「皇太子殿下と親睦を深める会」実行委員会

1 ：09/05/20 〜 最終レス ：11/06/22

皇太子殿下とねらーどもが、高田馬場近辺の居酒屋で
酒でも飲みながら親睦を深める会を実現するためのスレッドです。
※１　政治的な動機での参加はとりあえず禁止ね。面倒だから。
※２　盛り上がってきた段階で、宮内庁にメール送るところから始めます。

2 ：

参加者募集中ー。

3 ：

記念カキコ。
殿下ビオラ弾いてくれないかなー

4 ：

飲む酒はやっぱり「愛子」かなｗ
入手困難だけど。

5 ：

どもどもー。「愛子」ってお酒は、これすかね。
皇太子が参加するオフなら、宣伝もかねて、
スポンサーとして提供してもらうことも可能だと思う。
もちろん、実現したら当然、参加するであろう、
マスコミ各社の取材は、みなさんが「ねらー」として、
匿名で受けてもらってですね、全国の主要新聞で
肖像権を侵害しない範囲で記事にしてもらうなら、もっと
可能性は高まると思いますです。。。
http://sake-marukei.com/?pid=11479738

6 ：

>>3
ビオラもいいけど、カラオケで柏原（いかｒｙ）

7 ：

殿下御用達はたしか「美少年」。

8 ：

なるへそ。だったら「美少年」の酒蔵にもオファーしなきゃ
なりませんね。
いま、考えているのは高田馬場の「青龍」という安居酒屋です。
とにかく安い。めちゃくちゃ安い。信じられないくらい安いと。
ワープア割引をする予定ですけど、誰もが気軽に来られる
場所を実現したい。そこで、皇太子とざっくばらんに話してもらうと。
そういうのが、理想だな、と思うよ。隔たりがあるってのは、
まぁ、良い部分もあるんだけど、今の時代はほら、ネットでですね、
情報流動性が高まってるというのもありますし、その隔たりを
必要以上にどうこうしているようでは、おれは、この国の未来はないのでは？
と思ってますです。。。
あ。改めて言っておきますが、政治的な動機の参加は禁止ね。
右左関係なく、一個人として参加したところで、何が見えるのか？
というのが面白いんだし。
政治的な偏りのそれを認めたら、収拾がつかないし、
ハッキリ言えば、思想の創造者以外はどう考えても個人ではない。

9 ：

そんなことが本当に実現されるのなら、すごくすごく参加させて頂きたい！
お酒は飲めないけど。

10 ：

酒飲めなくても、オーケーだよー。＞９
とりあえず、ウーロン茶とかあるだろうし。お水もあるし。
とにかく、政治的な動機で参加するのはＮＧってだけ。
それだけを守ってくれるならば、誰でも参加ＯＫにしなきゃ嘘です。

11 ：

食べ専、酌専で参加させて頂くｗ
皇太子殿下を囲んで色んなお話を聞き、和気藹々とした時間をもつことが出来たら
本当に楽しいだろうなぁ。

12 ：

ですよね。たぶん、他では得難い経験になると思いますです＞１１
＊　＊　＊
宮内庁への具体的アプローチ、あるいは、ツテなどを持ってる
方がいらっしゃいましたら、なにがしかのサジェスチョンなりいただけたら
さいわいです。。。
とりあえず、自分が普段出入りしている２ｃｈ内スレッドに
ちょこちょこ宣伝してきましたし、する予定。。。
やるからには、極限まで実現可能性を探らしなきゃ意味がないですし。

13 ：

政治的になんて当たり前で、あったことすら利用される可能性があるほどの貴人なんだよ？
外出先での遭遇はあっても、一市民と大人数で飲み会は絶対に無いだろう。
ざっくばらんに話せるわけもない。洒落でやってるのか？
このスレは実現は出来ないこと前提でいいんだよな？

14 ：

いや、実現することが前提です＞１３

15 ：

よこしまなどうこうの利用がどうこうというなら、
他言無用、写真禁止にすればいい。それを破ったら百叩きの刑ってことで。
いちおう、トライアンドエラーでやってみなきゃ何も始まらない。
最初から諦めてたらゼロです。
だって同時代に生きてるんでしょ。いまも、この瞬間も。

16 ：

だって、オフの企画なんだから、実現が前提です。
実現を諦める企画なんて、オフとかそういうの無関係にあり得ないです。
さまざまなハードルが予想されるけど、それらをひとつひとつ、
クリアにするために、お知恵を貸していただければ嬉しいです。。。

17 ：

鳥飼が皇室御用達じゃなかったけ

18 ：

鳥飼って、これですか。。。？＞１７
吟香　鳥飼
http://www.sake-kura.com/shochu/torikai.htm

19 ：

かなり難しくてほぼ実現不可能だと思うけど、実現してほしい。
>>1頑張れ！

20 ：

おいらも仲間に入れてください。

21 ：

むしろ庶民の味、ホッピー飲みながらはどーよw

22 ：

これなら十分に実現可能だと思うけど。
http://www.kunaicho.go.jp/event/kinrohoshi.html

23 ：

>>19
そうですね。難しいそうだけど、実現したら面白そうです。
>>20
どうぞどうぞ〜。
>>21
ホッピーもいいですね。考えてみたら、皇太子が普段飲んでる
ものよりもそっちの方がいいような気もしますです。。。
>>22
それもありかも知れませんけど、個人では参加できないみたいだですし、
さすがに四日間で15人以上とか、バラバラな個人のねらーでは無理です。。。

24 ：

とりあえず、これは今日明日にどうこうという話では無いので、
ゆっくりと策を練ったりしながら、進んでいこうと。。。
参加表明はもちろん、具体的にどうすればいいだろうとか、
メール（または手紙）の文言を考えるとか、そういうのは
このスレですべてオープンにしたほうが盛り上がると思うです。

25 ：

あ。。。言い忘れていたことが。
高田馬場の居酒屋にしようと思ったのは、黒田夫妻に飛び入りで来て欲しいからです。
もう、できる限り、風呂敷広げちゃおうと（笑）。
馬場から目白へ散歩する途中なんだから、ご近所だしね、と。
いまでも警備の人がバッチリ立ってるから、ああここなんだ、とすぐにわかるです。
ただ、それだけでもわかるように警備という点では、皇室関係者のそれは、
疑い用もなく相当厳しいから、絶対無理、といわれるのも正直ちょっとわかるんだけど、
そこでめげていては、進む話も進まないわけで。。。

26 ：

皇太子殿下と黒田夫妻と一緒には、特に黒田氏のほうとは別段親しくもないし
無理なのでは…

27 ：

うーん。
２ｃｈには都庁職員さんもいらっしゃるし、読んでるでしょ。
その中には黒田さんの同僚の方もいらっしゃるのではと心密かに思うのですが。。。
その場にいるすべての人たちに悪意を持っておらず、みんなで楽しく、
という暗黙の条件はつくけど、どなたがいらっしゃっても＜自由＞なんだから、
気まぐれでフラフラッとですね。。。
ひょうたんから駒でｗ、このオフが本決まりになりそうな気配があれば、警備の都合とか
あれこれのそれで、より適切なところに場所を変えるのはまったくかまわないのですが、
ある種の明確なヴィジョンを最初に設定しないと、どなたにも伝わらないですから。

28 ：

どんなに盛り上がろうが絶対無理でしょ｡

29 ：

前向きに考えよー＞２８

30 ：

夢があって良い。

31 ：

ありがとう。。。>30
ですよねー。
最初からダメだダメだとか言ってたら、
本当に新しいことなど、何ひとつすらできないし。。。

32 ：

この企画の事は今までどこのスレで宣伝したんだ？
じゃんじゃん宣伝しないと。

33 ：

だってこのスレ
「実現させるにはどうしたらいいか誰か教えて」
でしょ？
スレ立てた人自身にもうちょっと具体案が無きゃ誰もついて来なくね？

34 ：

>>32
いまのところ、ひとつだけです。。。
>>33
まずは、皇太子ご本人へか宮内庁へ、
こんなオフを開催しようと考えていますが、
参加していただけますか？　という感じの
メールか手紙を書くところから始めようと思ってますです。

35 ：

とりあえず、文言を考えました。添削よろしくお願いしますです。。。
特に、皇室への敬語をチェックして欲しい。江藤淳とかむちゃくちゃ
厳しかったみたいだが、そういう敬語博士がいたら嬉しいです。。。
----------------------------------------------------
拝啓
日々ますますご清栄のことをお喜び申し上げます。
突然のお手紙をお送りする非礼をまずお詫びします。
このたび、インターネット上の匿名掲示板「２ちゃんねる」に集う有志が
「皇太子殿下と親睦を深める会」を開催することになりました。
日時、場所などは今後の設定および調整を考えおりますが、
現時点では高田馬場駅前周辺の居酒屋で、
30人から50人ほどの、私も含めた市井の人たちの
気軽で自由な参加を考えております。
是非とも、殿下がいままでお会いなされたことがない（かもしれない）、
異次元の人たちとのざっくばらんな場で、新しい経験を獲得されることを願っております。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○（ここに、オフ参加を則す歌が入るのが理想）。
敬具
「皇太子殿下と親睦を深める会」より。
氏名住所　および　このスレのＵＲＬ
----------------------------------------------------
いま、書き散らしただけなので、イマイチですが、
これはたたき台なので、どなたか加筆修正してくださいです。。。

36 ：

もちろん、その場ではざっくばらんに話せればいいとは思うし、
柏原芳恵のカラオケでも歌って欲しいとは思うのですが、
一応ですね、フォーマルなスタイルも演出できますよ？　という
形式だけは、形だけでも押えておきたいとおもうのです。
その手始めは手紙なので、ちょっと時間をかけて考えたいと思うのです。

37 ：

皇太子さんが、ブラジルで草加の幹部と並んで
観覧されてるのが聖教新聞に載った事があったね。
これがそういう企画じゃないって、断言や証明できるのかい？
皇太子殿下と直接話すなら、国民が現在の皇室に対して
抱いている懸念や想いを話すのは当然なんだけど、
そういう話は政治的色合いも帯びてくる。
政治的意味合いを一切禁止してる意味もわからない。
皇室は敬愛してるが、この企画は胡散臭い。

38 ：

>35
＞お会いなされたことがない
「お会い」と「なされ」とあるがこのように敬語を二重使用するのは間違いだったはず。
「お会いになったことがない」に変えたほうが無難かと。
あと
＞開催することになりました。
これだともう決まってるような言い方。ここも変えたほうが良い。
「有志が「皇太子殿下と親睦を深める会」を企画いたしました。」ってのはどう？
それから先方は>>37の言う心配もすると思うので、写真撮影禁止とかのルールも明示すべきでは。

39 ：

>>37
あ、どーもどーも。。。組織的なそれはないです。断言はできるです。
と言っても、この場では証明しようがないのですが。。。
おれが懸念してるのは、政治的動機一本槍の人たちが、
それだけに熱中しながら参加することです。
ロックとか聴いてます？　とか、（そういうのやってるかどうかしらないが）
雅子さんの得意料理ってなんですか？　とか、神社巡りとかこっそりしてます？　
とか、割と身近な話題のほうが、初対面の人同士ではいいと思うです。
もちろん、「ざっくばらん」の中に何が入るのかはその場での話の流れですから、
政治的な話題を禁止はしてないけど（そもそも、なんの話題はあり、なんの話題はダメ、
と他人が制限するのも変な話です）、それを動機として参加するのは止してね、ということです。
皇室ＡＡのＴシャツを作って、プレゼントするくらいのノリのほうが遙かに健全に思えます。
グダグダな話の流れで、「殿下、最近、２ｃｈでは評判悪いっすよー」とかそういう話になって、
相手を責めるというか、そういうのじゃないように気を遣いながらも、
あーだこーだと酔っぱらい同士が･･･・・・という展開になればそっちのほうが
そりゃ面白いとは思うけど、それを動機で参加する、というのは止してね、と。
こだわりがなければサラッと流せるけど、そうじゃなければ流せなくなるでしょう。
動機の部分ってのは、その人以外には誰もわからない。
そのへんはいくらでもごまかせるのだから、本当にきちんと考えているなら、
なおのこと正直にやってくれないと困るな、とも思います。
それこそ、国家を憂う、ということなら、お手紙を送るほうがベターだとも思いますし、
そもそも、酒の席で国家を憂う、というのもなんだかグダグダになりそうですよね。

40 ：

>>38
どうもありがとう。このように反映させました。
----------------------------------------------------
拝啓
日々ますますご清栄のことをお喜び申し上げます。
突然のお手紙をお送りする非礼をまずお詫びします。
このたび、インターネット上の匿名掲示板「２ちゃんねる」に集う有志が
有志が「皇太子殿下と親睦を深める会」を企画いたしました。
日時、場所などは今後の設定および調整を考えおりますが、
現時点では高田馬場駅前周辺の居酒屋で、
30人から50人ほどの、私も含めた市井の人たちの
気軽で自由な参加を考えております。
是非とも、殿下がいままでお会いなったことがない（かもしれない）、
異次元の人たちとのざっくばらんな場で、新しい経験を獲得されることを願っております。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○（ここに、オフ参加を則す歌が入るのが理想）。
※写真撮影禁止およびオフ会での会話は他言無用を、このオフのルールにしています。
敬具
「皇太子殿下と親睦を深める会」より。
住所氏名　および　このスレのＵＲＬ
----------------------------------------------------
さらなる、敬語ミスとか、文言のチェック、あるいは注意事項などなどのチェックが
ありましたら、よろしくお願いしますです。。。
特に歌の部分は懸案事項。そういう素養がこちらはゼロです。

41 ：

あ。早速、ミス発見。修正しました。失礼しましたです。。。
----------------------------------------------------
拝啓
日々ますますご清栄のことをお喜び申し上げます。
突然のお手紙をお送りする非礼をまずお詫びします。
このたび、インターネット上の匿名掲示板「２ちゃんねる」に集う
有志が「皇太子殿下と親睦を深める会」を企画いたしました。
日時、場所などは今後の設定および調整を考えおりますが、
現時点では高田馬場駅前周辺の居酒屋で、
30人から50人ほどの、私も含めた市井の人たちの
気軽で自由な参加を考えております。
是非とも、殿下がいままでお会いなったことがない（かもしれない）、
異次元の人たちとのざっくばらんな場で、新しい経験を獲得されることを願っております。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○（ここに、オフ参加を則す歌が入るのが理想）。
※写真撮影禁止およびオフ会での会話は他言無用を、このオフのルールにしています。
敬具
「皇太子殿下と親睦を深める会」より。
住所氏名　および　このスレのＵＲＬ
----------------------------------------------------

42 ：

差し出がましいようだが
「経験を獲得」
ってなんか変じゃね？
フツーに
「新たなご経験をなさってはいかがでしょうか」
ってな感じじゃだめかな

43 ：

手紙渡したりするのも禁じた方がいいな。
どんな事が書いてあるかわかりゃしないから。

44 ：

それとプレゼントも呪いのかかった物とかあったらヤバイ。
AAのTシャツも同じくらいヤバイと思うがｗ

45 ：

>>42
どうもありがとうございます。
差し出がましいなんて。。。そんなことまったくありませんです。。。
以下、他にもちょこっと直した修正バージョンです。
----------------------------------------------------
拝啓
日々ますますご清栄のことをお喜び申し上げます。
突然のお手紙をお送りする非礼をまずお詫びします。
このたび、インターネット上の匿名掲示板「２ちゃんねる」に集う
有志が「皇太子殿下と親睦を深める会」を企画いたしました。
日時、場所などは今後の設定および調整を考えおりますが、
現時点では高田馬場駅前周辺の居酒屋で、
30人から50人ほどの、私も含めた市井の人たちの
気軽で自由な参加を考えております。
是非とも、殿下がいままでお会いなったことがない（かもしれない）、
異次元の人たちとのざっくばらんな場で、新たなご経験をなさってはいかがでしょうか。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○（ここに、オフ参加を則す歌が入るのが理想）。
※写真撮影禁止および親睦会での会話は他言無用を、この会のルールにしています。
敬具
「皇太子殿下と親睦を深める会」実行委員会
住所氏名　および　このスレのＵＲＬ
----------------------------------------------------

46 ：

>>43
個人的には、その場の空気を悪いものにしないものならば、
手紙は別にかまわないのではないのかな？　と思うです。
直接お渡しするのも、郵送するのも同じでしょうし、
リスクは、書いた人が背負わなければならないのですから。。。
>>44
ホルモンバランスを崩すたぐいの文言に関しては、皇室は最強最大の防御力を持ってるし、
そういうノウハウを持ってる人たちになにがしかの人たちに、
攻撃的な依頼する権力も持ってると思われますです。。。怖い話ですが。。。
むしろ、その手のよこしまな意図を隠し持った人たちが可哀想なくらいです。
特定のルールの中での戦闘力で、皇室に勝てる相手がいるとは思えませんです。。。
皇室ＡＡのＴシャツ含めて、なにをするにせよ、実行する側の
動機が曲がってなければ、悪い影響は無いかと思われますです。。。
みんなで楽しもうよ、というのをモチベーションとして欲しいし、自分もそうするつもりです。。。

47 ：

このスレではハンドルを「１」としていたのですが、それも必要がない限り、
別に名乗る必要もないな、と思いましたです。
みなさまの、活発なご提案、ご意見をこのスレで自由闊達に交換して欲しいです。

48 ：

日々ますますご清栄のことを→×
日々ますますご清栄のことと→○
その他も脱字何カ所かあり。自分で探せ。
全体的に言葉遣いが滅茶苦茶。
正直かなり失礼な文面。
添削はしない。

49 ：

>>48
失礼な文面、といわれてもそれでは困るです。。。
めちゃくちゃと言われても、致し方がない。
その程度の教育しか受けてないのだから。
ハッキリ言わせてもらえれば、馬鹿を作る教育を
この国はしてきたでしょ。。。
もちろん、自分も悪い。だが、自分だけが悪いわけではない。
ことと、というのは気がついていたけど、誰にも指摘されないので、
これもありかな？　と思った次第です。。。

50 ：

おれが、敬語、という点ではある種のシニシズムも入ってるですよ。
視線のコントロールをご真影というメソッドを用いてしてきたでしょ。
デモ、それをハッキリ意識化しているのは、国民の中では
おそらく美学あるいは哲学に関心を持っているごく少数の人たちですよ。
おれは、皇太子にお会いしたらその辺を質問したいよね。
権威と象徴の正当性とはなにか？　ということを。
それは、作られるべきものなのか、成り立つべきものなのか？ということさ。
敬語なんぞ、そういう大問題の前ではどうでもいいことですけど、
まぁ、一応儀礼的な気遣いもあるので、隙を作りたくないと言うことです。。。

51 ：

ちとムカっ腹が立ったので、自分の内奥をちょっと出したけど、
かなり押えているですよ。。。
失礼とかそういうのは直せばいいだけの話。でも、上から目線は勘弁。

52 ：

自分は日本人としてはどこかラディカリストかもしれない。
だが、昭和天皇は個人的な体験もあって、畏敬の念を持って眺めているです。
あの人は、なんだったんだろう？　という疑問はもう、20年以上、解消していませんです。。。
いずれにせよ、思想的にも感情的にも、水平に話せるとは思えないような
あまりにも中途半端な方が、上から目線は勘弁してくれよ、と。
傲慢な言い方をさせていもらえるなら、それだけの資格など、
あなた個人としては持ち合わせてないだろ。どこかの誰かの、あるいは家系
あるいは集団、組織、結社の虎の威というかそういう何かを借りてるだけでしょ。
自分、個人の資格で、守られるとか守られないとかそういうのを無関係に踏み込んだことがあれば、
上から目線なんかありないんだから。自分ができないことをやってるヤツを見たら、
そうだなー、おまえはすごいよ、それ、というだけで。
おれが好きな人たちは、新宿西口のションベン横町で飲んで酔っぱらって、
お互い腹を探り合いながらも、見てる方向が同じかも知れない？　という幻想を
抱かせてくれる人です。上から目線のアホどもではない。
社会的な役割は、どなたにもあります。
それからは逃れたくても逃れられない。皇太子も同じでしょ。
だが、他人の権威を借りて、他者を抑圧するのは止せよ、と。しかも、こういう匿名の場でさ。
失礼なのか、そうでないのかは、その都度、適宜、直せばいいだけの話です。
いちおう、常識というルールはあるのだから。それだけの話。
それは、スタイル、というだけだよ。
だがね、一人の個人として成り立つためには、権威を借りてるようでは
とてもおぼつかないだろう、としか思えない。
おれはこう考えた、あなたはこう思う。そこが基本でしょ。

53 ：

もうなんというか、心底、むかむか来たから、
言いたいこと言ったので、反論してくださいです。。。
偽物の社会的な上流というのは、既存の思考方法をなぞるだけで、
自分の頭と言葉で考えていない人たちが意外と多いと思うよ。
本当にできる人、頭のいい人たちは、おれのような
馬鹿ともざっくばらんに飲んで、笑い合ってくれるです。
どこか中途半端な奴らだけが、他人様の権威に依存する。
自分には、そうとしか思えないです。。。

54 ：

もし、よろしければ、引き続き添削をお願いいたします＞ＡＬＬ
特に歌を詠む、という部分がどうにもならないです。。。
明治天皇は新聞批判の歌を詠んでますので、
歌のテーマは何でもありなのでしょうが、いかんせん、素養がない。
たとえば、みっともないながらに、一首詠んでみますです。。。
わがことを、おもうまもなくつれづれの、
一期の出合いを、願う場もあれ。
季語が入ってないですね。これ。なんか、もっといいもの頼む。。。

55 ：

わがことを、おもうまもなくつれづれに、
一期の出合いを、願う場もあれ。
のほうがちょっとマシですです。。。

56 ：

×おそらく美学あるいは
○おそらく広義の意味での芸術論あるいは
ですです。。。すみませんです。。。
自分が読んだのは写真論のそれでしたです。。。
かなりカッチーンときたです。ぶっちゃけモードで言うと。

57 ：

ごめん、あなた自身が危険人物っぽい。
些細なことで激昂するし、感情のコントロールが苦手なように見える。
自覚が無さそうなだけにちょっと怖い。

58 ：

>>57
別に危険人物ではないよ。。。
激高はしていない。あまり理解されないかも知れないが
感情が欠落している部分があるから。
ぬるいコミュニケーションの場に飽きただけだよ。
もっとあらかじめいろんなことをあれこれ話した上で
お互い、和気藹々と飲んだくれたほうがいいんだと
思いなおしたというだけです。オフってのはオンあるからオフなんだからさ。

59 ：

たとえばね、皇太子をお招きしても、通り一遍なことを
尋ねてもね、というのはあるわけでしょ。誰もが。
近代天皇制とはなにか？　というところの疑問は
天皇家に関心を抱いている人は誰もが抱いていることなんだと思うよ。
雅子さん、料理って上手いすかね？　というのもそりゃもちろん、関心はあるけど、
天皇家をバックアップする薩長閥が、三井に資金的にサポートされて
明治天皇の行幸をコーディネートした歴史は当然のことながら、
ある種の常識として押えている人たちもいるわけでしょ。
近代天皇制と旧財閥の癒着、というのは興味深いテーマなんだよね。
皇太子は、当然のことながらその辺の知識は付け焼き刃じゃないところで
持ってるに違いないですよ。答えにくい質問かも知れないが、そういうのも
どなたか、酔っぱらったついでに尋ねて欲しいよね。

60 ：

三井がバックアップしていた国学の祖である本居宣長が与えた影響が、
北井一輝までの繋がっていく日本の精神史の系譜における、
三井財閥の役割を誰かがきちんと論文としてまとめているなら、教えて欲しい。
近代天皇制というのは、ひょっとするとそのわくから出られなかったのではないのか？
という疑問をいま抱いている。これは、浅学だからかも知れないが。

61 ：

×北井一輝
○北一輝
失礼です。。。

62 ：

＞感情が欠落している部分があるから。
邪気眼が発動しちゃいますね

63 ：

>>1乙です。
>>45の文章の間違いを上から目線で指摘されて、
> その程度の教育しか受けてないのだから。（>>49）
とかいろいろ書いてたけど、こういう文章は義務教育ではやらないのです。
自分は社会人になってから必要に応じて勉強したよ。
定型があるものだから、難しくはないっす。
まあ、なんだ、もうちょいリラックスして。

64 ：

>>63
あ。どうもどうも。。。
普段は、公用文のフォーマットをどこかから見つけてきて、
ひたすらコピペしてるだけだってのがもろバレになってますが。。。
とりあえず、お手紙を出すところまではやってみよう、という感じで
いま考えていますです。お返事くるかどうかわからないけど。
歌は止めようかな。なんか、いかにもとってつけたようだし。。。

65 ：

あと、深い問題意識とか持ってそうな人もいるみたいですが、そういうのは、
このスレである程度までお互いが話しちゃったほうがいいんじゃないのかな？　
と思い始めてます。どういうことを考えている人同士なのかがわからないと、
オフやっても会話も弾まないだろうし。。。と、すっかりオフをやる気になってますが。。。
おれ自身は、正直、皇室についてあまりよく知らないです。
皇室関係のスレが２ｃｈに立つと時々読んだりしてるけど、
２ｃｈではむちゃくちゃ言われてるなーというのに面食らってるというか、そのくらい。
なんで、みんなあんなに熱心に叩いてるんだろう？　とか思ったりする。ちょっとひどいよね。
もちろん、「ご真影」を使って身体と感情を操作しようとしていた歴史的事実とかあるから、
近代天皇制ってのはなんだろー？　という部分では、ある種の疑問は持ってるよ。
逆に、今上天皇が「君が代、無理に歌わなくていいよ」という趣旨のことを
サラッと言ったのは、すごいなーとか思ってるかな。
でも、基本はどちらかと言えば、ミーハーな関心だと思う。
天皇ってどこから来たんだろうとか、シュメール→スメラ　というのはホントかなとか、
天の岩舟ってＸ線で調査とかされてるの、あれ、とか、「天皇晴れ」ってあるよなーとか。

66 ：

思い切って、無駄なところを全部省いちゃうことにしました。以下、改訂バーション。
----------------------------------------------------
拝啓
日々ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。
突然のお手紙をお送りする非礼をお詫びします。
このたび、インターネット上の匿名掲示板「２ちゃんねる」に集う
有志が「皇太子殿下と親睦を深める会」を企画いたしました。
日時や場所などは、これから調整をする予定ですが、
現時点では高田馬場駅周辺の居酒屋を会場として考えております。
ざっくばらんな場で、新たなご経験をなさってはいかがでしょうか。
※写真撮影禁止および他言無用を、この会のルールにしています。
敬具
「皇太子殿下と親睦を深める会」実行委員会
住所氏名　および　このスレのＵＲＬ
----------------------------------------------------
あ。。。「天空浮船」だ。岩舟じゃないや（笑）。
貴船神社で実物見ると、ガッチガチに岩で覆われてたから、
なんか頭の中で記憶がねじれてた。済みません。。。

67 ：

あと、以下、おれの天皇体験（笑）。いや、笑うところじゃないんだが。
不思議だなーというか。そういう感じ。
＊　＊　＊
「天皇晴れ」というのはあるんだよね。それっぽい現象はある。
自分は、昭和天皇が最後の一般参賀を行なったときに参加して、実体験した。
旗をもらって、二重橋を渡って、建物の前に行くとですね、人が大勢いたんだけど、
皇宮警察の人が目の前にいてさ、警備のために台の上に立ってたわけ。雨がパラパラ降ってた。
「雨降ってますね−」とか傘をさしながら何の気なしに話しかけたんだけど、
「陛下が出てくると、雨は止みますから」となんでもないようにサラッと言うわけです。
「天皇晴れ」って言葉は知ってたけど、まぁ、嘘だろーとか思ってたら、
昭和天皇が、ご家族とともにテラスに出た瞬間、ピタッと雨が止んだ。
たまたま目の前に立ってて、たまたま雨が降ってて、たまたま話して、たまたま止んだと。
ただそれだけかも知れない小さな小さな体験だけど、あまりにもタイミングが良すぎて、
内的な衝撃はものすごいものがありました。
そりゃ、戦前のように昭和天皇を現人神としたり、信仰の対象にしようとは
決して思わないが（そもそも、自分は特定の信仰心などまるっきり持ってないし）
ああいうのを日常的に立て続けに見せられてたら、その皇宮警察の人のように、
普通ならあり得ないことをサラッと言うくらいにまで、畏敬の念で見ちゃうのも仕方ない。
たった一回きりしか経験したことがない自分だって、「？」という強烈な何かが残ったんだから。
近代合理主義の世界で生きてる身としては受け入れがたいことだけど、あるものはある、と。
あるかないか？　と問われたら、理屈は不明だが、あるよね、と言わざるを得ない。不思議だが。
もちろん、神道やシャーマニズムの世界まで含めると、何らかの説明原理は、
あるのかも知れない。だが、手持ちの知識ではまるで理解できません。
近代合理主義の世界を超えちゃってることだけはわかる。でも、本当は、近代合理主義とは
合致しないから理解してないだけで、理論とか世界観とか理屈とかあるんだろう、と思ってる。
天皇への関心は、自分の場合は、そういうなんだかわからないところから始まってます。

68 ：

>>56の写真論って、ソンタグの方ですか？
もしよろしければ、1が今まで参考にした（読んだ）
社会学・政治学・哲学（美学・芸術学等々）の文献を、
教えていただければ幸いです。

69 ：

>>68
いえ、ソンタグじゃないよ。多木浩二です。
川口のメディアセブンという公共施設で多木浩二が
過剰なメディア環境がもたらす、人間の意識の拡張、それによる進化および
その危険性とは？　という非常に刺激的なテーマで講演しててですね、
あまりにも面白かったので、一時期、多木浩二の本にはまってました。
岩波新書のヤツです。検索すれば、タイトルは一発でわかるです。
多木浩二ってすごいなーとか思っちゃった。
当時の天皇を描いた瓦版まで調べて･････というか。

70 ：

いま天皇モノ（笑）で、思い出したように、積ん読含めて読んでる本は何冊かあるんだけど、
書棚を見られるというのは、自分の思考を丸ごとトレースされるってことだから
積極的には言いたくないかも。
象徴天皇が成り立った背景を、米国公文書館の資料を基にして
対日情報戦略の水準で明らかにした本は、先日読み終わりました。遅まきながら。
一説には、昭和の名僧と言われていた山本玄峰禅師が、
天皇＝象徴という説を出した、ということを記述している右よりの本もあるけど、
まぁ、それもあるかも知れないけど、より深い組み立て方が米国によって
為されているんだな、というのはその本を読んでいくうちに、自然に納得できたというか。
こういうややマニア系の話というのをオフの場でしたいし、聞かせて欲しいです。

71 ：

もう飽きたのか

72 ：

とりあえず、あげてみる。なかなかハードルが高いことだけはわかった。
人脈の力も必要だ。
もちろん、おれが持ってる人脈の限りは使うが、
それはおれの力ではない。ひとりのひととして、お互い語る。
そういうオフがあればいいと思うよね。

73 ：

これ警備プランとか付き人とか店の許可とかどうするつもりなの

74 ：

そういうのは、行政府、およびお互いの良心に任せましょう。
行政府は甘くないですよ。鷹揚なだけで、見てるところは見ている。
個人情報もクソもあったモノじゃない。

75 ：

もし、このオフが実現したら、内偵されます。このスレッドに書いた
および読んだ人たちすべてがね。

76 ：

秋篠宮殿下を囲む会とかなら集まりそうだが、皇太子殿下じゃなあ・・・

77 ：

いや、皇太子殿下だからこそ、天皇晴れも含めて話したいんでしょうが。
嘘は止めようぜ。お互い、生きられる時間は限られているだろうから。

78 ：

やるのはメールで呼びつけるだけで、安全の確保から人員の手配から何から何まで相手に押し付けるつもりなんだ
向こうからしたら、はぁ？何言ってんだこいつ？って思うだけだな

79 ：

そこは、人脈の力だな。来たくないヤツは来なくていも言い。
内偵はされる。それは覚悟した方がいい。おれもされている。

80 ：

>>79
なんだ、おつむの病気の奴が立てたスレだったか
まともに返せないからって来るなとか言って話題をすり替えんなよ
こんなんで呼び出せると思ってんなら送ってみろよ
おそらくグダグダと「誰も文面を添削してくれないから〜」とか言って送らないと思うけどな

81 ：

いや、言い訳はいいからｗ。
皇太子が来るか来ないかはまた別問題。くだらない。

82 ：

おれは嘘は言っていない。間違ってるも知れないけどな。
喧嘩をするつもりならどうぞ。真実は曲がらないですよ。

83 ：

1の言い訳の多さには誰も勝てない。
ちょっと何か突っ込まれると、
常に言い訳で返してるからね。
そして少々批判的なこと言われると、
社会のせいだの国のせいだのすべて外部のせいにする。
自分が積極的に案を出してるような気になってるだけで、
本質的な部分は全て他人任せ。ダメダメじゃん。

84 ：

すげー皇太子が来るか来ないかは下らない別問題だって
自分で立てたスレを自分で否定しちゃってるよこの人ｗ
まあ、嘘は言ってないんだろうね
脳内で勝手にあれこれ妄想するのは自由だしさ
人脈とか真実とか、挙句に内偵されてるとかｗ
早くメール送ってよ

85 ：

>>83-84
あのー。なんというか。。。昨日のような、極めて
虫の居所の悪いときに狙いを定めて、書かなくてもいいじゃない、
と言いたいんだが。前もそうだが、本当に間が悪すぎる。
国や社会が悪いというかなんというか。
変な国だなーとは思うけど。この国はよくわからないことが多い。多すぎます。
そもそも、皇室のこと知ってます？　おれはたいして知りません。
そこからして、まず変でしょ。普通、もっと知ってるよ。ゴシップじゃない部分をさ。
いちおう、日本史を古代から明治維新、大正デモクラシーあたりまでは
なめるようにやったつもりなんだが、、近現代史をキッチリと
やらなかったせいで、中空にポコッと浮かんだような存在なんだな、とか
改めて思ってたりする。ところで、天皇って何？　というか。
象徴天皇制について解説してる本などを読むと、改めてそう思ったりした。
まぁ、自分の中では「祭祀王」だけど、それは「天皇晴れ」を見たせいだよ。
あれがなければ、「戦前は、現人神だった人だけど、いまは象徴」というだけだ。
でも、まぁ、あれですよ。雨を降らせたり、止ませたり、というのは、ネタっぽいけど、
貴船神社に勅使を送ってたように天皇家のお家芸みたいです。
でもさ、そういうのは言ってしまえば「技術」であって、恥ずかしいから、内心、
こっそりと頭を下げる部分はそういうところではないんじゃないの。そう思うけど。
＊　＊　＊
人脈どうこうってのは、相当酔ってたんでｗ、あること無いこと書いてしまったかも。どう考えても、そういうのが「あり」とはしらふに戻ったら思えないし。ごめん。
たださぁ、内偵はされるんじゃないの？　と思うけどなぁ。
オフを本当に開くよーということになったら、
参加者の思想信条のチェックくらいはしそうだけどなぁ。。。。
２ｃｈだってあれこれ、チェックされてる。いわんや、･･････というか。
あとさ、オンがあるからオフなんだから、喧嘩しながらも楽しくやった方がいいよ。

86 ：

あ。おれの内偵がどうこうというのは、まったく別件だから。
詳しいところは言えないけど。
別に危険人物ではないつもりなんだけど、なんかですね、
ちょっと目立つことを一度でもやると、どうもダメみたい。
書面も含めて手続をきちんと踏んで、合法的にやったんですけどね。
ただですね、まったく別の機会に、以前、
警備してもらった都合もあって、名刺をもらった警察関係の人がいると、
正直、鬱になるよ。２ｃｈを見てるなーというか。
好き嫌いじゃなくて、お仕事でやってるんだから仕方ないよね、とは思うけどさ。
そんな感じです。

87 ：

あとですね、瓢箪から駒でこのオフが実現したら、
本当に問題意識を持ってる人に来て欲しいです。
正直なところ、どうしてみんなが、皇太子と雅子妃にあんなに
文句を言ってるのか、よくわからないし、本当に言いたいことが
あるなら、ちゃんと伝えた方がいいんじゃねーの？　と思うし。
その場ではさすがに伝えなくても、手紙を渡すとかさ。
２ｃｈにはものすごくその辺の情報をたくさん掘り出して、
繰り返しコピペするような熱心な人もいるし、
そういので、ああ、なんだか揉めてるんだなーというのは頭ではわかるんだけど、
情報収集含めてそれほど熱心ではないおれには、「天皇晴れ」のほうが
大切だったりするんだよね。あれ、なんすかね？　というか。軽いノリで。
でも、熱心な人の気持ちもわかるから、同席する場があれば、
お話は聞いてみたいよな、と思う。

88 ：

一応、雰囲気ぶっ壊れちゃうので、政治的な動機はダメですー
ということにしてるんですけど。たまたま、話の流れでなら仕方ないと。
粘着しないでサラッと流すなら、誰も文句は言えないし。
そういう話題ばかりになったら、うんざりだけど。
ただ、そもそも、このオフの実現可能性は？　というと。。。
それなのにそんなにまで、期待されて、今すぐメール書け、手紙書け、とか
思われてるとはさすがにまるっきり想像もしなかったよね。

89 ：

深追いすると命が無くなる場合もなきにしもあらず

90 ：

>>87
> 本当に言いたいことがあるなら、ちゃんと伝えた方がいいんじゃねーの？　と思うし。
メンヘルさんにそんなこと直接伝えたら、
病気悪化するかキレて自傷沙汰や他傷沙汰に…。
「>>1さんと皇室について語るオフ」をやれば済むような気がしてきたｗ

91 ：

>>90
今日、読んでた本では、ソーカル事件でつるし上げられたクリスティヴァを
高く評価していたので、やや拍子抜けしたんだけど（笑）、
山口昌男によると、天皇制の分析は自己分析だってことらしいですし、
こんな機会でもなければ積ん読の「天皇本」を読むこともないでしょうし･･････、
と思いながら、このオフ企画をゆるゆると勧めていく予定なのですが･･････。
『記紀』を裏書きする遺跡とか遺物、歴史的建築などなどが、
日本国内には当たり前のようにあるわけで、そもそも、
己の人格は外部環境で構成されたに過ぎないって見なしてるから、
日本って言う国家の中では、連鎖反応のように遺物や遺跡のような
外部環境から与えられる影響力が見えないスタイルだが連鎖しながら、
間接的に自らの人格の基底部分を構成しているのだろうし、
その中心には天皇がいるな、とずいぶん前から考えていたので、
山口昌男の天皇制分析＝自己分析説には素直に納得できたなー。
おれ自身は、正直、無学な方だし、そもそも宗教史や日本史を専攻したわけではないので、
日本の神話形態とか、まるでしらないっす。ただ、神社巡りは前から好きだったっす。
最近、どうも仏像ブームらしいですけど、個人的には、仏教にはイマイチなじめないっす。
そもそも仏像ってのは、別にそういう存在がどこかにいるわけではなくてｗ、
人間のある種の意識状態の一表現に過ぎないという説を、
その辺に詳しい知人から聞いたことがあるっすよ。
日本の仏教ってのは、江戸時代に戸籍管理の一手段として機能した
檀家制度も含めて、国家によって歴史的に統治手段として作られたに過ぎない？　と
長い間、見なしていたせいもあるけど、なんというか、神道のほうが遙かに好きっす。
無信仰者だけど。

92 ：

あと自分は、日本という国家＝日本という土地に根ざした、
そこで日常生活を送ってる人たちにおける
コミュニケーションの総体　と内心、定義してる。
自分とは、国家の定義は違うだろうけど、
この辺は山口昌男も、国家≠権力として分断して分析してたから、
鋭いなと思った（というか、当たり前なんだが）。
フィールドワーカーというのが自らのアイデンティティだから、
こういうオフでざっくばらんに･･･・・・と思いついたのだけれども、
事実として具体的なことがわからないというか、頭でっかちというか、
やや抽象論に流れがちな面もなきにしもあらずだから、
関心のある人たちから、いろいろ教えて欲しいな、とは思います。

93 ：

自分でもちょっと混乱してるんだが、>>91の「国家」は
「政治権力」だよね。その時どきの政治権力が、
人心を掌握し統治するために、宗教的な象徴表現を使った、
というのが日本における仏教（大乗仏教）であろうと単純に
見なしているし、まぁ、そうなんだろうと思う。
政治権力が直接ああしろ、こうしろ、というと反発する人が
多いだろうから、ワンクッション噛ました、というか。
国家＝コミュニケーションの総体、として考え直したのは、
つい最近のことだから、言葉を混乱して使ってるな。すみません。

94 ：

言い訳ばっかりでヘドが出る。
このスレに書き込むには>>1様のご機嫌をお伺いしてからでないと駄目なんだな。
1様のご機嫌が悪いと、すべて書き込んだ下郎が悪者扱いされる。
>>88
うん、すげー期待してる。大失敗した後どんな言い訳するのか。

95 ：

>>94
あのー。めんどくさいなー。>>1なんて、すでにどこにもいませんが･･････（笑）。
というか、大失敗って何（笑）。そもそも、他人様の不幸を願うなよｗ。みっともないなー。
なんというかですね、陰湿なのは良くないよね。さっぱりしてるほうがいいでしょ。
皇太子殿下、という送り先で手紙を書いたからと言って、返事なんて来なくて当たり前じゃん。
一年間に何千通来てると思うんだよ。。。オフに参加しますよー、もうヒョイヒョイ来ますよー
とか言われたら面白いけど、それはですね、あまりといえばあまりにも期待しすぎだよ。さすがに。。。
＊　＊　＊
内偵がどうこうというのがそんなに異次元の世界だったのかも知れないけど、
政治的な現場にほんのちょっとでも足を踏み込んだ人なら、いつのまにかそうなるんです。
なった後で、しまった、と気がつくｗ。日本の行政機関は優秀なの。その意味では信頼していいの。
２ｃｈの関連する場所なんて、本当にバッチリ、チェックしてるの。
なんかやろーよーと呼びかけて、予想外の人たちが集まっちゃったら、
それが政治的な要因を含むモノだったら、思い切りですね、警戒されるんです。
特にウヨサヨ的な思想信条が無くとも、そうなっちゃうんです。
ひょっとすると、そういうのは行政機関にはなんとなく嫌がられるんだな、と思うわけ。
そりゃ、戦前の共産党のように暴力革命やったれとか、学生運動で機動隊相手に
いしなげちゃってどうこうというのなら警戒されても当然だけど、
おれらの世代にはまったくありえない。せいぜい、村上龍や坂本龍一の世代までですよ。
それ以下の世代は、善くも悪くも消費者として育てられたから、政治的な意識も希薄なんだしさ。
世の中には、わからないことが多すぎるから、酒でも飲んでざっくばらんに話そうと言うだけですよ。
やりたいことはそれだけです。そのほうが面白いでしょ？

96 ：

個人的には、このオフ企画をきっかけにして
天皇モノの本を読むきっかけにして欲しいわけ。少なくとも、おれはそうするつもりなの。
オフが実現したら飲み会と言えども、滅多に会えない人に会うんだから、
さすがに不勉強のまま参加するのは失礼でしょ。最低限の知識は必要だよね。
最初はね、皇太子と雅子妃に文句を言ってる奴らにムカムカ来て、
だったら、２ｃｈで陰口を言ってないで、直接、言ったほうがいいんじゃね？
と思ったんだけど、考えてみたら、民間人だった雅子妃はともかく、
皇太子はそういうのになれてないだろうし、さすがにそれはないでしょ、と
思い直したから、手紙で、とか、政治的な動機はなしね、とかルール設定したと。
皇室板とか読んでると、政治的動機での発言が多すぎて辟易するんです。
伝統と文化の継承者は、善くも悪くも政治などという枠からははみ出てる。
天皇家としての国作りの神話がある時点で、完全に逸脱しているんですよ。
徳川家が日光東照宮とか作って神話作りを目指したけど、
結果としては徳川家康はどこまでも歴史的人物であってですね、
天照大神や素戔嗚尊からつらなる、神武天皇のようなそれは無理だったでしょ。

97 ：

日本が占領された時期の暴露モノ雑誌を読んでるとですね、
「あの」昭和天皇を相対化しよう、という力が働いているわけ。
これは善くも悪くも、歴史的事実なんだよ。おれなんかには想像もできないが、
おもに、左翼系の思想信条を信奉する人たちによってね。
基本テーゼとして、敵対する人たちからこそ、情報を得ろ、というのはあるわけで、
天皇制の情報を最も得たいなら、左翼だな、というのは、まぁあるわけですよ。
国際資金資本の情報を得たいなら、まずは陰謀論、というのと同じです。
山口昌男は終戦時に中学二年生だったから、
自分は、何も信じられないところから、価値を創造するしかなくなった、
という趣旨のことを書いていたはずだが、
少なくとも、おれにはその心情はわからない。昭和天皇というと
いつもニコニコ笑ってる、人格的に尊敬できそうなじいちゃん、
というしかなかったんだし。天皇晴れを見るまではさ。
皇太子は昭和天皇にかわいがられた、という話だから、オフが万が一実現したら、
昭和天皇のお話を聞かせて欲しいんだよね。普段はどういう人だったんですか？　とかさ。

98 ：

あ、念のために言っておきますが、「天皇制」という
言葉そのものが共産党の造語だというのは当然のことながら知ってます。
念のために。

99 ：

とにかくさ、>>1はもういないんだから、
活発で刺激的な文言を頼むぜ、ベイベィ〜（笑）。
退屈ってのがもっとも精神衛生上よろしくないです。。。

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