【沈黙は金】シーゲル派の株式投資10【雄弁は銀】

1 ：12/03/04 〜 最終レス ：12/06/09

このスレは、シーゲル博士の投資手法全般について、日本人が実践するためのスレッドです。
インデックス運用を超えるためのD−I−V指針
Dividend（配当）
個別株は持続可能なペースでキャッシュフローを生み、それを配当として株主に還元する銘柄を選ぶ。
International（国際）
世界のトレンドを意識する。国際的分散投資や世界的に事業展開する企業がポイント。
Valuation（価値評価）
成長見通しに対して割安な株を買い続けること。PER100倍なんてとんでもない。
★青本
「株式投資 長期投資で成功するための完全ガイド」（Stocks for the Long Run 3rd Edition）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4822244660/
株式長期投資の優位性を、過去の歴史（主に米国）を元に延々と書き連ねる
手段は、時価総額加重平均浮動株調整済み株式インデックス
★赤本
「株式投資の未来 永続する会社が本当の利益をもたらす」（The Future for Investors）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4822244571/
D−I−V指針はこれ
★緑本
「株式投資 第4版」（Stocks for the Long Run 4th Edition）
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4822246809/
データが2006年まで更新された、青本の増補改訂版
シーゲル教授のサイト
ttp://www.jeremysiegel.com/
Knowledge@Wharton Financial and Investment
ttp://knowledge.wharton.upenn.edu/category.cfm?cid=1
WisdomTree（博士が上級戦略アドバイザーを務める）
ttp://www.wisdomtree.com/
スタインハルトとシーゲル教授（動画）
ttp://www.wisdomtree.com/about/commercial.html
前スレ
シーゲル派の株式投資9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1324709753/

2 ：

シーゲル先生のD−I−V指針　（最強ポートフォリオ）
�@債券？　インフレに勝てんのじゃ!　長期投資なら株式全力で！
�A低コストの世界分散インデックスに投資じゃ！、売却禁止！　相場の波は全て裸で浴びるのじゃ！
�B市場平均じゃ満足できんだと！　そんな欲張りさんには、高配当銘柄の配当金再投資が最高じゃ！
�Cまぁ、とにかく「ばりゅえーしょん」が大事なのじゃ！　
�Dワシの指針は著書が出るたびに進化するのじゃ！　ワシの次の本も買って読むのじゃ！

3 ：

■過去スレ
シーゲル派の株式投資【動かざること山の如し】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1193400083/
シーゲル派の株式投資２【徐かなること林の如く】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1212675339/
シーゲル派の株式投資３【侵掠すること火の如く】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1227442290/
シーゲル派の株式投資4【侵掠すること火の如く】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1261062805/
シーゲル派の株式投資5【暇→過疎？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1262503524/
【暇】シーゲル派の株式投資6【過疎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1281436231/
【暇】シーゲル派の株式投資7【配当再投資】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1308434117/
【暇】シーゲル派の株式投資8【配当再投資】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1319023616/
シーゲル派の株式投資9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1324709753/
■外国証券会社
FIRSTRADE（DRIP対応）
ttp://www.firstrade.com/
Interactive Brokers（手数料が安い）
ttp://www.interactivebrokers.com/
SogoTrade
ttp://www.sogotrade.com/
Just2Trade
ttp://www.just2trade.com/
米国株のチャート等
http://finance.yahoo.com/
http://www.google.com/finance#

4 ：

企業は株主のためだけにあるのではない。
リストラや下請けいじめで得た利益で増配や自社株買いをしても
社会全体は潤わないし、社会のためにならない企業は長期的には衰退する。
俺はリストラで従業員を路頭に迷わせたり下請けへの支払いを
削っている企業には一切投資しない。
汚れた金で金持ちになっても寝覚めが悪いからね。

5 ：

>>1
乙です　スレタイの副題の意味は不明ですが

6 ：

良いスレタイだ
学生の長期休暇のたびに変なのが現れる
特に最近原典も読まずに持論ぶちまける荒らしがいるが論破するに値しない
ただベンチマークに勝ち続けるだけでいいんだ

7 ：

ジョンボーグルの本読んだけど、シーゲルもインデックス万歳って言ってるって書いてた
ちょっと心変わりしたのが残念ですがみたいなことも

8 ：

>>4
参考までに君が投資しているエクセレントな会社を全て教えてくれないか？
そんな素晴らしい会社があるなら是非とも投資をしたいのだ

9 ：

>>7
投資資金が少ない人と個別株を持つと売買が我慢出来ない人には向いてるんだろうな
俺は余分な報酬を払うのが嫌だから個別株主義だが

10 ：

そりゃバフェットみたいに資金が腐るほどあれば、
「株価が下がった方が自社株買いで持ち分増やせるのでラッキー」とか
言えるだろうがな。

11 ：

>>10
んでどこ買えばいいのか教えてよ

12 ：

>>11
エルピーダ

13 ：

東電
エルピーダ
オリンパス

14 ：

釣りか

15 ：

人に銘柄聞いて買うなよ

16 ：

スレタイ通りの展開
語れば堕ちる不毛な書き逃げ

17 ：

企業は株主のためだけにあるのではない。
リストラや下請けいじめで得た利益で増配や自社株買いをしても
社会全体は潤わないし、社会のためにならない企業は長期的には衰退する。
俺はリストラで従業員を路頭に迷わせたり下請けへの支払いを
削っている企業には一切投資しない。
汚れた金で金持ちになっても寝覚めが悪いからね。

18 ：

中学生が受験終わってはしゃいでるのね

19 ：

>>17
ステークホルダーのことを考えるのは当然だけど、
あなたは投資してる人なの？
シーゲル本さえ読んだことないなら、無駄に書き込まないでほしいのだけれど

20 ：

自分は嫌煙家だけどMOも買うし、儲かる要素があれば関係無い。
リストラもやらんと会社事共倒れで全員路頭に迷わせるからな。
理想だけでは飯食えんし、そこまで言うなら会社作れば良いのに。

21 ：

過疎が代名詞だったシーゲルスレも2ヶ月で1スレ使うほどノイズが増えたか

22 ：

日本の場合は株主に報いるよりも経営者や従業員に報いる、と。
これはこれで一つの選択だから別にいい。
が、結果としては資本は日本を離れ海外の株主に報いる国へ移動する。
国家の経済とはいわば国内にいくら資本が循環しているかであるから、
長期的にみて日本は衰退していく。
政府は現在の既得権を保護する代わりに国家の衰退を選択したということ。

23 ：

日本の１０００兆円の借金
国民一人あたり１０００万円だぜ
返せる訳がねえだろw
１２０円だった円は７７円まで下落
それが世界からの日本の評価だ
日本も事実上デフォルト状態だろ
遅かれ早かれ１ドル１銭、つまり円は紙クズになる
そうなる前に早く外貨預金しておけ

24 ：

円が77円まで下落！
いいセンスですね

25 ：

荒らしには餌（レス）をあげない
２ちゃんの基本です

26 ：

これコピペじゃねえか？
なんか見覚えあるような。

27 ：

■よく出るティッカー
KXI: iShares S&P Global Consumer Staples（このスレッドを代表するETF）
Vanguard（VT VB VSS）や、WisdomTree（Dividend、SmallCap）のETF
PM:Philip Morris International,Inc.（タバコ）
MO:Altria Group Inc.（タバコ）
RAI:Reynolds American Inc.（タバコ）
LO:Lorillard, Inc.（タバコ）
KO:The Coca-Cola Company（清涼飲料）
PEP:Pepsico, Inc.（清涼飲料）
MCD:McDonald's Corp.（ファーストフード）
YUM:Yum! Brands, Inc.（ファーストフード）
PFE:Pfizer Inc.（製薬）
ABT:Abbott Laboratories（製薬）
LLY:Eli Lilly & Co.（製薬）
JNJ:Johnson & Johnson（製薬＆ケア）
MDT:Medtronic Inc.（医療機器）
PG:Procter & Gamble Co.（家庭用品）
CL:Colgate-Palmolive Co.（家庭用品）
CLX:Clorox Corporation（家庭用品）
KFT:Kraft Foods Inc.（食料品）
HNZ:HJ Heinz Co.（加工食品）
WMT:Wal-Mart Stores Inc.（小売チェーン）
HD:Home Depot, Inc.（小売チェーン）
LOW:Lowe's Companies, Inc.（小売チェーン）
XOM:Exxon Mobil（エネルギー）
CVX:シェブロン（エネルギー）
COP:コノコフィリップス（エネルギー）
KMB:Kimberly-Clark(家庭用品)
BRK.B:Berkshire Hathaway(コングロマリット)
T:AT&T（通信）
VZ:ベライゾン（通信）
NSRGY.PK;Nestle(スイス：食料品)
BTI:British American Tobacco plc（英：タバコ）
UL:Unilever plc（英蘭：家庭用品）
DEO:Diageo(英：アルコール)
GSK:GlaxoSmithKline plc（英：製薬）
AZN:AstraZeneca PLC（英：製薬）
RDS.A、RDS.B:Royal Dutch Shell（英蘭：エネルギー）
BP:BP（英：エネルギー）
TOT:トタル（仏：エネルギー）
PBR:ペトロブラス（ブラジル：エネルギー）
BHP,BBL:BHPビリトン（英豪：鉱業）
VALE:ヴァーレ（ブラジル：鉱業）
VOD:ボーダフォン（英：通信）
FTE:France Telecom（仏：通信）
TEF:Telefonica, S.A.（スペイン：通信）
SDY:SPDR S&P Dividend ETF(S&P Dividend Aristcrats連動)
IXJ: iShares S&P Global Healthcare Index Fund ETF
日本株では 4502: 武田など

28 ：

>>26
まったくスレにそぐわない発言から荒らしなのは分かってるでしょう

29 ：

>>27
スイスは税率高いから非推奨でありませんでしたっけ？

30 ：

>>29
確定申告すれば、戻ってくるから関係無いんじゃない？

31 ：

戻ってこないよ。
外国税額控除は、外国株の国内所得税の枠からの控除だから
税率高い国の外国源泉徴収税をまるまる取り戻す事はできないです。

32 ：

>>1
乙

33 ：

米国株の外国税額控除を今年初めてやったけど、
自分の場合、還付されるのは半額くらいだな。
二重課税にならないよう、全額還付してくれるのかと思ってた。

34 ：

自治体にもよるけど、国民健康保険の場合は
外国税額控除をやると還付される金（国外源泉徴収額の50〜60%）より
保険料の上昇分のほうが大きくて損をするケースが多い。
具体的には外国株の税引き前配当が100万（円ベース）で、海外で10万、
国内で9万源泉徴収された場合、最大6.3万帰ってくるけど、国保の
保険料が7〜8万アップするといった具合。

35 ：

配当金が20%課税に戻れば、還付させたほうが得なケースも多いだろうけど
現状だと、源泉徴収させて静かにしていたほうがいいかもね

36 ：

反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人
朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社は朝8時過ぎから25時半まで工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。

37 ：

http://investors.walmartstores.com/phoenix.zhtml?c=112761&p=irol-newsArticle&ID=1667930&highlight=
WMT9%の増配。増配ペースは悪くなったか。

38 ：

コーラに発がん性物質（米消費者団体調査）
http://news.livedoor.com/article/detail/6343853/

39 ：

>>38
ようやく買い場がくるね

40 ：

MCDのオマケが肥満を助長すると同じでいつも言いがかりでしょ。
マーケットは無視すると思われる。

41 ：

ドリップあるのとないのじゃ利回りが1％ぐらい違ってきそうですよね
外国の証券会社の口座開く為に英語勉強した人いますか？

42 ：

含み損だらけのお前らこんばんは。

43 ：

ちょっと下がってたのでＢＨＰを買い増しした。

44 ：

含み益だらけのお前らこんにちは
欧州銘柄でいいのありませんかね
ドイチェテレコムはいまいちだし
ロレアルとかシーメンスとかどうでしょう

45 ：

>>44
イギリス含む？含むなら山ほどあるでしょ。
含まないならNSRGY.PK、SNY、TOTなどなど。

46 ：

ノバルティスでも買っとけ

47 ：

スイス株（ネスレ、ロシュ、ノバルティス等）は駄目だよ。
税金と国内課税分で半分近くもっていかれる。
さすがに効率悪すぎる。

48 ：

サイバーのfxって取引したら金引き出して平気だった？
先週やって入金まだだけど200万拘束されるの痛い

49 ：

欧州大陸はどこもここも配当の源泉税率が高いんだよなあ
少なくとも日本の本則２０％以下じゃないと投資する気にならん

50 ：

MCD急落ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
お前ら、出番ですよ。

51 ：

CL増配。$0.58→$0.62 49年連続
http://investor.colgate.com/releasedetailpop.cfm?ReleaseID=655636

52 ：

>>50
元が高すぎたから、単なる調整。

53 ：

マンダムとトレンドマイクロとかどうよ

54 ：

この時間トレードしているとコーラが飲みたくなるんだよね
でも我慢して水にしてKO株1株追加
お金持ちになれそう
手数料割高だな

55 ：

リーマン以降ＣＬ買おうと思って見てたけど結局全然安くならんかったな
逆に未だに全然高くもなってないけど

56 ：

日本から欧州企業に投資した場合の配当の源泉税率
スイス　　国外35%＋日本10%
イタリア　国外27%＋日本10%
フランス　国外25%＋日本10%
ドイツ　　国外21%＋日本10%
スペイン　国外18%＋日本10%
オランダ　国外15%＋日本10%
イギリス　国外 0%＋日本10%

57 ：

イギリスは配当源泉税はゼロだが取引時にStamp Tax ０．５％が課税されるけどな

58 ：

>>57
ETF は印紙税の対象外じゃなかったっけ？

59 ：

>>56
ユニリーバに投資した場合も、UL(英国籍)の方がよさそうですね。

60 ：

>>56に追記
■日本から投資した場合の株式配当金の源泉徴収税率
英国　0
インド　0
ブラジル　0
メキシコ　0
アルゼンチン　0
南アフリカ　0
米国　10
フランス　10
オーストラリア　10
中国　10
カナダ　15
ドイツ　15
イタリア　15
韓国　15
ロシア　15
トルコ　15
インドネシア　20
※ADRはそれぞれの国籍に準じるため英国籍のADRは源泉税率0%になります
>>59
ここではデフォです。

61 ：

>>60
少なくとも
フランス10　ブラジル0
は間違いです。
手持ち銘柄はブラジル15%、ブラジル25%とられてる。
イタリアやドイツもたぶん間違い。
たぶんかなり不正確な表なのでこれをテンプレにいれるのはやめたほうがいい。

62 ：

訂正
手持ち銘柄は　ブラジル15% フランス25%　とられてる。

63 ：

>>60
重要な税率の表なんだから、少なくともソース提示は必須だと思うんだ

64 ：

>>63
俺も探したことあるんだけど、一覧できるページって無いのよね。
どこか、まとまっているページとかあったっけ？

65 ：

とりあえず
米国　10%（ほぼ0%のPMなど例外は有り）
英国　0%（BP,UL等で2011年度の配当課税状況を確認）
フランス 25%（TOT等で2011年の配当課税状況を確認）
ブラジル 15%（VALE等で2011年の配当課税状況を確認）
は持株で確認済み。

66 ：

>>65
現地株かＡＤＲかの区別
株式の名義が自分になっているか（株主総会の通知が直接届いているか）、ノミニー口座で管理されているかの区別
ノミニー口座なら、ノミニー口座のある国
も書いてくれるとありがたいです。

67 ：

何年度の資料かは分からないけど、前スレに貼ってあった野村の資料
http://buy-hold-and-pray.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d28/buy-hold-and-pray/tax.jpg
配当の国外源泉徴収税率
アメリカ10％
カナダ15%
ドイツ21.1%
フランス25%
イギリス0%
スイス35%
オーストラリア10%
オランダ15%
イタリア27%
ベルギー25%
ルクセンブルグ15%
ニュージーランド15%
スペイン18%
シンガポール0%
マレーシア0%

68 ：

俺はここを使っている
http://www.dits.deloitte.com/TaxTreatyRates/treatyRatesLocator.aspx

69 ：

今日からアメリカはサマータイムかな？
日本はまだ寒いが。
１時間早く開くと助かるわ

70 ：

kappa氏のサイトがブログとも無くなっている。
たぶん最近の上昇相場でコール売戦略が撃墜されたのだろう。
俺にバリュー投資の素晴らしさを教えてくれたサイトだったのに、
どうしてオプションなんかに手を出したのか、南無南無。

71 ：

カバードコールは上昇じゃ損はしないんだが

72 ：

>>71
ゼロと比べればマイナスにはならないけど、
単純なバイ＆ホールドと比較するとコール売り分マイナスだよね。
kappa氏はリーマンショック以降にカバードコールを開始して、
「さらに高い収益を目指す最もエレガントな投資法」とか主張してたが、
結局バイ＆ホールドに劣る結果になったのだろうと推察する。
撃墜といってもその程度だか、彼はプライド高いから、その現実に耐えられずに閉鎖したんだろう。

73 ：

トレンドに逆らうなってのは王道だからね
自分でストップ設けてベンチマークに大敗したら死にたくなるわ

74 ：

投資金額が貯まってきたが、上がりすぎて買いずらいな。

75 ：

>>74
貯まったなら買うべき

76 ：

どの銘柄を狙ってるかを書かないと適切なアドバイスは難しいな。

77 ：

MCD PEP KO PM あたりを買おうかと思ってるんだがどうだろう？

78 ：

>>77
PEPかKOはどっちか適当に選んで、３等分で購入。

79 ：

MCDはすでにけっこうもってたし、
比率的にKOとPMにしといた。
割高かなと思ったけど財務状況は強固だし
まああと30年保有するしいいだろう・・・

80 ：

30年保有するとか言ってる奴に限って運用経験が数年だったりするものだが

81 ：

相場が良い時になると動きたくなるのは性分だからしょうがないよね
それを自重する意味での永久保有

82 ：

>>80
バレた？ リーマンショック後に動き出したよ。
株は書籍だけは無駄に読んでてトレーディング系ばっか読んでたけど
シーゲル本に出会って開眼した。
ギリシャショックのときもユーロ危機んときも売らずにいられるのがいいね。
売り煽り系には強いんだけど、買い増しのタイミングをどうはかっていいか迷う。
みんなはもっと割安になるときまで追加投入資金は温存してるのん？

83 ：

外国株いじってる人が多いと思うんだけど確定申告はどんな感じなの？
それが面倒そうで日本株しか触ってないんだけど

84 ：

自営とか会社やってるやつならついでに税理士に任せておけばいいんだよ

85 ：

>>83
海外口座のケースだけど、配当支払一件ごとに額面と受取額、外国源泉徴収額を
受取日のTTMで円貨換算し、額面と外国源泉徴収額は外国税額控除に関する明細書、
受取額は所得の内訳書に記入し、上場株式等の配当として申告。
税務署によっては毎年継続を条件に全部まとめて年末の為替レートでというのもあり。
外国税額控除還付率は所得税総額、所得総額に対する外国所得額の割合によって変わるので人それぞれ。
面倒くささは保有銘柄数による。自分の場合、20銘柄以上持っているので書類作成に
1時間ぐらいかかるが、まあ納税は義務だし、確定申告に慣れた人なら記入の手間だけの
問題だから、銘柄少ない人ならたいした手間ではない。

86 ：

>>83
楽天でKXIを保有してるけど、何もしてないな。

87 ：

>>85
ありがと
結構面倒そうだね

88 ：

楽天は外国株の配当の年間合計の支払通知書がダウンロードできて、
海外源泉徴収税（円換算）、国内所得税、国内住民税が
最初から集計されてるから、自分で配当と税を集計する必要無い。
この点はSBIよりも便利。全く手間がかからない。

89 ：

配当も再投資していつ金使うの？
死ぬ間際？

90 ：

生活費はバイトで稼ぐ

91 ：

老後だろ

92 ：

使わない。子供に相続させる。

93 ：

橋下が政権取れば相続税は１００％だ

94 ：

相続税かかるときまでなにもしてない方がおかしくないか？
贈与税かからんよう毎年100万ずつ子孫に渡していけばいいじゃない。

95 ：

てか会社組織か財団とかで逃げられるでしょ
ハシゲはそういうものまで規制するつもりなんだろうか。超難しいと思うぞそれ

96 ：

子供に相続させても子供の為にならない

97 ：

シーゲル教の皆は子ども作ってるの？
やっぱ子どもは最大の投資とか思ってるんですかね。
ま、ｽﾚﾁか

98 ：

結局相続対策なんかできずに国に取られて終了なんですね。

99 ：

相続税つったって
1千万以上3千万以下なら50万だぞ
5000万以下なら200万
たいした額じゃない

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