内田善美　草迷宮

1 ：07/04/27 〜 最終レス ：12/06/26

内田善美
荒らしは無視
突っかかるのも無し
ネタは無し
伝聞は・・アリかな。

2 ：

懐漫に立てるべきだったんじゃなかろうか

3 ：

>>1
板違い。少女漫画板は、現役漫画家・現役連載作品などを語る板です。
実質上の引退漫画家は、「懐かし漫画板http://anime2.2ch.net/rcomic/」にドゾー。

4 ：

>>1
板違いだ。それに何で鳥付けてんの？
1が自己主張強いｽﾚってそれだけでｸｿｽﾚだよね。
ばいいのに。

5 ：

「星の時計のリデル」が好き。

6 ：

>>1
削除依頼出してきてね。

7 ：

>>1
なんでここに立てたの？
懐漫板だったらそれなりに需要があったかもしれないのに。
でも、ある程度語りつくされてる感があるね。どうせ新作も復刊も無いし。

8 ：

>>3他
何を勘違いしてるのか知らないけど
>「少女漫画板は、現役漫画家・現役連載作品などを語る板です。」
なんていう、脳内ローカルルールを持ち出されても困るんですが。
それがあたかも、事実のようにふるまうのが多いのはなんなんだろうね。
板違い云々言う前に、ローカルルールをちゃんと読み返してね。
本当に迷惑なんで。
内田善美に関して言えば、>>7の言うように語りつくされてるとは思う。
少女漫画板でも結構スレは続いたし、今は落ちたけど懐漫板にもスレは立ってた。
懐漫板でも立て直しが無かったってことは、あっちでも需要は無いのかもね。

9 ：

>>8
少女漫画板は自治スレがうまく機能していなくて、板トップにある
ローカル･ルール文章に不備がありまくりを承知しているかい？
（文章改定が適宜行われず放置）
「懐かし漫画板」が出来てから、漫画系板全般（少女漫画に限らず）の
大きなルールとして、引退した漫画家（=完結作品・未完中止作品）→懐漫板なんだよ。
つまり、少年漫画板も漫画板も同様。
参考までに「懐かし漫画板」の板ローカル・ルール↓一部。
内田善美は、こちらに該当するのは間違いない。
【 当板で扱う範囲 】
完結している作品
未完のまま中止となった作品
漫画一般の話題、雑談は漫画サロンへどうぞ
連載中の漫画は、少女漫画は少女漫画板、少年漫画は少年漫画板、
その他青年漫画等は漫画板、エロ漫画はエロ漫画板へどうぞ

10 ：

>>9
それではその自治スレがなぜ機能しなくなり、放置されたかは承知してるね？
「活動休止した作家は懐漫板行き」という文言をローカルルールに入れようとして
少女漫画板全体で大揉めしたんだよ。
その結果、議論がまったく成り立たなくなり、誰もいなくなった。
あなたの言う「大きなルール」が存在していたなら、そんな騒動は起きもしなかったはず。
漫画板等の男性系漫画板には明文化されずとも、暗黙の了解として認知されていたのは
確かだが、少女漫画板ではされづらかったのは事実としてある。
それは「作家の複数スレ立てが許され、かつ連載終了作品→懐漫板」という流れが
スムーズだった漫画板等とは異なり、一作家一スレッド厳守の少女漫画板が
懐漫板移行に乗り遅れたのもあるし、作品単位より作家単位で語る等少女漫画板住人
特有の意識もある。
例えば懐漫板にも「グレーゾーン」が存在していて、他の板にスレの無い
現役作家のスレが懐漫板にも存在するが、そこで新作の話をしても
誰も板違いなんて馬鹿なことを言う人間はいない。
個人的には、少女漫画板においては引退・死去した作家は懐漫板でも少女漫画板でも
構わないと思ってるし、どうしても板違いとしたいなら、自治スレではっきりと
ローカルルール変更の議論でもすれば良いんじゃないかというのが実際の所。
内田善美のような作家ではなく、少し位活動が止まった作家スレで新スレ移行時に
懐漫板行きを議論するなんていうこと自体が少し異常だ。
それによってスレが荒れることは良くあるし、結局、スレ自体が消えてしまったこともある。
懐漫板もキャパシティが無限なのではないのだから、そういう意味でも「迷惑」と書いた。

11 ：

>>9
不備がありまくりだろうが、懐かし漫画板のルールがどうなっていようが、
少女漫画板にいる以上は、現時点の少女漫画板のローカルルールに
従うしかないでしょ。
つうことで、少女漫画板のローカルルールを変えたいなら、このスレでなく
↓こっちのスレで議論して。
少女漫画板自治スレッド 5.1
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100404791/

12 ：

>>1はどこ行った？
何か内田に関する話題でも振ればいいのに。

13 ：

ゴールデンウィークで大掃除しているサラリーマンは
今回が読み返し時かもね
ひぐらしの森はいいよなぁ

14 ：

草迷宮を冠している処から見て　おススメかな？
自分も好きだった
山岸涼子の「わたしの人形は…」を読むとイチマさんこわ〜〜ってなり
「ねこ」を見るとかっわゆい♪ってなる
「伏せ！」は当時口癖ですた

15 ：

もはや通販で買った風呂敷しか残ってない（；ω；）
アマゾンで買おうかなって５０００円か〜高っ！

16 ：

アマゾンはダメだよ。
ここの値付けは適当だから。
まだヤフオクで手頃な値段の物が出るのを待ってる方が良い。
というか、私はその風呂敷というものが激しく見てみたいんだけどｗ

17 ：

草迷宮は完結してないよね、ていうか
内田さんの最後の作品って「草空間」になるの？
なんで急に筆を断ってしまったのか謎です。
消えたマンガ家の本でも、そのへんはわからないまんまだったなぁ

18 ：

草迷宮のラストの意味がわからない。何が気分じゃないの？

19 ：

それは私も未だにわからない。
あけみちゃんと付き合うのは気が乗らないのか？

20 ：

>>17
たしか「星の時計のLiddell」で断筆
この頃からもう　あまりストーリーとかに囚われず
作品世界の空気を描いてるような作家さんでしたね
1984年ってもう20年以上前だね

21 ：

>>20
>>17が正解。
Liddell連載終了の後にぶ〜けでらっくすに草空間。
その後、漫画は描いてないが、ぶ〜けの表紙イラストは何度か描いてた。
表紙を取ってたりしたが、流石に数度の引越しでなくなってしまった。

22 ：

今何してるんだろうね
昔はブクオフによく出てたけど、今はセドリが持ってちゃうのかな
何年もチェックしててどうしても欲しくなってアマゾンで買った他の作家が
買った翌週に105円で出てて泣けた事があるよ
ヤフで移動中に10円差で落とされたりとかな

23 ：

リデルの連載中だったか、原宿で集英社フェアみたいなのやってて
内田さんのイラストのグッズを売ってた記憶がある。
でも内田さんのグッズってあんまり購買意欲そそらなかったな
値段が高かったこともあるけど・・・
文房具屋で売ってた内田イラストのノートは買った・・・

24 ：

リデルの頃額縁入りイラストに時計くっつけた物とか
色々出てたよね。
あの頃は子供だったから手が届かなかったけど
今出てたら大人買いしてたかもしれないｗ

25 ：

>>18が言っている草空間のラストのモノローグ
「なんか…やっぱ…悪いかな？気分じゃない…もんなぁ」
これは、「悪い」と思ってるのは自分に好意を持っている（と思われる）
あけみちゃんに対してで、自分としてはその気が無い。
このままずっとねことの生活を続けていきたいってことなのかね？
それとも、これとはまるっきり逆の意味だったりするんだろうか。
はては、全く違った意味なのだろうか。
初読からずっと悩んでて、未だに結論が出ない。
みんなはどういう解釈をしてるんだろうか？

26 ：

ソムニウム、どこかの小さな古本屋でひょっこりと見つけられないかなぁ。
他の画集が2〜3000円だった頃でもこれだけは高かったもんな。
最近、だらけで見たけど3万位になってたぞ…

27 ：

ソムニウムはそもそも初版冊数が少なかったんだよね、たしか。
自分は田舎住まいだったので
あの手の本はいちいち注文しないと買えなかったのだが
本屋のおやじに｢この本、数が少なくて買うの大変だよ｣みたいな事を
恩着せがましく言われた覚えが・・・
自分はチェリッシュギャラリーを買わなかったのを
未だに後悔してるorz

28 ：

ソムニウムのペン画は最初、朝日のカットに使われてたんだよね
切り抜きも大事に取ってある
まとめてきれいな印刷で本にしてくれて良かった
なんかひっそりと発行された感じで、知らなかった人も多くて残念だね
あの後、白泉に移って漫画描いてくれるのかと期待したんだけどなあ
結局ソムニウムが、現時点での最後の仕事ってことになるのかな
別名でイラストの仕事してるんじゃないか、と探した時期もあったよ

29 ：

漫画描きは「子供の頃に一度だってなりたいと
思ったことがない職業」とか言ってなかったっけ。
（うろ覚えなんでソースも不明。スマン）

30 ：

絵はうまいけど、人の顔がなんでみんな長いんだろう？と思った。

31 ：

絵はそんなうまいって感じじゃないと思う。
初期は特に。全体的に人体のバランスも時々やばい。
でもきれいだからいいと思う。

32 ：

努力家だよね

33 ：

うまい、というより美麗、って感じ。

34 ：

ところであの人の性別は？

35 ：

女子美卒だよ。

36 ：

ありがとう｡音男かなと思ってました

37 ：

僕女なんだね

38 ：

本人はあとがきマンガで｢サラリーマンになっているはずだった｣とか
子供時代に少女マンガ誌を読んでいて兄弟に｢ﾍﾝﾀｲ｣と言われる場面とか
描いてますよね。
なんか、男と思わそうとしてたんでしょうか？
寺山修二さんが｢彼女の作品は〜｣とコメントしてたり
一条ゆかりさんが｢うちに来てた女の子はみんないい子たちで…｣と
内田さんの名前を挙げてたり、周りが女ってばらしてるようなもんだったけど。

39 ：

>>38
私もあとがきの「サラリーマン」でずっと男だと思ってました

40 ：

性別不明を装っていた？
「内田クン」って呼ばせてたし・・・
バレンタインにチョコ送る読者とか、いたかもね。
内田さんの描く、古きよき時代のアメリカが好きでした。
耽美な絵柄なのに、なぜかヨーロッパよりアメリカが似合ってた。
あと、日本物をもっと描いてほしかったな。特に時代物。
大正時代の女学生とか、泉鏡花の世界とか、合いそうだなぁ〜

41 ：

遠い昔に（リデル終了後何回か表紙イラストのみ登場して、暫くしたころ）
「ぶーけ」で執筆していた漫画家に
「内田善美さん、なぜ最近のらないんですか？」って聞いたら
「んー…彼女ねぇー…編集と色々あったみたいよ…ゴニョゴニョ」と
濁されてしまった。
なんだか再度漫画を書くのは難しいかも…といったニュアンスのことを聞いたような
気がするが、本当に断筆したままになるとは思ってもみなかった。
…イラスト集ちゃんと買っておけばよかったorz

42 ：

編集と何かトラブルがあったの？
出版界から干されるほどのトラブルって何だろう・・・
まさか恋愛沙汰じゃないだろうなぁ

43 ：

干されたんじゃなくて自分から断筆したんじゃないのか？
あれだけの実力と人気があれば、他社へ移って描くことだって出来たろう。

44 ：

ぶーけせれくしょんの質問コーナーで
寡作だがそれで生活できているのか？という読者の問いに
「生活できてません、あなたも親を大事にしてください」と
暗に、親に生活を援助してもらってるような事を書いていたけど
資産家のお嬢さんとかなんですかね？？
「消えたマンガ家３」のルポでは
アパートに一人暮らしされていて
本人は静かに生活したいと望んでいる…みたいな結論になってたけど
あれも何だかスッキリしなかったなぁ。

45 ：

日曜日に押入れの整理をしていたら内田さんの単行本と
新書館から出したイラスト集が出て来た。
カラーはやっぱり奇麗だ。
漫画はともかくイラストだけでも描いてはくれないかな〜。
編集と揉めたってのはストーリーのせい？

46 ：

数年前、ぶ〜けに執筆していた某漫画家さんが
「内田クン、今、お皿に絵を描いているらしいよ」
って言ってた。

47 ：

どこの窯元で描いているんだろか。
出身地である山梨県にはこれといった陶器無いしなぁ
ノリタケの中の人になってたり？

48 ：

>46
思わず、週末のデパートの食器売り場を探してしまったじゃまいか。
結局、わかんなかったけどさ。
国内の窯元じゃないのかなあ？。
前に家電メーカーの電車の中吊りポスターが内田さんの絵だったって
目撃証言があったけど、あれも確認できなかったなあ。
断筆した（と思われる）以上、捜されたくないんだろうけどね。

49 ：

職人として絵付けの仕事してるんだとしたら、わかんないと思うよ
陶芸作家になったとしても、漫画やイラストとは別物だからなあ
内田さんが描かなくなってから、一時期似た絵柄を何度か見たよ
たしかゲームにもあったな、パッケージが着物の女の子の絵で
ねこの人形状態にそっくりだった
もちろん内田さんじゃなかった

50 ：

46だけど、８年以上も前の話だし、今も描いているかどうか知らないよ。
その時のＭ先生の口ぶりだと、仕事で描いているんだか、
趣味で描いているんだか、よくわからない言い方だったし。

51 ：

お皿に絵といってもトールペインティングみたいなものかも？

52 ：

>>50
M樹先生か。

53 ：

あ○みちゃんかも知れんぞ

54 ：

女子美の友人の先生が内田善美さんについて
『彼女は何をやっても完璧だった』と言っていたそうです。
完ぺき主義なのでしょうね。
付録のタロットカードなんか
かなり大きく描いて後で縮小サイズにしていたそうです。
大矢ちきさんとかは今もイラストレーターとしての
お仕事を見ることができますが、
内田善美さんはどうなさっているのでしょうね。

55 ：

「島崎ちと」さんもお友達でしたよね。同窓生だっけ？

56 ：

島崎ちとさんのことは知らないのですが、
あまり絵はお上手ではなかったような印象があります。
でも性別不明の内田善美さんが女子美と言うのは意外でした。

57 ：

大矢ちきさんは一条ゆかりに漫画生命を立たれたと
聞いたことがある。
内田さんもそのパターンじゃないよね？

58 ：

完璧主義だけど完璧に出来ない事に疲れたのかもね
岡野玲子みたいに電波になる自分も許さなかったし

59 ：

島崎ちとさんは内田さんと女子美の同級生ですよ。
｢キョーフのちと｣って、あとがきマンガに登場してますね。
検索してみたら、なんかﾏﾝﾉｽｺﾞｲ世界の漫画家さんになっていて
びっくりした…＞島崎ちと

60 ：

内田さんは、りぼんでﾃﾞﾋﾞｭｰした時に女性と紹介されてた記憶があります。
「聖パンプキンの呪文」の中でも、内田さんを「彼女」と表記しています。
なので間違いなく女性だと思うんですけど、
自画像を途中から男性っぽく変えたのはなぜなのかなぁ
ﾃﾞﾋﾞｭｰ当時は普通に女の子っぽい自画像だったんですけどね。
そういえば
私が中学か高校の頃、「中山星香は本当は男、和田慎二は女」という説が
流布されてまして、長い間それを信じていました…w

61 ：

二十数年前に
空の色に似ているを読んだときから
ただの一度も男性だと思った事はなかったなぁ。
何故男性だと思う人がいるのか不思議でしょうがなかった。
確たる理由もなく、男が描く内容じゃないって思ってた。
今もそう思う。男には描けません。
内なる航海誌とかひぐらしの森とか、ゲイルズバーグシリーズとか。

62 ：

>>61
本人が常に「僕」と言ってて話にも「本当ならサラリーマン」とか
「少女漫画を読んでて気持ち悪がられた」とか出て来てたのだから
男性と思う人がいても不思議じゃないでしょう。

63 ：

>>62
それを読んでいても
女性だと思い込んでたけれどね。

64 ：

その辺はどこまで読んでいたかにも依ると思う
漫画の柱とかあとがき位の人と、内田さん絡みの物は殆ど網羅するような人
とでは、差が出るよ
後に単行本とかに残らない記事とかも多いし
自分も作品の印象から女性だと思ってたけど、一連の発言読んであれ？
と思った時期もある
ちなみに当時ぶーけに描いていた漫画家さんが
内田先生はボーイッシュだけど、かわいい感じの女性です、と同人誌で書いてた
よっぽどいろんな人に聞かれたみたいだったな

65 ：

女と思われたくない事情でもあったんですかね。
男子校の気球の話はトーマの心臓か小鳥の巣か、って感じでしたね
あれシリーズで読みたかったなぁ
善美(よしひろ)って登場人物もいましたっけ。
実野ちゃんの学校もクラシックで素敵だったなぁ〜
あんな学校に行ってみたかった。

66 ：

ペーター佐藤とは別人？

67 ：

>>66
別人

68 ：

>>66
懐かし〜。柏屋コッコの漫画でペーターシオってのがあった。

69 ：

>66
ペーター佐藤はもう故人だし。

70 ：

>>69
そう言やそうだ。
ってペーター佐藤の絵とは全然似てないし。

71 ：

お元気でいらっしゃるのか、ご結婚でもされたのか、
近況だけでも知りたいです。

72 ：

ほしゅ

73 ：

すごい読みたい・・・。だけどどこにも置いてない・・・

74 ：

もともと、りぼんコミックスも部数が少なくてすぐ手に入らなくなった
売れてなかったんだね

75 ：

ごめん、ageる。
りぼんコミックスって、部数、少なかったの？。
当時は、割と見かけたけど。
蝉の声を聞くと、蒼生くんを思い出します。
雪を見ると、冬城さんな。

76 ：

RMCの部数が少ないんじゃなくて、
内田さんのコミックスが増版がかからなかったんだよ。
当時の売れ筋っておとめちっく３人衆(田渕太刀掛陸奥)かな？

77 ：

「空の色に似ている」は、豪華本で出して欲しかったな。

78 ：

内田さんは、りぼん時代増刊とか別冊が主で殆ど本誌では描いてなかったと思う
連載もしてない割には、コミックスは出てた方だと思うよ
ファンはカラーがある雑誌は勿論、綺麗な印刷で読める単行本も買うしなあ
単行本出ても切り抜きは絶対に捨てられなかった
もう全作品カラーもそのままで豪華愛蔵版全集をお願いしたい

79 ：

内田さんって欲のない人なんだね｡普通の人なら筆を折っても昔の作品まで封印しないだろ。

80 ：

リリカのカラーとかすごかったね。
髪の毛１本１本まで繊細に描かれていて…
まつざきあけみさんもだけど。

81 ：

>>77
でも、あれは普通の大きさでいいと思う。
古きよき時代の、極　め　て　普　通　の日常ってやつ？
>>79
「星の時計〜」読んでて同じ事思った。
漫画家として、解脱してしまわれたとゆうところか…。
よくわからん。チラ裏スマソ

82 ：

豪華本いいなぁ
空もいいけど、ひぐらしもいいな
ひぐらしはそれだけでもいい
美しい絵の全集が欲しいよ
そろそろハロウィーンだな

83 ：

万聖節に黄金の雨が降る　だっけか？
あの漫画でハロウィンというものを知った。

84 ：

子供の時は悲しい話しで嫌だったけど
今は味わい深いと思う
ヨーロッパ風の豪華本装丁がいいな
革張りで金文字で開けるまで絵は無いの・・・

85 ：

皆さんはひぐらしの合唱を実際聞いた事あります？
もお、すんごいですぜ。

86 ：

母親の実家が山梨の山ん中なんで夏休みの度に聞いた。
情緒とかそういう世界じゃないっす。
あんまりすごいんでカセットデッキ持ってって録音したことがあるんだが
再生したらぜんぜんセミの声に聞こえないんだよ。

87 ：

俺の住んでいる所は軽井沢の近くで、毎年梅雨明け付近の朝方
に大合唱です。
残念ながら落葉松林ではないけど、霧がかかった森全体にひぐ
らしの鳴声が反響してあのトビラページを思い出します。
しばらくぼーっとしながら立っているとクラクラする・・・
なんか、三半規管に影響でもあるんですかね。

88 ：

>>82
まだ九月ですよｗ
ゲイルズバーグシリーズは、どれも好きですが、
今は“草冠を編む半獣神”ですね。
ウィンスローとベンジャミンが切ない。

89 ：

ああ、懐かしい。私はぶ〜けしか読んでなかったので
「草冠〜」が、初内田善美だった。シリーズだったことを知ったのは
そのあとしばらくして、コミックス集めだしてからだったなぁ。

90 ：

あらいぐまラスカルをぜひ善美ﾀﾝに漫画化してほしかった

91 ：

昨夜「空の〜」を読み返した。
絵だけじゃない。会話に出てくる言葉のひとつひとつが深い。
凄すぎる、と思った。
今じゃ、この人の漫画が普通に蛙なんて夢のまた夢だ。
　　　　　　　本当に贅沢な時代だったんだと思う。

92 ：

萩尾望都さんとか山岸涼子さんとか、近年のも良いかもしれないけど
やっぱあの時代のが一番ぐわーっとくる。
脂が乗ってる、つーか・・・・

93 ：

>>91
ごめん、蛙に笑っちゃった。

94 ：

>>91
わかるよー
それを体験できた我々は幸せじゃないか、いい時代だったんだよね。
いまも漫画好きだけど、流行り絵をみんな追うから絵柄が没個性。
綺麗で洗練されているけどあの頃のような暖かい感動はめったに無いなぁ・・・

95 ：

好きだー！大好き。
他は処分してしまったがLideel

96 ：

間違って投稿してしまった。しかもスペル違う？
リデルと草迷宮は嫁入り道具として持ってきた。
他を処分したこと後悔。

97 ：

>>93>>94
黄金の卵が大切か、鶏の一生が大事か、とゆうところやろな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　むごい・・・・・。　　　　
>>96
いいんじゃね？意味通じるし。
自分は逆にリデルと草迷宮を持ってないから、結婚しない？
　　　　　　ついでに白雪姫幻想もつける。
　　　　　　ソムニウムの蟻かも教えてしんぜよう。　　　　　　　
>>95
わたしも大好きです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他の子たちには内緒ｗ

98 ：

教えてほしいことがあるのですが…
空の色ににているの終わりなんですが
214ページの次で終わりでいいんでしょうか。
かなり前になるけど買ったのが古本屋で、ここの見開きが割れていて何だか心配になってきた。

99 ：

>>98
それであってる。

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