最強のペルソナ使い議論スレPart2

1 ：12/04/07 〜 最終レス ：12/06/27

ペルソナシリーズ最強のペルソナ使いについて議論するスレです
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S　キタロー　ハム子
A　番長　アイギス
B　慎　Ｐ３　Ｐ４　Ｐ１
C　Ｐ２
D　ラビリス
E　りせ　風花
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Ｐ３＞Ｐ４＞Ｐ１＞Ｐ２
Ｑ　Ｐ３キャラって影時間でしかペルソナ使えない？
Ａ　影時間外でも使える
Ｑ　Ｐ３キャラって召還銃なしじゃペルソナ使えない？
Ａ　使える、ただし制御が難しい
Ｑ　Ｐ３キャラって身体能力強化の恩恵を受けていない？
Ａ　受けてる　人間戦車のアイギス相手に真田が素手で互角にやりあってる
前スレ
【おかわり】　最強のペルソナ使い議論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1313608818/

2 ：

板違い　格付け板でルールに乗っ取ってやれ
キャラ板じゃ議論はできない

3 ：

最強はエリザベスでＦＡ

4 ：

エリザベスとマーガレットとテオドアは敵枠の最強じゃないだろか

5 ：

幸福の科学の大川隆法は最強のペルソナ使いだよ。

6 ：

設定　世界観　　　　　Ｐ１２＞Ｐ３４
ゲーム上のスキル　装備Ｐ３４＞Ｐ１２

7 ：

>>4
敵最強はニャルラトホテプで確定だよ　時間軸無視、並行世界への移動、人の願いで現実世界を上書きの3点が強烈
時間軸を無視して過去に行ける奴じゃないとどうやってもニャルから先手を取れない
ニュクスは時間に沿った行動しか取れないから好きなように料理される

8 ：

「ペルソナ使い」だったな　ニャルもニュクスも違う存在だ
何かナンセンスな事を言った　ごめん
設定・世界観の話と同じだな　失礼しました…

9 ：

P34は刀剣　弓など原始的な装備だもんな
Ｐ１２（特に１）は近代兵器満載の銃だからまずＰ３４が勝てる要素はないよ
ジョジョのスタープラチナみたく時を止めて銃弾避けたり掴む事ができない
荒垣が銃撃で殺された事で立証されちゃったからね〜
特にエリー南条君はスナイパーライフルの使い手だからかなりやばい　狙撃されて終わるだろ
Ｐ３４の力の源泉は他人とコミュを築く事だからね　それが阻害されると戦力ガタ落ち
Ｐ２勢はマフィア　政府相手で自分達が狙われているという意識が高いから狙撃される事はまずない

10 ：

ペルソナ使いは幸福の科学のエル･カンターレに勝てる人物は存在するのか？。

11 ：

P34はダウンさせて一斉攻撃が主力でしょ
ダウンできればアギでもなんでもいいみたいなバランスだったよね
Ｐ１２はダウンしないからチームプレイもＰ１２に軍配が上がるのでは？

12 ：

確かにそうかも

13 ：

P3は勝ちオタハルマゲが主力でしょ
何をどう言ったって個人でもチームでもP3最強は変わらないよ

14 ：

>>11
弱点に当てるとダウン「させれる」というP3、P4の仕様をあえて封印するという
あり得ないくらいの優遇をにくれてやってもランク下になるのがP1、P2ですｗ
特にP2は弱すぎる

15 ：

別にペルソナシリーズのペルソナ使いが幸福の科学の大川隆法に勝てると良いよ。

16 ：

ダウンできない＝一斉攻撃不可
Ｐ３４勢の攻撃力　魔法力はＰ１２勢の２分の１という論理が成り立つ
Ｐ１２勢は一斉攻撃無しで個々の攻撃だけでＰ１２の敵を倒せる
Ｐ３４が一斉攻撃を無くして同じＰ１２勢の敵と戦ったら労力が２倍かかる計算になる

17 ：

>>14
P勢は敵の攻撃でもダウンするじゃん
「ダウンさせることができるプラス因子」なのか「ダウンさせられてしまうマイナス因子」なのかは判断できないと思うが

18 ：

>>14みたいなのが考察や議論をぶち壊すんだよな

19 ：

つかなんでダウン取られる確実なの？
議論なんだし万全の状態だろ？
ならＰ勢は真珠持ちでキタローと番長はユニバースとワールドじゃないの？

20 ：

>>16が何を言っているのか本気で分からない。

21 ：

Ｐ３４という表記してる人とそれに賛同してる人はワンセットで毎回同じパターンの荒らしなのでスルー安定
武器防具やゲーム原作への知識も前スレでさんざん無知を晒しているので取り合うだけ無駄
ダウンについてはP3もP4も全能のアレが有りなので実質的に考える必要がなく
ガードキルの存在でP1・P2勢はペルソナ付け替えのメリットも消失している無理ゲー状態
いや仕様だけでなく設定的にもP3やP4のほうが強いだろうけれどね

22 ：

P34にドラゴンボールに登場するレッドリボンみたいな悪の組織を倒すほど実力があるのかね？
普通に考えたら平凡な高校生生活を謳歌している子供程度が勝つ見込みはないよ
文化祭　修学旅行　コミュやら見て理解できる事
設定上の強さはＰ１２＞Ｐ３４は間違いない

23 ：

>>21
うんうんお前みたいなみたいな荒らしもスルーしなきゃな
根拠なしの妄想では議論できないよ

24 ：

相手の言い分に反論しないで自分の言い分だけを機械のように繰り返してるのはなぜなの？？

25 ：

>>3で結論出てるじゃん

26 ：

P2がチーム戦限定でP4倒す方法見つけたよ
用意するペルソナ：ステMAXのルシファーと物理耐性がある全体回復役と万能攻撃役2体（ヴィシュヌとか）
1ターン目
番長が八艘→上記の奴らは物理耐性あるので生き残る
ルシファーがアナザディメンション→番長は不屈でHP全快、仲間はHP１で復活
攻撃役で全体万能攻撃→１ダメ以上与えたら仲間は死ぬのでメギドでいい
回復役がメディアラハン
2ターン目
番長は攻撃か回復→攻撃してもHP回復したから倒せない
ルシファーでアナザディメンション→番長がHP１で復活
攻撃役がメギド→勝ち

27 ：

>>24
お前もな

28 ：

幸福の科学に勝利したペルソナ使いが最強のペルソナ使いだよ。

29 ：

>>27
自分はここでの書き込み初めてだよ。そもそもP4しかやった事無いからどっちが強いとか知らないし。

30 ：

ここのルールって装備品ありでアイテムは無しだっけ？でもハム子のハルマゲが有りなとこ見るとアイテム有り？
アイテム有りだとP3・P4組に即死スキルはホムンクルスで実質ほぼ無効になってしまうし
アイテム無しだと一部ペルソナがアイテム依存でしか作れない異聞はかなり厳しい戦いになる
罪罰はインセンスの類が使えなくなるから戦闘力がとてつもなく低下してしまう

31 ：

装備アイテム全てあり、レベルステもマックス、行動も完璧。
という状況でキタローを倒せるペルソナ使いは居ない。その他勢はほとんど差が無いだろ。

32 ：

>>26
アナザディメンションなんてアレほとんど当たらねぇよ
ハルマゲ使った方が確実だろ、サタンなら反物理持ってるし

33 ：

アルマゲドン真球無しで正々堂々と戦うとＰ３は最弱の部類にはいるだろ
他ゲー主人公すら楽に葬り去る事ができる例外的な物でしか頼れない
それがなかったらクリティカル　弱点ダウンしまくりで話しにならない
要するにＰ３はアルマゲドン真球にしか頼れない小心者ｗ

34 ：

そもそもシステムが違うんだから戦闘自体成り立たないんじゃね？
攻撃側と防御側で判定違うじゃん

35 ：

>>33
キタローは真球無しでも全属性無効以上のペルソナ使えるし
ハルマゲなくてもインフィニティで守ってる間に仲間にやってもらうとかあるだろ
そもそもハルマゲは正当な技だしそれを使用禁止で正々堂々とか何言ってるの？

36 ：

空振りでもダウンしちゃうからな
システム面で見るとかなりＰ３４は不利だろうな
完璧無比なペルソナなんていない
その為に真球が存在しているんだからね

37 ：

アルマゲドンはドラクエでいえば次の事も考えないで自分を犠牲にして撃つマダンテと原理は同じだろ
ほとんどメガンテと同じ思考でそれがツエー！と言われても説得力がないんだよ
国に例えると北朝鮮みたいなもので通常兵器弱すぎで頼れないから核兵器（アルマゲドン）にすがろうとする
戦争は通常兵器のみなんだから通常兵器で強さを論議するのが現実的でしょ
そう考えるとＰ３４はダウンしまくりで勝てる要素はないｗ

38 ：

>>37
コテ付けてくれないかな。色々と楽になるから。

39 ：

リア充生活を謳歌しているP3,P4チームが勝つのは悔しいから
特別ルールでハルマゲドンと真球は無しにしようぜ。
と言いたいんだ

40 ：

肉体　精神的にＰ１２が上
でも真球　アルマゲドンという核兵器保有しているからたかが装備　スキル１つの存在のみでＰ３４が上って事になっている
普通に正々堂々と戦えばＰ１２が圧勝だろうな

41 ：

P1,2チームが勝てないような戦い方はすべて卑怯な戦い方と見なします。

42 ：

http://no.wikipedia.org/wiki/Fil:GAU-8_meets_VW_Type_1.jpg
この銃（？）を生身で持ち歩いて撃てる奴がいる。そいつが最強ということで。

43 ：

アイテム無しとなると罪罰勢はもうほとんど絶望的だな
P3やP4にはアイテム依存のペルソナやステータスアップがあまり無いからほとんど影響しないが

44 ：

P34側は通常攻撃すると転んでダウンするからペルソナのみ頼りになる
本体は全然ダメ　そう考えるとＰ１２に対してかなり戦力ダウンは必至だろ
とりあえずＰ３４は生身で戦える要素はない

45 ：

>>1
>Ｑ　Ｐ３キャラって身体能力強化の恩恵を受けていない？
>Ａ　受けてる　人間戦車のアイギス相手に真田が素手で互角にやりあってる
などの様に都合の悪いレスについては見えない振りをしますのでその点をついても無駄です。

46 ：

人間戦車のアイギス相手に真田が素手で互角にやりあってる
＝たかが普通のボクシング部の高校生ごときに苦戦しているアイギスは雑魚だったと解釈しているようなもの

47 ：

たかが何の能力もない高校生に苦戦したミッシェルはそこらのヤンキー以下というわけだな

48 ：

指から銃弾を発射できても最大積載量が300kg以上、最大速力130km/h以上であってもアイギスは雑魚だったのであります。

49 ：

もしくは真田超スゲー、とか？
アイギスの性能の根拠も微妙なんだよな
普通に考えてロボットは人間の機敏な動きに対処出来ないからね
アイギスは思ったより弱くて真田はかなり強いでいいと思う
頭は残念な肉彦だけど

50 ：

なお、P3、P4組が空振りしてダウンした場合でも食いしばりがあるから生き残れる、との突っ込みに対しては論理的な返答はしませんので悪しからず。

51 ：

気になってたんだけど３キャラが身体能力強化の恩恵受けてるって公式設定なのか？
順平やゆかりならまだしも真田だし集中してれば弾丸くらい避けるんじゃないだろうかと思ってしまうわ

52 ：

真田はムービーで普通にアイギスの斉射を避けてたろ

53 ：

銃弾を避けられても、旧日本軍の戦車の砲撃を受けて平然と耐えられたとしても、とにかく何が何でもP3に出てる以上雑魚なんです。

54 ：

例えばP2メンバーは終盤にナチスのロボットの機関銃でバカにならないダメージ受けるのに対して
P3メンバーは中盤でも中戦車の戦車砲を直撃食ってそこそこダメージという位で、
戦車の装甲相手にもちゃんとダメージが通る程の打撃力あるので単純にアイギスや真田が異常に強いんでしょう
終盤じゃアイギスって反物質砲まで装備してたりするからね
宇宙戦艦ヤマトの主砲は陽電子衝撃砲というらしいから一種の反物質砲、アイギスは宇宙戦艦ヤマトとも戦えるかも

55 ：

それ所かアイギスは超巨大『宇宙文明』の真相のティアウーバ星人とも戦えるよ。

56 ：

全能・ミックスレイド封じても、明けの明星は回避不可だし、どのみちキタローには勝てん。

57 ：

一応２の連中は本体スペックは最強クラスだぞ
ペルソナの恩恵が成長に影響するし、ドーピングなしでステがガンガン伸びる

58 ：

>>54
ナチスの攻撃あまり食らわないよ
まぁただのボス戦闘を持ち出して来ても根拠にするのも無粋だけど

59 ：

キタローは一人でも幸福の科学に勝てるですよ。

60 ：

>>60
インセンスと合体攻撃使えば全員ステMAXに出来るのは確かに有利だな

61 ：

アイテム無しだとインセンス使えないから罪罰組は凄く大したことないスペックに…
P4番長と異聞組はアイテム依存じゃない手段でステMAXできるからステータス的には無双状態

62 ：

ペルソナ３のキタローはスターオーシャン３のルシファー社長にも勝てますか？。

63 ：

P34は設定見た限り限りなく弱いだろう
強い人間が学校の行事なんてやるはずがない
要するにＰ３４は平凡な高校生と一緒

64 ：

2は食いしばりがないから弱いって話になってたが、罰で潜在復活追加されてなかったっけ

65 ：

>>61
インセンス無しでも装備がアリならプレイ次第で罪罰勢の本体ステはとんでもないコトになるよ
むしろ入手の難しいインセンスに頼らずステ伸ばした方が楽ですらある

66 ：

P1の南条君が自家用ヘリを使って上空からスナイパーライフルを猫背でウォークマン聞いているキタローにヘッドショット楽勝でしょ

67 ：

普通アイテム無しって戦闘アイテムだけだろ
このスレって馬鹿しかいないのか？

68 ：

とにかく、戦闘と普段の生活が関係あろうが無かろうがリア充高校生が強いのだけは許せないんです。

69 ：

普通に戦うとキタローに無条件で先制されちゃうから、それを防ぐために暗るのは可とします。これは決して卑怯ではなく正々堂々とした戦い方なのです。

70 ：

>>67
なんでそんな都合の良い取捨選択する必要あんのさ
無しなら無しで一括で無しでいいよ

71 ：

P2が不利になるのを防ぐためには特殊ルールの後付けもアリです。これは卑怯ではありません。

72 ：

P34は高校生だから弱いとか馬鹿な戯れ言しか言わないP2厨と
ドーピングアイテムすら使用禁止とかほざく阿呆なP4厨をどうにかしない限り
この不毛な議論は永遠に続くんだろうな

73 ：

まったくだ
ここには信者ばかりで議論も何も出来ていない
ところでID:RLpwPY430がかなり気持ち悪いんだが
何がしたいのこの人

74 ：

俺の常識は世界の常識でとにかくルールは俺が決めたのが絶対だから従わない人は書き込まないでね

75 ：

>>73
他の人の意見をわかりやすく遠回しでない言い方で書き直してるつもりだったんだがもうやめるよ

76 ：

>>72
アイテムは一律で使用禁止か使用許可にしとけばいいんだよ
罪罰厨が妙な優遇ルールを求めるからこじれる
ホントあいつらってどこ行っても嫌われ者だな、そのせいで罪罰自体まで評判悪い
>>73
何がしたいのってどう見ても皮肉を言ってるんだろ
ちょっと頭悪すぎるぞ

77 ：

>>75
わかったなら荒らしならよそでやってくれ
>>76
いや・・・だからさぁなんでこんな稚拙な皮肉を言ってるのか分からないって意味なんだけど
文脈も読めない？逆にお前が頭悪すぎるぞ

78 ：

>>76
まあ、我ながらキモイとも思っていた所だったしね。

79 ：

>>77
わざわざ稚拙な書き方したこと自体が皮肉のつもりだったけど、
そういうことしても通じないとわかったから止める。

80 ：

>>79
通じないのではなく呆れられてまともに取り合ってもらえてないんだと想う
どっちにしろ周りから見ても気分悪いだけだよ
>>76
妙な優遇ルールって？
多分君も嫌われてるよ書き方が嫌らしすぎ
結局>>72の言う通りだと思うP2厨もそうだけどこのP4厨がスレを台無しにしているよね

81 ：

>>80
うん。そしてこうやって言い訳続けていくのもなんだから
この件についての書き込みももうやめるよ。

82 ：

書き方が嫌らしいのもキチガイなのも主にP2厨じゃね

83 ：

>>78
客観的に見てお前性格悪いと思う
多少自覚があるだけマシだが

84 ：

ID:RLpwPY430は飲み会の席でどや顔で唐揚げにレモン汁かけて全員に取り分けて白い目で見られてんのに気付かないタイプ

85 ：

そうか？
皮肉に気づいてたんでとどのつまりはそういうことだなと思って見てたけど

86 ：

>>82
キチガイはお前なのは確かだな

87 ：

>>67は理性的な議論を望んでいるんだと思うんだけど
>>70の質問にはどのように答えるの？
一般的には前提条件なしでアイテムって言ったら
全てのアイテムを指すんじゃないのか？
ドーピングアイテムを除外する理由は？

88 ：

>>66
暗殺もありだとしても南条家のコンピュータは美鶴にクラックされてて、ヘリの行き先が全部ばれてしまってたり、そもそもヘリ自体まともに飛ばせなかったりすることが考えられるからそれは難しい。

89 ：

そこまで警戒心でかくないよな
寮は無理だとして下校中隙ありすぎ
Ｐ３４勢はマンション　デパートの屋上からエリー　南条君に狙撃されて終わるよ

90 ：

>>87
戦闘中のアイテム使用禁止でいいんじゃないの？
いちいち「このペルソナ（装備）は入手条件にアイテムが関わるから×」なんて考えてたら手間すぎる
装備もアイテムの一種だから装備も外せって話にもなりかねんし、そうしたら何が万全の状態なのか分からなくなる

91 ：

>>90普通に考えるとそうだよな

92 ：

強さを決めるわけだから相撲みたく対峙する必要性はないし
卑怯と罵られ様がスナイパーライフルで終るこれが現実
銃持ちで間合いはお手の物そこから更にペルソナ使えるわけだからＰ３４は逃げ回るしかないだろ

93 ：

それならそれでもいいけどさ。
そしたらルキアで索敵できるP3が更に有利になるだけだぞ。

94 ：

もうテイルズみたいにオールスター作品が出ないと結論どころか議論すら出来ないよね
まあもし出たとしても各作品信者が強弁や詭弁や希望的観測だけになる可能性もあるけど

95 ：

>>94
同じ舞台で戦ったらぶっちゃけどの作品のキャラも明確な実力差はないだろうな
ゲームバランスを保つ以上仕方ないが

96 ：

角が立つからあるキャラだけ優遇ってのもないだろうね
年数が経ちすぎて設定もシステムも違う作品同士では比較のしようもない
全作に共通する敵さえいれば間接的には可能ではあるけど・・・
やはり直接比較できるスピンオフが欲しい
議論スレのためだけではなく個人的にも面白そう

97 ：

システム無しで設定だけで考えると一人合体魔法が使えるキタローが最強
次点で相性関係無しに12体までペルソナ付け替えれるアイギス、番長
次に相性有りだが3体まで降魔出来る異聞録と罪罰
最弱がＰ３４の仲間達になるか？

98 ：

アルマゲドンがあるからな〜
これがあればＰ１２に限らず他ゲーの主人公もイチコロだろうにｗ
設定Ｐ３４＞Ｐ１２
ゲームシステムＰ１２＞Ｐ３４

99 ：

>>97
制作側はゲームデザインとして花村たちはペルソナ固定になってるだけで
実際には彼らも付け替えられると明言してるからP3・P4仲間キャラと過去キャラに付け替えによる差は出ない。
ワイルドは明らかに上だとしても。
それと設定だけで考えるなら戦車とも中盤で互角以上に戦えるP3組が仲間も最強、
P3組の強豪キャラとP4Uで互角に戦ってるP4の仲間も同様に強いはず。

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