1read 100read
2012年6月格闘技302: 初期UFC 「ルール無用、何でもあり」 を語るスレ (261) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
K-1 WORLD MAX 有望若手スレ part1 (403)
【インテリジェントスナイパー】水垣 偉弥【がんばりまーす☆】 (227)
【鳥肌】高田延彦口調で語るスレ【鉛の空気】 (623)
【体を鍛えていると日常生活で便利な事】 (338)
シュートボクシングが好きな人の数→25806+ (420)
【和製ヴァンダレイ】中島弘貴【主食日本人】 (684)

初期UFC 「ルール無用、何でもあり」 を語るスレ


1 :12/01/26 〜 最終レス :12/06/17
★伝説となった初期のUFCルール (1993〜1995)  ※百科事典より
まさに何でもありルール! 
時間無制限、ブレイクなし、体重別による階級なし、
グローブ、道着、シューズ等の着用は自由、
反則は「目潰し」と「噛み付き」のみ、  
またレフェリーストップもなく、どちらかが降参するか戦闘不能になるまで闘う
★スポーツ化された現在のUFCルール (1996〜現在) ※百科事典より
1.頭突き2.金的攻撃 3.あらゆる種類の目潰し4.噛み付き5.髪を引っ張る行為
6.体腔を指で引っ掛ける行為7.体の開口部へのあらゆる攻撃
8.体の開口部へ指を入れること、また相手の傷口に指を入れること
9.小さな関節への攻撃10.後頭部への攻撃 11.下方向へ振り下ろす形の肘打ち
12.あらゆる種類の喉への攻撃(気管を掴むことを含むが、これに限定されない)
13.相手を引っ掻いたり、つねったり、肉を掴む行為14.鎖骨を掴む行為
15.グラウンド状態の相手の頭部への蹴り(サッカーボールキック、蹴り上げ[18])
16.グラウンド状態の相手の頭部への膝蹴り(いわゆる4点ポジションの膝蹴り)
17.グラウンド状態の相手を踏みつける行為
18.腎臓を踵で蹴る行為(実質的には踵落しや、ボディへのバックスピンキック等)
19.グラウンド状態で相手の頭部・頚部をキャンバスに押し付ける行為
20.相手をオクタゴンの外に投げ出す行為 21.相手のグローブ・スパッツ等を掴む行為
22.相手に唾を吐く行為 23.相手を負傷させるような非スポーツマン行為に関与すること
24.ロープまたはフェンスを掴む行為 25.オクタゴン内で相手を口汚く罵る行為
26.ブレイク中の相手への攻撃 27.レフェリーに保護されている相手への攻撃
28.ラウンド終了後、ブザーが鳴った後の相手への攻撃
29.レフェリーの指示を意図的に無視する行為
30.故意に相手との接触を避ける行為、またはケガを装う行為 31.セコンドによる干渉
32.競技中にタオルを投入すること
初期UFC 貴重な動画
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=RyaIDZSjjEQ

2 :

('仄')パイパイ

3 :
★初期UFC (1993〜1995)
第一回大会 ホイス・グレイシーが優勝
第二回大会 ホイス・グレイシーが優勝
第三回大会 補欠選手だった警官のジェナムが優勝   ホイス・グレイシーが過労により棄権 
第四回大会 ホイス・グレイシーが優勝
第五回大会 プロレスラーのスバーンが優勝       ホイス・グレイシー引き分けにより脱落、
※百科事典より

4 :
【初期UFC】 忍術 vs ボクシング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2406166   
忍術の方が第三回大会チャンプの警官のジェナム  (ただし補欠選手だった)

5 :
【初期UFC】 喧嘩屋ジェラルド・ゴルドー VS  ケビン・ロージア
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3596488
【初期UFC】 キックボクシング VS 空手
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5574202
【初期UFC】 ダン・スバーン(プロレス) VS アンソニー・マシアス(キックボクサー)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2551796
【初期UFC】 ホイス・グレイシー(柔術) VS アート・ジマーソン(ボクサー)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3595933

6 :
喧嘩屋ゴルドー
身長 198cm        
体重 100kg
「噛み付きゴルドー」 「目潰しゴルドー」で有名、常に反則を犯す
非人道な行為で、格闘技界の嫌われ者、ボディガードをやっていた
目潰しで中井を引退させてしまった極悪人
この事件により、自分も格闘技界から追放させられてしまう

7 :
たった二つしかない反則を第一回大会でいきなり守れなかった子ゴルドー

8 :
第一回の時は金的、目潰し、噛み付きの三つだよ。
途中から金的も有りになった

9 :
PRIDEのルールに肘を追加して、オクタゴンでやるのが一番いい
選手生命短かくなりそうだけど

10 :
目潰しアリになったら詠春拳の奴らとか出てくるんだろうか

11 :
>>9
本当は初期UFCルールが一番だけど
それは無理だろうから、せめてそれくらいでやって欲しいよね

12 :
>>9
オクタゴンよりリングの方が好きだけどやっぱりオクタゴンの方が格闘技らしくなるのかな?

13 :
今でも格闘技への認識が15年位前で止まってる奴いるよな。

14 :
懐古主義者のスレwwww
弱々しすぎるwwww

15 :
ゴルドーは圧勝で勝ち上がったが、拳に怪我を負いながらだった
対してホイスは無傷で勝ち上がった
その対照を見せることでグレイシーは「相手も自分も極力傷付けずに仕留める」を観客に暗に理解させた

16 :
【初期UFC】  空手系 vs 相撲
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=6qQVphKAPh8
レフェリーストップで空手の方が一応、勝ったけど拳を骨折して、このあと棄権してしまった

17 :
IVCはUFCがOFG導入した後も素手顔面パンチ有りとか狂気の沙汰だった
シウバが倒れた相手の後頭部蹴飛ばしてたこともあったな

18 :
>>17
まぁ、それぐらいやらないと自分がやられるしな
よく、そんなリングにあがれるよなー

19 :
【初期UFC】  空手系 vs 相撲
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=6qQVphKAPh8
これを日本のテレビでも放送していたのだが、ちょうど船木が解説していた
船木
「相撲の方が殴られてますが全く効いてないでしょうねえ、
大人と子供ぐらいの体重差がありますから。
転びましたけど、バランスを崩して自分から転んだだけですよ。パンチが効いてるわけじゃないです。」
格闘技通信の編集者
「結局、35発ぐらい殴られてますが、逆にキースの方が拳を痛めて、このあと棄権しちゃいました。」
※当時のテレビ番組「リングの魂」より

20 :
出場選手の半分くらいはアマチュアやかませだったとはいえ
暗中模索の中、あのルールで開催したトーナメントで3回優勝したホイスは
やっぱりビッグハートだわ。
ホリオンを中心にグレイシー一家総出で
ブラジル国内のVTをアメリカに上陸させて
道場も含めてデカイビジネスをやろうという大きな野望があったとはいえ
あんなチャレンジなかなかできないよな。

21 :
>>19
素手で下手な殴り方をあんなにしてると壊すよなあ

22 :
今見るとゴルドーが冷静すぎて笑える
他の選手と段違いの冷静さ

23 :
冷酷って言ったほうがシックリくる

24 :
>>12
リングは嫌でも打ち合いを強いられる
そうなると、ボブサップみたいな奴が有利になるからつまらない
後、リング際で寝技になるとき、スタッフがバカみたいに群がってるのが滑稽すぎて
ロープに持たれかかるくらいは正直許してやれよ
というか、外から押したり手叩いたり、あれ選手からしたら、相当気が散るだろうね

25 :
運動場、又は道路上で第2回のUFCルールで戦わせてこそ最も実戦的!!!

26 :
今のUFCよりも初期のUFCのほうが俺は好きかな。。

27 :
今のUFCはフィジカルや素質含めて、すごく強い選手だと思うけど
ルールは初期UFCの方がいいな
一番いいのは、ズボン・シャツ・上着・クツが着用義務で
オクタゴンの金網を固い壁にして、床も路上にして
ルールは初期UFCと

28 :
それ初期FMWじゃん

29 :
面白いけど1、2回試合しただけで選手生命が終わりそうな感じだな

30 :
毛が毟り取られたり、金玉ド突かれたり本当に酷い大会だったな

31 :
★なぜ歴史上、「何でもあり」で戦ったのは1993〜1995年だけなのか?
なぜなら、あまりにも自由すぎたため、怪我人も続出、
頭蓋骨を骨折、骨盤を移植する、などの悲惨な目にあった選手も多かったと言う・・・
勝ったあとも入院した選手に何度も、お見舞いに行っていたと言う
あまりに過激すぎて視聴者からも、クレーマー、バッシング、する者が続出
協議の結果、それ以降は様々なルールが追加されて UFC や MMA はただのスポーツになってしまった・・・
※当時の格闘技TV番組「リングの魂」より、百科事典より、

32 :
初期UFCは「何でもあり」だった、と言われてるけど
>>6.体腔を指で引っ掛ける行為7.体の開口部へのあらゆる攻撃
>>8.体の開口部へ指を入れること、また相手の傷口に指を入れること
実際には、ここらへんの攻撃をする人はいなかった
グレイシーに押されていたアマレスラーが「本当に何でもアリだって言うなら唇や目の下の皮膚を引きちぎったり
出来るけど、そんなの出来ないだろ?」と
実際には限りなく何でもありに近い「お互いのプライドがルール」だった模様
あと、初期UFCが凄いのは、このルールでワンデイトーナメントだった所。そりゃ拳も壊れる

33 :
相手の脱がしたらリアルガチムチレスリングになって放送できなくなっちゃうしな

34 :
リングより金網とは思うけど、初期みたいに高さ低めの方が良さそうだな

35 :
あげ

36 :
この頃の実質最強はホイス、市原海樹、ケンシャムの三人だよな。
あとはクソ

37 :
>>36
大道塾の市原は元柔道家だしキック、ムエカッチェアでも負け無しの大道塾無差別級王者でもあったからな。
事実上、当時の日本人最強クラス。
一番善戦してたけど、ホイスの寝技と打撃研究は当時異常だね

38 :
>>37
日本の格闘技マスコミはまさか市原が負けるとは誰も思ってなかったね。
市原が負けるとしたらゴルドーとかシャムロックとかリーチや体格で勝る奴らだと思ってた。
ホイスはやっぱりレジェンドだわ。

39 :
初期UFCは今見ても面白いし夢の中にいるような空間だよな
あの薄紫色のライトがかっこいい

40 :
サイドポジションから金たま殴り続けるとか、パトリックスミスが相手の目の周りが丸くカットするまでレフェリーが止めないとか
あれは何だったんだ?www
まさに究極格闘技

41 :
片手だけグローブはめて戦ったボクサーもいたな
まさに手探り状態の戦いであった オクタゴンに飛び込んだ勇者たちを忘れないよ

42 :
★初期UFCの英雄  ケン・シャムロック
アメリカ合衆国の総合格闘家、
ライオンズ・デンを主宰。初代パンクラス無差別級キング・オブ・パンクラシスト。
当時、藤原喜明が開いていた「関節技教室」(藤原道場)で、サブミッションを学び
現在のスタイルの基礎ができあがっていく。
同時期、この「関節技教室」には、骨法の船木誠勝や獣神サンダー・ライガーなども学びに来ている。
ホイス・グレイシーとともにUFCの殿堂入りが決定し、
11月21日のUFC 45で表彰式が行われ、透明なオクタゴン型の盾が授与された。
同時にUFC公式サイトで投票されたUFC歴代人気ファイターベスト10が発表され、
ランディ・クートゥアに次ぐ2位となった。
※ソース百科事典より

43 :
★初期UFCの英雄  ケン・シャムロック  Ken Shamrock
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4ohXBHp_cmk

44 :
アメリカって変な国だとも思ったな。
忍者とかアニマルカンフーだとか松涛館空手の偽物、ゴロツキが始めた喧嘩術。
変な風に道場開く奴多いんだろうな。

45 :
★どんな体重差があっても勝ってしまう!   ケン・シャムロック
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hAppjbHgu6E
Ken Shamrock vs Kimo Leopoldo
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=FSYRNBNT7fk

46 :
★初期UFCの英雄   ダン・スバーン 120kg Dan Severn  プロレスラー
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=rjk8lA5eveA

47 :
★初期UFCの英雄  キモ・レオポルド Kimo Leopoldo 115kg   イレズミだらけの怪力男
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JR98-xTpGqk

48 :
今の選手が初期UFCルールでやったらどうなるんだろうな
ルールに守られすぎてて意外と弱かったりしてな

49 :
四点ヒザでレスラーはとりあえず、また大量に駆逐されるだろうね。
塩野郎シールズなんか頭にタンコブ作って即引退だろ

50 :
初期と行って真っ先に浮かぶ選手はタクタロフ、パトリックスミス、タンクアボット。
三人ともキャラクターが凄い立ってて、変な言い方だけど色気があったな

51 :
初代王者だれだ!?

52 :
>>51
ホイスだ。

53 :
凄かったんだな。アイツ。兄貴の方が10倍強いなんて…ヒクソン試合しないだろ。

54 :
スバーンは50歳過ぎてもローカルファイトで現役続けてるんだから凄いよな
相変わらず打撃は下手糞だけど、レスリングテクニックと年齢に見合わない馬鹿力はある

55 :
ヒクソン何やってんの??

56 :
このアボットのKOシーンが印象に残ってる
http://www.youtube.com/watch?v=o9_fk2enlu4

57 :
パンクラス代表のケンシャムロックが
U系最大の必殺技である足関節で喧嘩屋パトリックスミスを仕留めたのがかっこよかった

58 :
>ヒクソン何やってんの??
「ヒクソンは最終兵器であって、UFCに出場させるまでも無い」、という事で、
代わりに弟のホイス・グレイシーをUFCに出場させた
このホイスが次々と圧勝していったわけだ
だから、このホイスより、もっと強いと言われるヒクソンと呼ばれる男は、どれだけ凄いんだろう・・・
と世間は騒ぎ始め、ここから、ヒクソン神話が始まっていったわけだよ

59 :
初期UFC  ホイス・グレイシー
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=6bvggjbAoRw
このように、完勝していった
引き分けは一度あったけど、ホイスもUFCでは無敗だった
だから、このホイスより、もっと強いと言われるヒクソンと呼ばれる男は、どれだけ凄いんだろう・・・
と世間は騒ぎ始め、ここから、ヒクソン神話が始まっていったわけだよ

60 :
高田のアホとか船木は負けたけど、三沢光晴と武藤敬司は負けてないよ。やってないんだけどさぁプロレス道一筋そこが純プロレスラー。

61 :
http://www.youtube.com/watch?v=l4z8uQkl9Og&feature=related
この試合で負けた人は見た目危険な倒れ方したけど後に復帰出来たの?
勝った方の選手も馬鹿みたいに喜んでないから
相手の容態が不安だったんじゃないかな。

62 :
市原海樹とホイスの画像きぼんぬ。
そういえばドン・フライがシャムロックを嫌ってたのはなぜ?
マジでシャムロックはそんなに壊し屋だったの??

63 :
優勝したホイスがマサヒコ・キムラは我々にとって特別な存在です。って言って日本ではマサヒコ・キムラって誰だ!?ってなったんだよな。しかしUFC1の数ヶ月前に亡くなっていた。

64 :
輸入DVDのUFCHITS1が最高におもしろい

65 :
>>63
前田三世ことコンデ・コマの方が特別だと思うんだけど、なんでだろうね。
木村政彦はグレイシーにとって最強の存在だったからかな。
てか木村政彦は日本柔道界の中でも、いまだに最強説があるから異常だな

66 :
UFCの試合の局所でprideルールなら終わってたとか言われるのが不快
何故なら本当に終わっていた可能性があるから

67 :
木村が強いのは柔道の世界でだけ
エリオなんて体格が全然違うし
打撃ありなら弱いだろ
強かったら力道山がガチしかけるわけない

68 :
バカだな。
力道山がいきなりガチしかけてきて首にチョップしてきたんだけど。
てか『山下よりも強い』と柔道関係者に言われる意味は、UFCヘヴィ級チャンピオンより強いってのと同じぐらいの意味だ。
木村政彦が指導していたオリンピック選手が木村に勝てなかったという証言だけで、もう凄い。
ヘーシンクと決勝を争った人間も西も、40を越える木村に一度も勝てなかった

69 :
この頃の日本は打撃系のほうが強いと思ってたやつ多かったんだよな
俺がいくら寝かされたら終わり、一撃で仕留める打撃を当てるのは難しいと言ってもみんな笑ってた

70 :
市川海樹も、彼は相当強かったと思うけど、ホイスに軽くパンチをスカされたと
思ったら、あっと言う間に寝技でおしまい、だったもんな・・・

71 :
着衣で一番、寝技で頑張ったのが市原だからかなりたいしたもんだよ。
大道塾が昇級にウェイト審査をもうけてなかったら技術ですぐに負けてただろうな。
当時はウィリアムルスカもそうだし、組技格闘技が軽視されてた。
修斗も大道塾も日拳も打撃→組技→だった。
ホイスの登場で寝技を本格的に導入したんだもんね。
今は逆に打撃の手技による実戦性が重視されてるが……
難しいな、本当の全局面対応型の格闘技を作るのは

72 :
歴代柔道家の中で寝技最強は木村になるのか?

73 :
しらねぇ〜よ

74 :
市原の大道塾の試合見るとパンチと頭突きのコンビがうまいな。ホイスに頭突きがきまれば面白かったが。

75 :
>今は逆に打撃の手技による実戦性が重視されてるが……
これはUFCが次々とルールが厳しくなったからだよ
やっぱり、格闘家と言っても、プロの商売なんだよ
だから、食っていく為には、今最も興行的に人気のある格闘技に合わせるしかない

76 :
・初期UFC   → 反則行為 2
・現在のUFC  → 反則行為 32
↑今のUFCは32もルールが追加されてしまった
みんな仕方なく、この現在の厳しいルールに合わせるしかないんだよ
プロだからね、食っていく為には仕方ない

77 :
だから、今また打撃が重視されてると言っても、
仕方なく現在のUFCルールに合わせてるだけで、
技術的に、また「退化」してしまったと言える

78 :
とにかく、格闘技と言っても、「商売」が絡んでくる事を忘れるなよ
食っていくためには、「儲けになるルール」、に合わせるしかないんだよ
例え、ケンカに弱くなってしまうとしても、食っていくためには、商業ルールに合わせるしかない
これが格闘家の現実

79 :
「いや、オレは商売なんかどうでもいい!純粋に強くなりたいんだ!」
と言ったところで、やっぱり、みんな自信が出てきたらプロになって表舞台に出て有名になりたくなるだろ?
だから結局、強くなっていくほど、みんなプロの表舞台を意識し出す
そして、仕方なくプロの商業ルールに合わせるしかない
これが格闘家の現実
わかったかな?

80 :
でもさ、UFCのルールなんてアマチュア団体で解禁してる所がたくさんあるんだな。

・金的攻撃
・頭突き
・後ろ蹴り(バックキック)
・着衣禁止
・手首から先への関節技
・立ち関節技
・目潰し
・素面殴打
こんなのコマンドサンボや大道塾や日本拳法やシュートボクシングは長年やってる技術。
目潰し、素面殴打はFSA拳真館が解禁してる。
プロ興業のくせに、命をアマチュアより張ってない。
いかにUFCがスポーツになって格闘技から乖離してるかが分かる。それと関係しているのか、UFCは今や下り坂で海外のPPVに頼ってきてる。
こんなスレも立つ始末。

81 :
コマンドサンボw

82 :
この頃のUFCを知っている人から見ると
今のUFCってつまんないよね。
せめて4点膝と下からの蹴り上げ、
踏みつけ、サッカーぐらいは解禁しないと面白くない。
ホント、ただのスポーツだよ。
肘も縦肘ありにしないと駄目だよ。

83 :
初期は着衣が自由ってことは、軍服とか極端な話鎧とか着けてもよかったの?

84 :
何せ、第3回大会優勝は忍者だったからなぁw
あの頃は面白かったわ

85 :
スト2みたいや

86 :
>>82
縦肘て禁止なの?ムエタイ的な上からのやつ?

87 :
ディアス対ペン見てた時に虚無感が襲ったわ。
執拗にタックルいくディアスをペンはカットしまくる攻防。
何回も何回もディアスが打撃から逃げてタックルして、何もできないペン。
確かにペンのボディバランスは凄いなと思ったけど、四点ヒザが無いとあそこまで滑稽なスポーツになるのか〜と…。
四点ヒザ無いとつまんねぇよ

88 :
初期のほうがおもしろいとか言ってるやつは感性が野蛮。

89 :
初期と現代では面白さのベクトルが違うというか
初期は初期で面白いよ
レベルに関してはアレだけど

90 :
タンク・アボット最高

91 :
シャムロック弟は金メダリストを十字で決めたのは格好良かったな。

92 :
初期の頃に大人気ゲーム、ストリートファイター2が流行ってたんだよ
ストリートファイター2の人気は世界的なもので、当時の人気は、もの凄かった
この「ストリートファイター2の世界を実現させた!」という事でUFCは世間で騒がれたわけだよ
柔道着を着ている選手、ボクサーの格好をした選手、プロレスラーの格好をした選手、など
初期は、まさに、ストリートファイター2の世界だった
今のUFCは、みんな同じ格好だろ?
初期のUFCは、何を着ても良かったんだぞ、 まさにストリートファイターの世界だった

93 :
↓これが当時、大ブームだったストリートファイター2!
Street Fighter 2
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=RPj63Ms_q3M
↓現代は、ここまで進化してしまったストリートファイター
Street Fighter 4
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TccxYSMmtoc

94 :
初期UFCがなぜ世界中で騒がれたか、これでわかるだろう
世界的に大ブームだったストリートファイター2の人気に乗っかった事によって、
UFCも世界中で騒がれたわけだよ

95 :
       , - ― - 、
       / -  - ヽ  ふーん、で?
      |  ●  ● | 
    (( ("  ),〜.。" ) )) バリッ
      `>  ゜   <    ボリッ
     /       `ヽ
     (  ̄ ̄ ̄ヽ    ヽ
     `ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
        |  |  ポテト  |、|
        |  | チップス( ̄ )
        |  |      T´
        | ム========ゝ

96 :
いや、単純にホイスが強かったんだよね。
世界で活躍するプロ格闘家や大道塾の無差別級王者が負けたんだから。
最初、格闘技界では八百長とかレベルが低いと言われてたけど市原海樹が倒れプロレスラーが負けシューティングが負けて、もうグレイシー柔術の強さと、ノールールによる組技の強さ、組伏せてからのナックルの有効性を認めるしかなくなった。

97 :
第一回の顔ぶれが絶妙だった。ゴルドーやシャムロックは日本の格オタにも知られていたしパトスミは円心会館の優勝者だった。そして力士とボクサーも出ていた。まるで刃牙の世界だと思った。

98 :
>>86
現行UFCルールにそこまで詳しいわけではないが
打ち下ろす肘撃ちは禁止だよ。
だから皆、フックの様な横肘を使うんだ。
縦肘ありの頃はゲーリーグッドリッジらが
印象に残る縦肘で相手を失神させてたな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=lKk9EGgHVLA
※ゲーリーの縦肘は動画の最初あたりにあるよ。

99 :
ドンフライも昔は強かったんだろ?

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
ジェイク・シールズを語る (224)
            ムエタイ−18             (802)
【不惑の】ダン・ヘンダーソン世界説【星】 (813)
格闘技動画スレ33本目 (487)
ウホ助wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (266)
兄貴**ダニエル・ギタ**リアル熊先生 (387)
--log9.info------------------
【いい年して】オバンギャ被害報告スレ 2【握手会】 (319)
【テンプレ】衣類売買掲示板63【毎回必読】 (450)
【D】どちらが薔薇に相応しいのか【Versailles】 (310)
ViViD最近人気すごくね? (531)
顔が良い麺ランキング (962)
【失恋】 V系の泣ける曲 【想い出】 (409)
神聖かまってちゃんでてきたらV系の価値あるの? (229)
ビジュ系というか白人コンプレックスバンドじゃね? (205)
耽美、ゴシック系バンドの動向を見守るスレ (220)
いいから最強のVバンド教えてよ (759)
新☆(●◎3◎)9mプギャー (246)
ラルクって気持ち悪い曲ばかり (211)
何故ここまで差がついたのか?ってバンド (751)
元・蜉蝣の大佑を追悼するスレ (255)
演奏力の高いバンド (860)
男でも行きやすいV系ライブってどれ? (250)
--log55.com------------------
38歳からアメリカへ留学(所持金2400万円)
英語力ゼロから留学した人っていますか?
食生活 Vol.2
世界中の嫌われ者 アメリカ(笑)
ニューヨークのコンサート・オペラ・ミュージカル等
その日覚えた「生きた英語表現」を書き込むスレ
カナダのスーパー
アメリカでひそかに見下しているもの★1