2DSTGって進化しない糞ジャンルだよな洋ゲー見習え

1 ：09/05/21 〜 最終レス ：11/10/23

○XBOX360総合スレ5813○
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1242868285/
672 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 13:09:18 ID:/ZtB9dC40
STGみたいな20年前から一切進化して無い糞ジャンルがフルプラスで発売されてるってのが間違いなんだよｗｗｗ
マスエフェやってみろよ
すげーグラフィックすげー演出すげーストーリー
何で同じ値段なの？？ジョークでしょ
641 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 13:04:55 ID:j6K4oUCa0
>>629
はぁ？STGやってる奴は全員糞でおｋ
645 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 13:05:38 ID:5/E0MXFr0
STG厨の嫌な面が如実に表れるレスだな
そうやって初心者排除していってるからどんどん市場が狭くなったっていうのに。
デスマは初心者でも楽しめるようにレベル制とか入れてあんだけ売れたんだし
質問くらい答えてやれよ　このSTGめ！
649 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 13:05:58 ID:uXRn0fDh0
>>643
そのままSTG板にヒッキーしててね
659 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 13:07:32 ID:CHDjxV+M0
>>653
15年も20年もゲームやってるおっさん方の巣だし。
663 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 13:07:57 ID:gXxjFTuw0
>>653
一昔前に完全におわってる
673 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 13:09:24 ID:B+v8Q5Pa0
15年も20年もゲームやってるおっさん
ドン引きだなｗ
676 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 13:10:00 ID:/ZtB9dC40
斑鳩とか何が面白いのって感じだけどなｗ
カッコツケの中二ゲー
糞だろあんなもんｗ
681 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 13:10:47 ID:jdD+ozQ+0
S　T　G　板　は　俺　様　の　サ　ン　ク　チ　ュ　ア　リ　な　の　だ
初　心　者　は　来　る　な　な　の　だ
ブ　ヒ　ヒ　ヒ　ヒ　
687 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 13:11:13 ID:PK0THcgI0
砦スレとか作ってゲハに出張してきてる糞どもが本気でウザイ
お前らの存在なんて360にとっちゃダニの一匹みたいなもんだろうに
701 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 13:12:40 ID:jdD+ozQ+0
洋ゲーだけあれば良いよマジ
マグナカルタとか虫姫とか要らないから

2 ：

746 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 13:21:09 ID:OydlcWP00
考えてみれば俺洋ゲーしか持ってないな
バイオ５は買ってサブタグでプレイしてみたけど１面クリアする前に売ってしまった
もう俺は洋ゲーしかできない体になってしまったのかな
国内ゲーしかやってなかった高校時代が懐かしいぜ（＾Ｖ＾）
753 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 13:22:21 ID:GPaRr1O00
>>746
俺もだなー
デスマとか斑鳩が面白いって言われて買ってみたけどしょぼクソゲーでﾜﾛﾀ

3 ：

誰かがジオメトリーを挙げる
↓
アケシューターが書き込む気をなくしてdat

4 ：

洋ゲー見習えはないが、あとほとんどは合ってるのが悔しいな

5 ：

斑鳩一面すらクリア出来ない雑魚どもが暴れてると聞いて俺参上！

6 ：

ただの典型的な洋ゲー厨だろ

7 ：

俺2DSTG好きだけど、やっぱり見た目はしょぼいと思うよ。
XBOX360の新作紹介動画見たら、デススマイルズとか明らかに見た目がしょぼい！好きだけどしょぼい！
でも画面派手にしたら、かえって遊びにくいんだろうな、きっと。

8 ：

STG板が閉鎖的だという偏見は、やはり過去の影響か、
俺は怒首領蜂大往生１面中盤でゲームオーバするレベルの超度低級初心者だったか
スレでいろいろ聞いて４面まで行けるようになったよ。
STGは面白い！つくづくそう思うよ。

9 ：

しょぼいがゆえにごまかしが聞かないんだよな
洋ゲーってグラフィック綺麗なだけでゲーム性は糞だし

10 ：

釣れないからってスレ立てるな

11 ：

3Dでグリグリ動くゲームが主流の今に対して
2D STGはどうしてもカメラ固定になるからな
地味なのは否めん
ダライアスやレイシリーズのような演出方法を
もっと進化させて何か見せて欲しいんだが
今のタイトーじゃあなあ

12 ：

2DSTG好きの大半は、洋ゲーのような美しいグラフィックやエフェクトよりも、
やり込めるゲームバランスの方を重視してるだろう
そもそもビジュアル面が目的ではないんだからな
だから、洋ゲー好きが2DSTGを叩くのはお門違い

13 ：

大往生EXとデスマをやってみて、そしてシステム等を理解しやり込む程に、確かに面白さは増した。
STGは面白いなぁと思ったね。
でも同時に、これではSTGから人が離れるのも仕方ないか、とも思ったｗ

14 ：

洋ゲーって正直グラフィックだけだからな
確かにグラフィックは凄いけど
やりこめばすぐに底の浅さに気付く

15 ：

初期グラディウスでも十分STGとして遊べるところがいいよね。
何年経ってもシステムや面白さがあれば、例え続編が出たりしても
前作の価値が下がることがない。

16 ：

>>15
オT(ry

17 ：

ダライアス（笑）レイシリーズ（爆）

18 ：

>>15
逆に言えば前作よりつまらない続編を買う必要が余り無いがために売る側としては大変

19 ：

そろそろこのスレも飽きられてゴミ溜め逝きかな、
なんて書くとなんとか心理を突くのかもうちょっと続く

20 ：

洋ゲーとはエンターテイメントとしての格が違うから比較するのは可笑しいだろ
向こうはミリオン軽く売れるようなソフト群
STGは一万売れれば上出来
まさに桁が違う

21 ：

彼らはドラクエとかFFにも同じような事言ってますから

22 ：

も

23 ：

単純に、既存の枠に囚われない新しいのを作ったとしても
それは新作としては評価されても、2DSTGとは評価されないんだよな
別ジャンルという事にされる
結果2DSTGはいつまで経っても古いままになる
格ゲーとかでも似たような事感じるけど

24 ：

他ゲーにも言えることだけど新作出ないなら出ないで別にいい
近年の駄ゲーラッシュでますますそう思うようになった

25 ：

俺は、数年前にシューティングやり始めたばっかだから
過去の名作を漁ってるだけでも十分楽しんでいけると思った

26 ：

>>14
某スク工二のなんとかファンタジーシリーズみたいなのですね☆

27 ：

FFのグラフィックなんてゴミじゃんｗ

28 ：

さすがにゴミは言いすぎだと思うが
そう言いたくなるぐらい最近の洋ゲーのグラフィックはすごい

29 ：

http://www.pcgames.de/screenshots/original/2007/11/Crysis_UHQ_04.jpg

30 ：

http://img527.imageshack.us/img527/6711/crysis5jf5.jpg

31 ：

確かに今の洋げーは信じられんほどきれいだよね。
実写かと思うほど。
けどゲーマーの求めているものが根本的に違うわけで
どっちがすごいってわけじゃないんだよな。

32 ：

つか変なスレだな
なんで洋ゲー全般とSTG、それも２Dのだけ比較するのよ

33 ：

てゆーか初代XBOXが出て以降、FPSはPC版オンリーを続けてるタイトルを除いて
グラフィック以外の要素が急速に劣化してるんだが
ローグスピアが最新作だった頃のR6スレで新作はプランニング廃止、部下は2人しか
いません。しかも怪しい注射で何度でも生き返るし虚空から露骨にスクリプト沸きする
敵を片っ端から撃ちまくりつつ一本道のマップを突き進んでいくゲームになります、
なんて言った日には完全に荒らし扱いだぜ。
箱○でようやく洋ゲーに目が行くようになって、PS以降のFFみたいになったFPSしか
遊んでねえにわかが優越感に浸ってる様は反吐が出るわ。
初代DeusEXやHL1は神だったが、ベガスやアサクリなんてやる暇あったら東方でも
やってた方がよっぽどマシ。

34 ：

RPG叩きと同じく、興味の無いジャンルを適当なレッテル貼りで済ますのは変わらんね

35 ：

>>33
Wolfen3DからFPSやってる俺から見たら全然ニワカなんですがお前
たかだか10年ぐらいしかやってねーじゃん

36 ：

HL1はJRPGでいうところのFF7だな

37 ：

なんだ全部事実じゃん、やっぱキムチβOX信者はわかってるな
流石情報強者

38 ：

XBOX360にSTGを出すと碌なことが無いってのはこの板を見れば分かるな

39 ：

なんで書いたタイトルより古い奴は遊んだ事がないと勝手に決め付けるのか
ただニワカ認定しただけで一体何が言いたいのか全く理解不能
BLOODは1作目の方がいいとかマジックカーペットは今でも人にすすめるとか
延々書かねばならんのかと
グラフィックの劇的な変化はHL1より前に起きてるし、海兵隊の賢さやリアルタイムの
演出が印象に残ってるHL1がFF7とかどこ見てるのか、つーか本当にやってるのかも怪しい

40 ：

グラフィックメモリ256MBしかない糞ハードじゃ2D　STGなんて無理だからなｗ　戦士が暴れるのも仕方あるまい。

41 ：

パッドでFPSやってるような奴が洋ゲーマー面してるのが箱○なんだよね（笑）

42 ：

グラフィックというよりは、固定カメラかそうでないかがショボさの原因のような…

43 ：

最近の洋ゲーはマジでつまらん
CoD4やって神ゲーとか言ってる奴見ると哀れに思う

44 ：

たとえばカプコンからプレステで、X1とかゆう外国産の横シューが出てたよな
比較対象として「2Dシュー」を持ってくるなら、あーゆーのとオトメディウスとかを比べるのがスジじゃね？
そもそもFPSと2Dシューは全く別ｊなジャンルだから、比べても意味が無いだろ

45 ：

というか今、グラフィック以外が著しく進化してるジャンルってあるのか、
Wii、DSの体感ゲームくらいだと思うがな。

46 ：

箱○買ったけど洋ゲーはグラ綺麗なだけでつまんね
映画の真似事に必死な大作なんぞより昔のSTG延々やってるほうが楽しい

47 ：

>>44
洋シュマップスは洋ゲー厨もシューターも知らない。
遊んでるのは物好きな一握りのマニアだけでそういう人は対立に興味がない

48 ：

洋ゲーといえば、ドマイナーだけど
PSの「エイブ・ア・ゴーゴー」。あれは面白かったなぁ

49 ：

ダンジョンキーパーとか面白かったな

50 ：

FPSは有名どころいくつかやったけど単純すぎて詰まらんかったなー
DQN多いしな
下等生物がやるジャンルって感じだった

51 ：

対人ツールってしょせんそんなもの

52 ：

洋ゲーって進化してるの？

53 ：

FPSって結局同じシステムじゃん
グラフィックの優劣か微妙な追加要素くらいしか言う事は無いよ
ガワだけ変えた同じゲームだと思えばいい

54 ：

>>53
2Dシューターに言われたくないなあｗｗ
2Dシューも部外者から見たら全部同じ

55 ：

どっちも楽しんでるのでどうでもいいわ
何でも比較しないと気が済まんのか

56 ：

ゲハでやれよ低脳

57 ：

マスエフェクトって全然面白く無いね
信者は世界観がすごいとか演出がすごいとか言ってるけど馬鹿馬鹿しい
映画でも見てろや
操作して面白いのがゲームだろうが

58 ：

2Dシューにグラフィックや派手な演出沢山入れると見辛くなるっつーの
画面手前から敵出現、一機一機の派手な爆発。
お陰で自機や敵弾が見えずに大量に死にまくる
そんなゲームをやりたいのか？

59 ：

それってケイブの自己正当化でもあったわけだが……
今後は斑鳩以上のグラは欲しいところ

60 ：

グラに力入れてもゲームの邪魔になるくらいなら要らん

61 ：

FPSいちおう遊ぶけど素人のおれからすれば
DOOMからなんも変わってなく見えるな
ギミックに凝ったPortalや協力を重視したL4Dとか
あれくらい突出したシステムでないと変化を
感じられないんだよなあ、外野的には
まあSTGも同じだけどね。ケイブシューそれぞれ
違いが分かる素人はいないのと同じ

62 ：

FPSって逆にDoomの面白さを失っちゃってね？
「敵幕」みたいな無駄な迫力が消えてしまってるような

63 ：

敵大量系はシリアスサムやPainkillerとか全く出なくなったわけじゃないけどな
ただ、新しいものほどフィールドはどんどん狭く一本道になってく傾向ははっきりしてる
家庭用に合わせたメモリー容量制限+グラフィックを作りこむ手間の増大って感じか
グラに引っ張られてゲームがスカスカになるのってバブリーな頃のスクウェアそのものだよな

64 ：

>>63
＞新しいものほどフィールドはどんどん狭く一本道になってく傾向
全然そんなことないでしょ
例えば？
むしろ最近は何でもオープンフィールドにしすぎだと思うんだが

65 ：

DeusEX→DeusEX IW→Bioshockと1作ごとに露骨に狭くなってるが。
ThiefもPCオンリーだった1→2はむちゃくちゃ広くなったがマルチ化されたDSで
一気に狭くなった。マップがあまりにも細切れでスニークなのにマップ読み込みが
発生するエリアまで全力ダッシュした方が楽な場面が結構ある。
CoDも1→2で演出重視&一本道→行かなくていいエリアまでしっかり作りこんである
フィールドでNPC同士が大規模戦闘のを好きなように攻略していいスタイルになったが
4で見事に先祖帰りしやがった。
Rainbow Sixはもうどこから突っ込んでいいかわからんくらい原型留めてないんで論外だが

66 ：

>>65
ヘイローシリーズは1→2→3で着実に広くなってるしファークライも1→2で無駄に広くなった
最新のゲームで狭い狭い一本道なんて演出至上主義のCoD4ぐらいだろ
DeusEXとBioshockを続編で無いのに比べてる意味も理解できない

67 ：

＞グラに引っ張られてゲームがスカスカになるのってバブリーな頃のスクウェアそのものだよな
スカスカって表現はマップが広いほど当てはまると思うんだが…
何か言ってること矛盾してね？
密度が濃いゲームやりたいならむしろイベント作りやすい狭い一本道の方が適してるよ？

68 ：

こんなスレ俺がナノストレイうんたらかんたら語れば一発で止まる

69 ：

海の底にある人工都市って設定で馬鹿みたいにダダっ広いってのも雰囲気全然なくなっちゃうと思うんだけど…
何故そこまで広さに拘るのか理解しかねるｗ

70 ：

ジャンルが違うのに比べてもなぁ…。
２Ｄシューを貶める人々は、パズルゲームやアドベンチャーゲームに関しては何もないのかね。
面白さはそれぞれのジャンルで違うし、比べるものじゃないと思う。
ＦＰＳにはＦＰＳの、２Ｄシューには２Ｄシューの良さも悪さもあるんじゃないかな。

71 ：

そこをわきまえる事ができない輩が多い。

72 ：

つかなんでFPSと比べる対象が２D限定のSTGなんだろう・・？w

73 ：

箱で一番グラフィック性能が劣っているゲームジャンルってことじゃない？

74 ：

「シューティング」って名前がついてるからだろう
むしろ、それぐらいしか理由がない

75 ：

XBOXってゲームを腐らせる存在だよなー
FPSもXBOXのせいで腐った
STGもXBOXに移植されだして腐った

76 ：

海外メーカーは見た目グラフィックにこだわり過ぎて大事なものを見失った…

77 ：

洋ゲーって昔からゲーム性は糞だよね
和ゲーの方が遥かに遊べる
演出だの世界観だの言ってる時点でズレてる
まずアケSTGのように熱中できるゲームプレイを仕上げてから力を入れるオマケ部分なのに

78 ：

>>77
洋ゲーとひとくくりにしないほうがいいよ

79 ：

>>78
ゲーム性がCAVEシューに匹敵する奥深さの洋ゲー教えてくれ

80 ：

>ゲーム性がCAVEシューに匹敵する奥深さ
まあ、これだけでも笑えるんだがw
RTSとかやってみたら？

81 ：

RTSって対戦以外糞じゃん
その上複雑にしてごまかしてるだけのゲーム性
STGはシンプルであるがゆえにデザインのごまかしが全く聞かないシビアなジャンル
比較するのも失礼すぎる

82 ：

タイトル挙げずにRTSとだけ言ってる時点でXBOXから洋ゲーやり始めたニワカ君丸出し。
自分は詳しくないんでしょう。

83 ：

シューターなんてゲーマーとしてのプライドをブクブク膨らませてるから
2Dシューティングの優位性を巻き散らすだけで手一杯。他ジャンルを素直に一から学ぶ心の余裕なんてないよ。

84 ：

学ぶとかそんな大層なもんかねゲームって
それとSTGしかやってないシューターってほとんどいないと思うぞ

85 ：

CAVESTGのどこが奥深いの？

86 ：

CAVEシューなんか
「シューティングはケイブが支えてるんだ！ナナメウエー！ナナメウエー！」
って連中がマンセーしてるだけで中身スカスカで
浅くて狭いイメージしかないです

87 ：

CAVEシューの良さは、
道中のレベルデザインと、ある種の人に脳汁出させまくりの稼ぎシステム
この二点ぐらいで他はそんなすごいってわけでもない
弾消しと処理落ちは多用しすぎて自家中毒を起こしかけている

88 ：

CAVEが出してるのは
シューティングじゃなくて
エスケープだと思うんだが

89 ：

騒いでる奴はそもそもSTGに何を求めてるの？全部FPSとかみたいにして欲しいの？

90 ：

まぁゲーム作ったこと無い奴がゲーム語ってんじゃねーよってことで

91 ：

グラフィックが２Ｄであるのが嫌なんだろうか？
ドットいいじゃん。
なんでもかんでも３Ｄにしりゃいいってもんでもないし。

92 ：

ドットのRTS・・・
ゴクリ・・・

93 ：

RTSも昔はドットだったね

94 ：

洋ゲー見習えってのはとりあえず他ゲー貶す時によく使われる便利な文句だ
洋ゲーも日本ではニッチジャンルなんだからお互い仲良くしろよと言いたいところだね
そもそも洋ゲーと2DSTGで比較するのがますおかしい。
一口に洋ゲーといってもアクション、RPG、FPS、スポーツ等多岐に色々ある、
それを日本のゲームの斜陽ジャンルと比較して糞!!と喚くのはただ弱いものいじめがしたいだけだろ。
洋ゲーやったら和ゲーが糞に見えたとかはただの典型的な洋ゲー厨二病患者。
むしろ>>1のような
「グラフィック、演出、ストーリーが凄ければ素晴らしい！」という発想の奴こそが
ある意味昔から何も変わって無いと言えるだろう！

95 ：

洋ゲーってつまらないよね
中二病患者が持ち上げてるだけ

96 ：

テトリスが洋ゲーなのを忘れてはなるまい

97 ：

ぷよぷよ通＞＞＞＞テトリス

98 ：

>>94
今回は箱○でFPSにはじめて触った連中だが、エースコンバット厨が2DSTGに噛み付いた事もあった
同ジャンル内の底辺が見下す対象を必死に探して2DSTGに目をつける、というのは実はよくある事
なのかも知れない。
全然ゲーム性の違うジャンルに無理矢理そういう事をやりだすあたりは確かに底辺だな
どうでもいいがHOMEWORLDシリーズ以外のRTSはドット絵の頃の方が面白かったな。
AoCとかスタクラとか

99 ：

俺360で初めて大往生やったけど
面白すぎて失禁した
はっきりいってこれより面白い洋ゲーは360には出てない

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