」というピリッとしたスローガンでまとめている．このところのいろんな
出来事，とりわけ欧州における緊縮による死の螺旋は，このフィッシャーの洞察が正しい
ことを劇的なまでに例証してしまっている．

48 ：

>>44
じゃ日銀マンセーしてればいいだろｗ
自己論破して終了したよねｗ

49 ：

>>47
日本は実質金利低いものねｗ

50 ：

46はいつも嘘をついていて死にたくならないのだろうか？
経済学的基礎教養もないのに自論（妄想）を当然のように展開し、住人から白い目で見られているというのにだ

51 ：

>>44
「達成する」なんて言ってないよ
アレは「1％を目指す、努力目標」って意味
だから 期限も切ってねーし 失敗時のペナルティもなし
だから「目標」だの「ゴール」だの って揉めた

52 ：

878 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/05(火) 00:37:32.07
サマーズがリフレッシュを蹴散らしてるｗ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85305X20120604
日本の実質金利はとても低いし、バブルの再来は絶対にダメｗ

53 ：

ｱﾝｶ付けるなって言ってるのにな　悔しいほどｗが多くなるのであろう

54 ：

デット・デフレーション知らないのにアンカつけるあいつの気がしれない

55 ：

＞＞53
横だけど
アンカ付けるなってｗ
じゃ出てくるなよ
こんなバカ初めてみたｗ

56 ：

良くいるよな　横だけどってやつ

57 ：

アンカつけられると発狂ｗ
どんだけ弱っちいのｗ

58 ：

わざわざ横だけどって入れないよな　関係無いならｽﾙｰすればいいのにな

59 ：

インフレにして失業率下げろという一方で
インフレにして昇給しろという
バカ丸出しですはい

60 ：

>>58
横だけど
もう出てこなくていいってｗ
君がいるとただそれだけでスレが無駄に流れるから
隔離スレあるでしょ？自分で作ったやつ
あっちいって一人でやっててよｗ

61 ：

ダブリューがあいつの口惜しさを現してるのは同意だな

62 ：

横だけど＝本人　2ｃｈの定説

63 ：

相当悔しいんだろうな＞ダブリュー

64 ：

自己隔離スレあったじゃん？ｗ

65 ：

デフレで実質金利が高いらしいけど
ソース一回もなかったな

66 ：

学べカス

67 ：

http://www.ifinance.ne.jp/glossary/market/mar192.html

68 ：

【コラム】欧州の危機解決に残された時間は3カ月=ソロス氏
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_454942?mod=Right_Market
＞米著名投資家のジョージ・ソロス氏は、欧州債務危機の解決に市場が与える猶予
＞の時間は3カ月しかないが、通貨ユーロは結局、存在し続ける可能性が高い、との見方を示した
＞ギリシャ危機は今秋にクライマックスを迎えるだろうと予測した。
＞　ただ、「そのころまでにはドイツ経済自体も減速しており、メルケル首相は、ドイツ国民に対し追加的な
＞負担を納得させるのが現在より難しくなっているだろう」と語った。
＞　「つまり、打ち出される対策には、一時的な緩和効果があるとしても、この（低調な経済）傾向は続く。
＞しかし、われわれは転換点を迎えている。
＞ただ、通貨ユーロについては「分裂はEU周辺国のみならず、ドイツについても壊滅的影響が出ることに
＞なるため、存続することになろう」と話した。
＞「（ユーロが分裂して）ドイツ・マルクが復活するとなれば、その政治的な影響は言うに及ばず、ドイツ製品
＞が（高くなり過ぎて）輸出市場から締め出されることになる。このため、ドイツはユーロを守るために必要最
＞小限のことは行うだろう」と予想した。
リフレ派はギリシャがユーロ離脱すれば即解決とかいってたけど？ｗ

69 ：

>>66
低すぎるくらいに低いんだってよ＞＞52
カスとかいうまえに自分の頭で考えろよ
年率1％も超えないデフレでなんで実質金利が高止まりするわけなの？
足し算もできないのかよｗ
リフレッシュ以外は大昔からみんな理解しててこれをこのスレでもずっと言ってきたわけだけども？ｗ

70 ：

実質金利が高いと株式投資しなくなるからな
万年デフレの国は債権買うのが吉

71 ：

デッドデフレーションが起こってる国がどちらかというとマイルドインフレの欧州なのはなんでなんだろうなｗ
日本は実質金利が低いのでね
長期金利が高止まりしてるスペインとかはデッドデフレーションなんだろうけど
日本は長期金利めちゃ低いんですよね？
そんな基本的なことも理解してないのかリフレ派は
バカの巣窟だなｗ

72 ：

高利貸しのソロスさん？
ドイツを持ち出して全く逆の立場のギリシャを同一視しているあいつはどうかしてるぜ！！

73 ：

また株ｗ
その株も日本が一番ましなんだよねｗ
これでも世界で一番株式市場のパフォーマンスがいいんだから怖いわーｗ

74 ：

>>69
全文読んだか？
30年債の名目金利の話した後に実質金利が低いと持ち出してきてるんだぞ
誤訳じゃないかな　本文出してきてよ

75 ：

では消費税も上げる必要ありませんですね

76 ：

>>73
PBR見てみろよ

77 ：

何に対して高い/低い の？
海外との比較？
実質金利と実質経済成長率？
実質金利ならだいたい2％くらい？
成長率は潜在成長率が1％くらい？(年によりぶれるが)
ちょい高いくらいか
逆に低すぎるのは中国
だからアノ国はバブルなりやすい

78 ：

>>74
http://www.ft.com/intl/cms/s/2/7ad17ac2-ab42-11e1-b675-00144feabdc0.html?ftcamp=published_links%2Frss%2Fcomment%2Ffeed%2F%2Fproduct#axzz1wkuRSGbM

79 ：

71はデット・デフレーション理解してないのに無知をひけらかしてるね
言葉の定義も勝手に俺様解釈してるよ
デット・デフレーションの定義は　デフレによる債務負担の増加とデフレの悪循環

80 ：

>>30
>>誰も使わない道路だから
なんで確証もないのに平気で言い切れるの？

81 ：

>>76
日本の方が金余りだわな
で？ｗ
大体資金コストが高いなら
そもそも減資するはずなんだが、日本の企業は溢れかえるくらいに金が余ってても
なかなか減資しない、株主価値を優先してるのかなんなのか？
ようわからないけども

82 ：

私の父は公務員です。
デフレが続くことを望みます。

83 ：

デフレ派にとっては印象操作が全てです。
本当かどうかなんて大した問題ではありません

84 ：

>>79
インフレ率に対して長期金利が上がるとデッドデフレーションが起こるわな
というか日本がデッドデフレーションの状態にあるとかいってる人なんて
経済学者はおろかジャーナリストにもいないでしょ？
日本は負債デフレなの？ｗ
何十年前の議論してるんだよｗ

85 ：

極端な話 日本の経済成長が人口減少なんかで常にマイナス10％くらいだと 実質金利がゼロでも高すぎる事になる
でも 実質金利がマイナスだと ソレはソレで困る
だから岩村充みたいにゲゼル通貨なんて言い出す人もいる

86 ：

デフレで長期金利が上がるほうが破錠しやすいと思うんだが

87 ：

サマーズの提言によると民間に任せておいて市場の失敗が起こった後だから
しばらく政府が主導で生産性を高めようという内容だな

88 ：

>>86
デフレだと下がる
長期金利ってのはインフレ期待そのもののことだから
まあ正確にいうと長短金利差だけども

89 ：

実質金利がゼロかマイナスだと誰も買わないでしょ
名目金利が上がるだけ

90 ：

サマーズによると、先進各国は実質金利は十分に低いけど
これ以上やってもバブルが再来するだけになるなら意味はないから
政府が債務の借り入れコストを圧縮するチャンスだというふうに考えるべきとのこと
今沢山のあまり金を政府が使うことによって、それで実質成長することにより
将来の歳出を削減できるかもしくは歳入を増やすことができるという内容ですな
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85305X20120604?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
＞もちろん、さらなる借り入れが政府の信用度への懸念を増幅させるのではないかという疑問はある。
＞ただこれは、調達資金が将来の歳出を減らしたり歳入を増やすために使用される限り当てはまらない。

91 ：

リフレ派は リフレで国民が豊かになる(ハズ)から 消費性向低下(貯蓄性向増加)で そのカネが債券市場に流れる(ハズ)だから 金利は上がんないなんて言っているな
なんかIS-LM的にビミョーな感じはするが

92 ：

>>84
おまえの定義が間違ってるの
デフレによる　と書いてあるだろうに　なんでインフレの話になるんだよ
デフレで実質金利が高止まり（デット・デフレーション）は経済学者では暗黙の了解なんだよ

93 ：

>>92
実質金利の高止まりで負債が返済不能な域になってしまうことで
デットデフレーションを引き合いに出しているとしたら日本はその例にあてはまらないことを言ったまでだよ
事実企業は金が余ってどうしようもない状態にあることは明らかなので

94 ：

インフレで貸し出しが伸びてる国なんて世界中で存在してないのにアホってアホだよな
いつまでやってんだろ？ｗ

95 ：

銀行の貸し出しが伸びるかどうかなんて金利の問題だろ
国債運用のが安全なんだから

96 ：

>>93
流動性の罠　で　合理的な行動をとってるからで説明がつきますが？

97 ：

確認したいが「カネ余り」って何？
内部留保(利益剰余金とか)？ 流動資産？
ビミョーに答えは変わって来るよな(内部留保だと、現金なくても投資しまくりなんて言えるし)

98 ：

>>96
そうとも言えない
なんでかっていうと日本だけじゃないけど、株価が下がっていて
結局配当の払いが大きくなってるしね
合理的に行動するなら減資するのが通常でしょうけど
それもやらないということは、なにかに投資するしかないけど
労働者も減っていて、失業者も少ない日本で労働集約的な旧来の方向に走ると
大損するというのがパナソニックやシャープが実証したことだろうし
日本人の所得水準が高くて、生活水準が高いことの所作だが
それは裏返すと日本のマクロ政策がなんとか上手く行ってたことの表れでもあるし

99 ：

貸出が増えないのは金が足りてるからだ（ｷﾘｯ　と言う輩はデフレで期待リターン低いという経済原則すら学んでいない馬鹿

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