ポケモントレーナーのレッドを語るスレ

1 ：10/10/16 〜 最終レス ：12/02/21

初代シリーズの主人公、金銀シリーズでの裏ボスのレッドを語るスレです。
初代（赤緑黄青）や金銀はもちろん、FRLG、HGSSネタも可
ゲーム中心に漫画、アニメ等のレッド（サトシ）も存分に語ってください。
関連スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1286894760/
関連過去スレ
6 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1277976138/
5 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1265388483/
4 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1260194748/
3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1257424468/
2 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1256033148/
1 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1253796842/

2 ：

誰も書き込んでないのかよ・・・
とりあえず>>1乙なのかな？

3 ：

テス

4 ：

＞レッド・グリーンスレ614
最初からバトルビデオは類例として出しただけ。
（証拠：他に殿堂入りという類例・組織という考察を入れて別の結論を導いているという形式で用いている事）
＞これはゲームの話です。混同するのはトラブルの元
他の話題で「アニメ（他メディア）では〜だったし、ゲームのここもこうなんじゃないの」っていう話が出ても特に揉めてない。
ここは「ゲームだけのスレ」じゃないし、ゲームを起点に「レッドとグリーンを取り巻くポケモン世界」を考察するのに
他のメディアから資料を持ってきて組み合わせてみるのも一つの楽しみだと、今までのスレを見て思ってたんだけど。
＞アンズの発言で沢山いることは確定
これ「挑戦者がたくさん居て忙しい」ってはっきり言ってたっけ？
HGSSは持ってないし金銀はもう何年も前にセーブ出来なくなってるから申し訳ないが教えて欲しい。
因みに「他の仕事で忙しい説」の可能性を考えた理由は、金銀のワタル（本部チャンピオン）がジョウトに出張したりしてるから。
つまりゲーム内の情報に基いて、四天王やチャンピオンは挑戦者の相手以外にも業務があるのではと考察した。
＞ずっとカメラが待機とか現実的じゃない・インタビューさえできませんでした
RSE・DPではチャンピオンや四天王がフラフラしているが、挑戦者が多いのなら留守中に来る可能性がある。
となると、連絡を受けたらすぐに戻らないとまずい。空を飛ぶやテレポートでリーグに戻っていると考えられる。
それが却って、情報を得る事が出来た時は同じ手段で急行する人間が存在するという可能性を殺しきれなくしてしまう。
クルミが間に合わなかったのはあくまで一例では。
また、RSEでは主人公がチャンピオンになるとファンがつく事から、テレビでは無いにせよ何らかのメディアが報じている可能性がある。
（挑戦者が多くいのも、テレビなどのメディアが入らないのもカントーリーグに限った話だったらごめん）

5 ：

長すぎて読む気がしない

6 ：

＞「アニメ（他メディア）では〜だったし、ゲームのここもこうなんじゃないの」っていう話が出ても特に揉めてない。
ゲームとアニメ・漫画はリーグ描写が全く違うのでこの場合は的確ではない
だってアニメや漫画だとリーグって挑戦者たちがトーナメント方式で勝ちあがっていって
優勝者を決める大会じゃん
四天王倒して更にチャンピオンに挑戦ってシステムとあまりにも違いすぎるだろ
＞「挑戦者がたくさん居て忙しい」ってはっきり言ってたっけ？
すぐには確認できないけど確かそうだったはず
＞情報を得る事が出来た時は同じ手段で急行する人間が存在するという可能性を殺しきれなくしてしまう。
＞クルミが間に合わなかったのはあくまで一例では。
では間に合った一例をゲームからどうぞ
ゲーム中の情報を「それは特別だから除外」は都合がいいものを自由に
取捨選択できるようになるから基本やらないほうがいいと思うよ
そういうのが通用するのは相対する情報があった場合、相る形で下方がいいと思う
というわけで「リーグのチャンピオン戦が放映されたことがある」というゲーム中の情報をどうぞ

7 ：

・最速プレイ中のグリーンの超移動。
　「レッド側でもグリーン側でも細かい描写がされてないだけ」と言うなら、メディアもそうでないと言い切れる？
　また、「描写されてない妄想の余地」が許されるなら「報道されたら面白いなぁ」くらい思ってもいいじゃない。
・RSEで殿堂入りするとファンがつく＝何かで報道された？　間に合ったか事後インタビュー？
・HGSSにおいて物凄い勢いで主人公のイベントクリアに反応するマイク。
　大抵は「聞いたよ」だけど「見たよ見たよ」まである＝一般人でこれなら、プロはもっと凄いのでは？
ゲーム中ではっきりと間に合った例と言うのは自分が覚えてる限り・知る限りないけど。
個人的には別にレッドが報道されて有名だとか最初から思ってない（R団壊滅の噂・ラジオ程度の認識）し、
ただスレ内で行われてた色んな妄想と同じく「リーグ戦が報道されてたら熱いよな」と思ってただけなので
どうしてそんなに
「ゲーム内に限定して『放映されていない事を否定する証拠』を見せろ、出来ないならないんです」
と言われるのかが分からない。
そしてこれは単なるネタだが
キョウが挑戦者の相手で忙しくて食事する暇もないっていうなら、
チャンピオンの席を空けてジョウトまで来てフラフラしてるワタルさんは流石チーターと言わざるを得ない
ダイゴ・オーバ・シロナは本部じゃなくて田舎だから暇なのかもしれないけど

8 ：

＞メディアもそうでないと言い切れる？
ないことの証明はできない。それは悪魔の証明。
＞RSEで殿堂入りするとファンがつく＝何かで報道された？　間に合ったか事後インタビュー？
チャンピオンに勝ったって情報そのものは流れるんじゃないの？
＞プロはもっと凄いのでは？
一人をひたすらチェックするのと全トレーナーが対象なのは大違い
＞「ゲーム内に限定して『放映されていない事を否定する証拠』を見せろ、出来ないならないんです」
＞と言われるのかが分からない。
いや、元々は「放映されてる可能性が高いから」ってものへの反論だから
「ありえない」んじゃなく「可能性は低いしその根拠もない」ってだけの話
だから結論は「出来ないならないんです」ではなく「出来ないなら『可能性は高く』ないんです」ってこと
あるかもしれないけど、それはあくまで「あったらいいね」ってだけだし根拠も一切ない
単なる願望。
単なる願望として話すなら構わないけど、今回はしつこく「でもでももしこうなら」っていう
妄想を前提に「可能性が高い」ということを裏付けようとしたからもめただけ

9 ：

このまま落ちるに１０００えん

10 ：

>>1乙
乙と書いてブジューの尻尾と読む
久しぶりにきたらスレの流れがカオスになっていて戸惑っているので一先ずは様子見かな
なんかあの感じだと荒らしの勢いに押されて取りあえずの処置でほとぼり冷めるまで待ってるみたいだし
古参も新規も元のスレに残って様子見が大半だね
厨とアンチを追い出すための救済措置としてやったらしいけど
この様子だと厨もアンチも最初からいなかったんだな
いたのはポケ板で楽しそうなのが気に入らなくて一人で自演する荒らしだけだったというなんともいえないオチだ、笑えないな
落ち着いたら向こうのスレ、あるいはこっちのスレも、もしくは両方が普通に機能するだろう

11 ：

なんでまたリーグの話題が…いつまでひっぱるつもりだ

12 ：

レッド「俺の相棒がブジューだとかいうヤツがいるが、あのブジューは実はサトシからの借り物だ」

13 ：

冒頭ひでえなこのスレｗｗｗｗ

14 ：

>>12
なん・・・だと・・・！？

15 ：

>>10
誰かと誰かでお互いをレッド厨と認識してのここぞとばかり荒らしあ合いにしかみえないしね
しまいには流れを止めようとした奴までレッド厨扱いときた

16 ：

荒れたのはレッド厨は嫌われてるのを自覚した方がいい（ｷﾘｯ
って毎回言ってた変な人のせいだよな

17 ：

え？そうだっけ？

18 ：

残念だけど、嫌われていることは確かだと思う…
え、自覚ないの？

19 ：

>>18
どこをどう読んだらそのレスになるんだよｗｗ
ごめん、触っちゃいけなかった？

20 ：

もしかしてもっと酷いとき知らない人？
とにかくレッド厨（敢えて厨と呼ぶ）の暴れっぷりはヤバかった
空気読まずにネタに文句言ったり、ポケモンの知識ないの丸分かりな最強厨だったり、
なにより他キャラ貶しまくってたり…
こんだけやって嫌われてないと思うほうがスゴいわ、いつももうやめてくれよって思いながらレッド厨眺めてたなぁ
キャラは好きなのに…

21 ：

>>20
レッド厨が他の人に「お前ら嫌われてんだよ自覚しろ！」って言われたせいで荒れた訳ではないんじゃない？
って言いたかったんだけど、自分で書いてて何が言いたいのか分からなくなってきたｗ
変なこと言ってごめんね。

22 ：

俺が言いたかったのはレッドの話題出しただけでかみついてくる人が居て
そいつが毎回>>16みたいな事言ってたんだよ
あきらかにそいつがけんか腰で煽ったりしてスレの雰囲気悪くしていってんだよ
>>20の気持ちも痛いほど分かる、そのレッド厨と喧嘩になってスレは酷いことになった

23 ：

スルーできない人が多かったんだよね
厨とそれに過敏にかみつく人のやり取りは荒らしに見えた

24 ：

空気読まずレッド厨がどうのこうの言ってる奴は一人か二人
それに反応してるレスは荒らすための自演かもね

25 ：

いやそれはないだろｗｗ

26 ：

あれは一人二人の問題じゃないｗ
厨もアンチもそれなりの数がいたよ、で、収拾が付かなくなったんだな
そろそろ学級会もあれだし、普通に話そうや
といっても話題がないか

27 ：

あそこに立ってたのは旅の途中でたまたま寄っただけなのか、それとも修行してたのか
どうして主人公にバトルを挑んだのか
謎が多すぎてどうにもなー

28 ：

トレーナーは目が合ったら取り合えずバトルが常識ですよ？

29 ：

厨とアンチとその他で三つ巴、ぐらいにはなってたよね
原因は「二人（みなと置き換えても）」の話題をレッド一人にすり替えた人だよ
でもその他の勢力が一番大きかったんじゃない結局
みんなして過剰反応くんになってた

30 ：

ここはなぜレッドスレは荒れるのかを考察するスレになりました

31 ：

冒頭の流れだけで一見さんが尻尾巻いて逃げ出しそうなスレだなｗ
荒れたスレからの分離スレだからしょうがないとはいえ
普通にレッドを語っていけばいいんか？

32 ：

レッドがシロガネ山にいたのって、もともとは初代をプレイして金銀も買ってくれた人へのファンサービスだったんだろうな、単純に
カントーとジョウトの間って点では旅をしていた元主人公として位置的にもいい感じ
イメージ崩さないように無言だったり色々勘ぐりたくなるような場所に立ってたり、バトル終わったら忽然と消えるし
ただならぬ雰囲気はあるけどゲーフリはレッドをどうしたかったんだろうな
金銀以降、その前後で話が繋がってるソフトがないっていうのも何か意味があるのかなーとか考えてしまう
長文スマソ

33 ：

消えるのはプレイヤーが目の前真っ白になってポケセンに走りこむのを演出したんじゃないの？
私は毎回「ポケモンなしで草むらとかあるいちゃなんねーのに全滅状態であなぬけのひももなしにポケセンまでいける主人公SUGEEE！！」
ってソッチの方ばっかり気になるけど
あとあなぬけのひもの構造がどうなってるのかもとても疑問だ
ぶっちゃけレッドの謎より私にとっては深い謎だ

34 ：

赤ってニャース出なかったから負けると大変だったよな
（いやニャースだけではどうにもならない？）
レッド「金稼ぎに来ましたー」
inポケモンリーグ

35 ：

>>32
シリーズの第一作と第二作は濃厚なつながりのある続編仕様で
第三作以降は変則的になる、

36 ：

ってゲームは結構多い気がする

37 ：

>>33
むしろアレは、レポートを書いてないで戦闘に…の電源切りじゃないかなｗ
今はお金あんまり減らないし、御金稼ぎ楽だから全滅してもそんなんでもないからね
グリーンてめー今回復してなｒって事が割と

38 ：

結局どっちも過疎だなあ
レッドさんは上条さんやゴンさんと同じ感覚だろうにネタでも言えないのがな
赤目レッドはスペの影響だよな うんうん程度にしか考えてなかったわ
自分の感覚を引き下げれば大抵なんとかなるんだけど
逆の人が多すぎるとどうにもならない事を改めて思い知ったわ

39 ：

シンジさんは？

40 ：

上条さんはしらないけどゴンさんはその後ろに（笑）がつくだろ
ノリ的に
でもレッドさん（）なんて感覚で使ったらファンは大抵ぶちきれるっしょ
だから同じ感覚なわけがないって言う

41 ：

主人公にさんを付けられても違和感があるよな
2chとかのさん付けは馬鹿にしてることが多いし

42 ：

さん付けもスペからじゃない？
あっちは本編でも呼ばれてるしネタ的にもずっと呼ばれてたし

43 ：

レッドさんマジパネェっす！のノリでも別に違うもん＞＜な見た事ないし
大抵この分類の人達ならサカキもサカキ様じゃん？
というかサトシはサカキさんマジポケモン！とかマジ超人！系のネタが無いのが疑問なくらい？

44 ：

日本語でおk

45 ：

ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/projectcore/cabinet/00866859/pml1ss135.jpg?_ex=350x350&s=2&r=1
釣り人ってホントにレッドにそっくりだよね

46 ：

釣り人ってこんなに若かったの？
オッサンかと思ってたｗ
サブキャラのくせにこのかっこつけ具合はなんだｗ

47 ：

レッドが釣り人なんだろうか、釣り人がレッドなんだろうか
もはや線引きが困難である

48 ：

確かに初見はテラレッドｗって吹いたわ
にしてもレッドの後ろ姿…あの髪型どうなってるんだろ
襟足が長いならまだしも、その上の部分が変なんツンツンで襟足は短い…
段を付けてるのか？
初代じゃ丸いし

49 ：

孫悟空に無理やり帽子被せたら
つんつんがへん曲がって帽子からはみ出した
的なツンツンだと思ってた

50 ：

>>45
ちょｗ釣り人わかいｗｗ
>>48
あの位置なのが不自然だななんか
上手く言えないけど
>>49
それじゃ帽子脱いだらトサカなんて事になってるジャマイカ
レッドは帽子脱げないんだよもう…
帽子で隠れてる部分はちゃんと手入れしてるけど

51 ：

おっと今、成歩堂龍一の髪型がそれに近いのではないか
という電波を受信したわｗ

52 ：

釣り人はガチでレッドそっくりだもんなあ
32番道路の水辺の所はレッドが大量にいるという
シュールな光景にも見えてしまう
>>47
初代バグ技でミュウをちゃっかり釣り上げるレッドか・・・　＞レッドが釣り人

53 ：

>>48
ああいう髪型の奴いないか？
襟足のあたりは短めでトップを長くしてあるの
そんで長い部分をワックスでスタイリング

54 ：

>>45
初めて見たわ
サブキャラってか雑魚トレーナーのくせにキャラ立ちすぎだｗ
ゲーム内のグラでは普通のオッサンなのにな

55 ：

今の杉森絵で初代レッド描かれたらこんな感じなのかね

56 ：

多分もっとそぼくな感じになるんじゃないかな
自販機のがそんな感じだし、
そぼくな少年ってのを大事にしてる気がする
リメレならBWの主人公っぽくなるかもしれないけど

57 ：

自販機のっていつごろ描かれたんだろうな

58 ：

目の感じを見るとエメラルド以降って気がする

59 ：

初代の攻略本だとやんちゃな少年みたいな顔してるけど、自販機のレッドは素朴だけど無表情で雰囲気違うよね
あれをイケメン化させるとピクレになるわけか

60 ：

ピクレは公式と設定違うからピクレなんじゃないの？
二次絵はほとんどイケメンに描かれてるだろ、レッドに限らず

61 ：

常に笑ってたりしないだろｗ
初代主人公も笑ってない絵くらいあるよ

62 ：

そういえばゲーム内の絵だと主人公の中では
レッドが一番笑わない子だったようなｗ

63 ：

初代は公式絵では笑ってたがドットは仏頂面だったよな
リメイクに至っては歴代主人公で唯一公式絵ですら笑ってないという

64 ：

旧金銀でレッド消えた後レッドがいた場所をなんとなくAボタン押してみる

65 ：

攻略本とかでは｢最奥で主人公を待ち受ける｣とか｢最後の戦いに挑め！｣とか格好良く書いてあるけど
実は遭難してただけだったりとか勘繰ってしまう
主人公だから全滅しないと帰れないのに来る奴みんな倒しちゃって
結果あんなレベルに

66 ：

プレイヤーがレッドじゃなくなったから自由に動けなくなったってことか
手持ち全滅→ポケセンのルートに乗らないと山から出られないとはｗ

67 ：

＞プレイヤーがレッドじゃなくなったから自由に動けなくなった
さりげなく怖い響だな・・・((((;゜Д゜)))

68 ：

>>66
その考えは無かった
何か…切ないというか悲しいというか
そういう理由でないことを祈るけど

69 ：

>>65
あなぬけのひも持たずにフラッシュなしで洞窟入って迷ったのはトラウマだけど
レッドがその状況だったとはｗ

70 ：

14歳の少年が富士山の山頂で世界を傍観してるとか渋すぎワロタ

71 ：

昔は「やあ！君ポケモン好きかい！」とか言う子だったのになんであんな暗くなったし
3年の間に何があったんだ

72 ：

野生に戻った

73 ：

金銀主人公が話しかけた時、たまたま機嫌が悪かったんだよ
機嫌がいい時に話しかけてれば
＾＾
ってドットだったんだよ多分

74 ：

HGSSで導入されたポケモンのあのアイコンで意思表示システムかｗ
アリだなｗ

75 ：

でもそれだとどっちにしろ台詞ないじゃねーかｗｗｗ

76 ：

やはり寒くて口が開かなかった説が有力か・・・

77 ：

台詞なんていらないだろ
無理に入れたらこうなる　「やあ！ぼくはレッド！さっそくだけどバトルしよう！」

78 ：

>>77
あのドット絵の表情とのギャップが・・・

79 ：

公式イラストとはマッチしてるから別に違和感ない

80 ：

>>73そういえば初代〜リメでゲーセンで遊ぶ時「＾ｖ＾」てなるぞ

81 ：

公式絵とドット絵で印象違う主人公けっこういるけど(特に初期の方)
レッドは特にギャップあるよなぁ
ＦＲＬＧはなんで公式絵で一人だけムスッとしてるんだろう
>>80
あの頃から表情アイコンあったなそういえば
連れ歩きもピカ版からだしな

82 ：

初期はドット粗いからしょーがない
公式イラスト、リメイクで髪色明るくなったのに表情とイメージ合わなくて最初は ん？ってなったな
まあ慣れたけど

83 ：

あの表情のせいかリメレ＝真面目、初代＝やんちゃ
ってイメージがある

84 ：

ポケ四コマのレッドなんかグリーン共々コイキングしか連れないイメージがあるｗ

85 ：

初代はどや顔でドジ踏むタイプにしか見えない

86 ：

雪山半袖のせいで野生児のイメージ

87 ：

>>83
普通は髪染めてる方がチャラく見えるけどなｗ

88 ：

チャラい担当はグリーンだから

89 ：

初代→リメレの変貌は高校デビューっぽい

90 ：

でも11だから染めてても本人の希望ってよりは親の意思って感じがする
11の男の子でかみ染めようってあんまおもわなそうだし
つかそもそも染めたような茶色じゃないから茶髪茶髪言われるほうに違和感がある

91 ：

HGSSで染め直したのか黒っぽくなってたな

92 ：

染めたんじゃないよ。アレきっと日に当たって焼けて茶色いんだよ

93 ：

そういやポケ板のレッドとグリーンのスレ落ちたんだね
ここは結局どうするんだろ？

94 ：

よく考えたら茶髪キャラは一杯いるし
金銀（HGSS）ライバルは赤毛だし
クリスは青毛だし
ジュンはパツキンぽいし
リメイクレッドだけ何故染めてるイメージになってるんだ
>>89が原因かｗ

95 ：

>>93
スレタイ通りに使えばいいんじゃなーい

96 ：

レッドは歴代主人公の中で一番小柄とかが良い

97 ：

なんで？

98 ：

まぁヒビキと同じかやや上くらいとしても
トウヤ＞レッド≧ヒビキ＞ユウキ＞コウキ

99 ：

3つも年上なのにヒビキと同じくらいって貧弱すぎｗ
普通にレッド≧トウヤ＞＞ヒビキ

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