成田美名子を語る　SCENE 1

1 ：06/01/06 〜 最終レス ：12/03/04

成田先生の作品について思う存分語り尽くしましょう！
●作品リスト
* みき＆ユーティシリーズ（1977年-1979年）
* あいつ（1979年-1980年）
* エイリアン通り（1980年-1984年・全8巻）
* CIPHER（1985年-1990年・全12巻）
* ALEXANDRITE（1991年-1994年・全7巻）
* NATURAL（1995年-2001年・全11巻）

●関連スレ
成田美名子・10（少女漫画板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1131410394/

2 ：

とゆーわけで
＞１乙です

3 ：

ﾏﾀｰﾘsage進行で(・∀・)

4 ：

>>1
解りやすくてイイ！
しかしこうして見ると歴史を感じるね。
みき＆ユーティって1977年なんだ・・・

5 ：

ってことは、来年で３０周年！（気が早いｗ

6 ：

もう30年近くも漫画家やってんだ、改めてすごいね。
自分がリアルタイムで知ってるのはサイファの途中からだけど
それでもかれこれ20年近い付き合いだもんなー。

7 ：

しみじみ…
この人の作品には随分影響うけたなぁ。

8 ：

>>1　乙です〜
>>6　自分もサイファから…かれこれ20年のお付き合いですな。
そ言えば成田作品って、ある程度売れてるせいか文庫化早いよね。
ナチャラルも全部文庫になってるし。
それと白癬との専属契約で連載は常に１本とは言え、ほとんど切れ目なく
仕事してるんだねぇ。改めて凄いよ＞成田山。

9 ：

一番好きなのはサイファだけど、
途中の別離のあたりとかけっこう読むの辛くて滅多に読み返せない。
たまに気楽に読みたくなるのはナチュラルだな。

10 ：

>>8
ナチャラルてｗｗｗ
文庫版て場所取らなくていいんだけど、表紙の数が減るのが難点だなー。
この前、アレクまで全て文庫に買い換えて普通の単行本は全部処分したんだけど
よく考えたらもったいないことをした。表紙カバーくらいとっとくんだったよorz

11 ：

あー、確かに表紙絵が少ないの悲しいよね＞文庫
ってことで、散々ｶﾞｲｽﾂだが画集出してほしい

12 ：

>>10
え？サイファの３頭身４コマ漫画が好きだった私は、コミクスもったいなくて
売るのも捨てるのもできないよ。（文庫には確かなかった）

13 ：

ここの人ってもしかして単行本も文庫も両方持ってる人が多いの？

14 ：

わたしは>>10さんと同じく文庫本しか持ってないです。
コミックスは売っちゃった。
>>9
2行目から同意。（一番好きなのはエイリアンなので）
サイファはほんと、読み返すのに気合が要りますよね。
内容も辛めだし、しかも長いし。

15 ：

長いといえばナチュも意外に長いんだよね。
自分的にはあまり長さを感じずにサクサク読める話なんだが
何気に11巻もあってびっくり。

16 ：

自分は成田さんの描く世界て綺麗なんだけど
大人になってくると、やっぱり漫画と現実とは違うんだよなあと認識することもしきりだったりして。
でも、憧れたし、ダントツで絵のセンスも良かったし思い出の作家さんではあるな〜。

17 ：

>>13
文庫版がコミクスの全部を再現しているようなら、買い替えようかな？と
試しに１冊文庫を買ったら、4コマ漫画が省略されていたので
買い替え計画中断したよ。
やっぱ成田作品とのがどこかと言う点と個人の好みで激しく
一番好きな作品議論が出そうなｵｶﾝ……。
サイファどろどろがおｋな私は、そんなに気合い入れなくても
サクサク読めるが、逆にエイリアンを読む返す気にならない…。

18 ：

そんなこと言わず読んでね

19 ：

サイファ＆アレクに出てくるマリエル女史が、
どーしても女装したシャールに見えてしまう。
出初めの頃はそうでもないんだけど、アレクの頃になるともう・・
ｽﾝﾏｿﾝ

20 ：

念のため保守

21 ：

サイファの後半とアレクの前半が好きだな。男の友情！
続けて読んでます。

22 ：

ハルの存在には私も救われた気分。

23 ：

腐女子向けの媚を感じて嫌

24 ：

>23
kwsk

25 ：

サイファ読んでた頃はリアル10代＋英語を習い始めたばかりだったせいか
キャラのネーミング（竹下＝takeshita）に、素直に爆笑していたよ。
もし今初めて読んだなら、ふ〜んってスルーしちゃう鴨 w

26 ：

シヴァの方の好きな子が死んじゃったとき、
感情の荒れかたというか、どうにもならない気持ちというのが
よくわかって、
サイファのせいでもないけど怒らないわけにはいかない、
みたいなのが興味深かった。

27 ：

>>26
でもシヴァがサイファを殴るぐらいの事はしてもよかったんじゃないか？とは
思ったなぁ。まだ10代なのに、ＴＶで仕事してたり普段から精神的にセーブしてる
せいなのかも知れないけど。
我慢しないでたまにぶちまける、という行動を二人とも出来ていればあーゆー展開
にはならないと言われれば、それまでだけどね。

28 ：

まあ、あーゆう展開にならないとハルやアレクとも
知り合えなかった訳だし、結果オーライということで。
サイファ前半は女の子が主人公だったからイマイチ
感情移入ができなかったんだけど、後半は移入しまくりですたｗ

29 ：

>>25
おまい凄いな
高校生のいとこに竹下＝takeshitaのどこで笑えばいいの？
って聞かれたよ。漏れ中学だったから分からんかったし。
>>27
成田山は最初からストーリー出来上がってたって言ってるし、
無理の無い範囲で双子に仲たがいさせたんでしょ？

30 ：

>>29
あ、ごめん当時自分高校生だった。
ただ、竹下＝takeshitaって、竹下登が連載中に首相（1987〜1989年）になって
当時すいぶんＴＶのワイドショーとかで取り上げられてたよ。英語圏…欧米人はまず笑うよね。
だから漫画に取り入れた事も凄く印象に残ってたんだと思う。

31 ：

>>30
というよりも単純に
take　shit　(ry
なんだと…。
お下品でｽﾏｿ

32 ：

糞を取るという意味でいいの？

33 ：

>>31
偶然その行動と同じ並びの名前の人が日本を代表する政治家になった事を、
欧米の一般人に街頭インタビューしたTVワイドショーをよく見たので、
そういう意味の言葉なのだと、しっかり記憶したんだ。
>>32
生き物の毎日の生理現象。老若男女問わずやらなければ、○○炎になる行為。

34 ：

>>33
大腸炎？膀胱炎？なんではっきり書いてくれないの？意地悪？

35 ：

生理現象が判らない>>34ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

36 ：

生理現象と言われたから大便なら大腸炎、小便なら膀胱炎
と考えたが、どちらなのかはっきりしないから聞き返したのに
関係無い35からﾊﾞﾛｽと言われてしまう34が不憫でならない

37 ：

(　ﾟдﾟ) ?!
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
ｺｺﾊ、ﾅﾂｶｼﾏﾝｶﾞｲﾀﾃﾞｲｲﾝﾀﾞﾖﾈ?

38 ：

>>37
ハルがサイファに自己紹介したシーンの話だろ

39 ：

自分で翻訳すればいい。
しつこいなぁ。

40 ：

糞を食え

41 ：

>>39
自分で翻訳できないから質問されてんだろ
それぐらい理解しろよ
頭たりねーんじゃねーの？
あ、翻訳できないんですねｗｗｗｗｗ

42 ：

寝る前は、気を静める「ジャスミンティー」なんていかがですか〜？
アニスのお風呂に入れるオレンジ石鹸の香りのように…気分を一新しましょう。
　　　　　∧_,,∧　　　　
　　　　 (´・ω・`)　_｡_　　　　　　　　　
　　　　 /　 J つc(＿_ｱi!　< ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ　
　　　　 しー-J　　　　c□~　

43 ：

そういやアニスの誕生日ドレスはかわいかったな。
アニスの普段の男っぽい理由がいまいちわからなかった。

44 ：

なんだかなあ、ちょっと見ないうちに変な人がわいてるなあ。
>>39
つまり、あなたも翻訳できないんでしょう？
知ったかぶりはみっともないですよ
>>43
両親が離婚しちゃったからかなと思った。
あたしは平気だぜってポーズをとることで、父親を気遣ったんじゃないかと。

45 ：

>>43
もともとジェシカが女の子女の子した子育てをしなかったんだろう(推測)
　↓
弟や近所の男の子にまじって元気に育った
　↓
初恋の子に男みてーと言われて傷ついて女の子らしい格好をしなくなった
　↓
弟の事故＆両親の離婚で両親それぞれの弱い部分を見て
自分(長子)がしっかりしなくては！と思った
とかかなー、と思いました。

46 ：

慣用句などが意味不明なら、自分で調べるのは2chのﾃﾞﾌｫでしょ。
懐漫板に2chの初心者さんがわざわざ来るとは思えない。
>>44
最初に意味を聞いた人じゃないと思うけれど、スルーしませんか？
あと懐漫板住人は男性が多いので、茶々が入ったらスルーが吉。

47 ：

ここに初心者来ちゃいけないルールでもあるかのような口ぶり。
>>46も立派な荒らしだ。

48 ：

>>47
そういう風に受け止められる文章に読めたなら、すみません。
>>43
>>45の前半２行　元気に育った。までは同意。
母･ジェシカが男勝りで意地っ張りな性格なので、アニスは似ている気もする。
　
いくら普段男の子っぽい格好や行動であっても芯は、女の子のアニス。
それなのに、女の子と認識されていて 「男みてー」とわざと意地悪発言されるならまだしも、
初恋の男の子（異性を意識した人）から、「女みてーっ」（コミクス5巻 31P）と
言われてしまう→つまり完全に男の子と認識されているので、二重のショック状態。
しかし根っこが意地っ張りな性格＆活動的なタイプなので、
服装を女の子っぽくする事に抵抗があってやらなかったが、
湿疹カブレができやすくても、髪だけはとりあえず伸ばす→外見が多少女の子っぽくなるので、
行動が男の子みたいでも二度と男の子とは認識されなくなる筈。
その内弟の交通事故＆両親の離婚により、途中から男親･ロブに引き取られた為
母以上に女の子っぽくするように強制されないで育てられる。（両親とも個性を尊重するタイプ）
弟の事で責任感・負い目を持って、しっかりしなきゃ…の部分は>>45に同意。
２つのトラウマと育った環境により、第二次聖長期になっても男っぽいまま状況を
貫いていて、サイファ達と出会う。

49 ：

長文スマソな上にまた誤字が…(恥。
○第二次成長期　　×第二次聖長期

50 ：

ジェシカが男勝りってどうなんだろう。
どっちかっていうと強がってる＆意地っ張りなだけで、
中身は泣き虫だと思うんだけど。
それと、アニスが湿疹かぶれができやすい体質なら、野球などの
スポーツは汗をたくさんかくのでご法度に近いですね。すぐにシャワー
あびてパウダーつけるならいいですが、それ実行すると常にパウダー
の匂いがするので女っぽくなってしまう。
漫画的にそういう設定なんだと思い込んで読まないと破綻しちゃう。
>>49
恥の上塗りさせて申し訳ないけど、とても気になったので。
○　第二次性徴期
×　第二次成長期

51 ：

＞常にパウダーの匂いがするので女っぽく
いやいや、「月は東に日は西に」（わかつきめぐみ）の馨さんは
あせも止めのシッカロールの匂いを振りまいていたらしいぞｗ

52 ：

>>50
>>48に湿疹かぶれ…を書いた理由は、アニス自身のセリフにあったから。
それがリアルで正しいかどうかは置いといて、漫画内のアニスの性格や行動を
語るなら、成田漫画設定と思い込むのが普通だと思っていたよ、自分は。
（私自身もあせもが出来やすい体質で、大人になってからもパウダーは
　自宅と勤め先の両方常備だったけどね。）
ついでに誤字訂正はｻﾝｸｽ。勉強になりました。

53 ：

パウダーの匂いって女っぽいっていうよりむしろ子供っぽい印象。
汗疹止めのなんかは特にね。
バラの香りでもついてれば別だろうけど。
つか、うちの弟は弱いアトピー持ちで湿疹かぶれ大魔王だけど
小学校からサッカー部で汗かきまくりだよ。
夏場なんかは痒がってキレてるけど、サッカーやめる気はないみたいだし
うちら家族も別に止めない。
だからうちの弟の中では「汗かくと痒くなって辛いけど、サッカーも好きだからやる」
って感じで成り立ってて、別に破綻はしてないんだけどｗ

54 ：

アメリカのパウダーはバラの香りとかで当たり前。
女の匂いを撒き散らしてる男っぽい女は破綻してるんじゃね？
汗かくと痒くなるから破綻するなんて誰も書いてないし、
ちょっと読解力低い人が目立ちますね。

55 ：

例のヤツがやってきました。

56 ：

>>54
>>50の
>湿疹かぶれができやすい体質なら、野球などのスポーツは汗をたくさんかくのでご法度に近いですね。
に対して、>>53の湿疹かぶれができやすい体質でもスポーツがご法度じゃない人の例でしょ？

57 ：

スレが増えたから大変だね＞荒らしの人

58 ：

>>54
ベビー用パウダーもすべてﾊﾞﾗとかの香りで当たり前ですか？
最後の1行で釣りだとは思いますが。

59 ：

>>54
結論として54が何を言いたいのかよくわからないので質問。
１行目はうなづく。香りつきはよくあるだろうとは思う。
２行目…破綻してるんじゃね？→成田漫画の設定が破綻していると、54は断言したいのか？
>>44と>>45と>>48は
>>43　アニスの普段の男っぽい理由がいまいちわからなかった。への返事だよね？
>>43のこの疑問は、
Ａ：「成田山設定のアニス＝男っぽい」は作品中の説明じゃ無理がある＝破綻してるのでは？
Ｂ：成田山設定に疑問がある訳じゃなく、ちょっとわからなかった程度の疑問。
どちらのものと>>54は解釈しているの？

60 ：

つーか、アニスは女の子っぽくなりたかったわけだから（中身は伴わずとも）
バラの香りのパウダー付けまくっても別にかまわんでしょ。

61 ：

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ノ　/
　　彡、　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　ところで君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ

62 ：

素朴な疑問なんだけど
>>54の言うように、アメリカのパウダーがバラの香りとかで当たり前であり、且つ
>>50の言うように、パウダーの匂いをさせている＝女っぽい
であるとすると
アメリカのかぶれ体質の　男の子　は、どうしているんだろう・・・

63 ：

輸入モノの高価な微香パウダーを使う

64 ：

>>62　オカマ扱いされて毎日号泣

65 ：

アメリカのゲイってイジメの対象なのん？

66 ：

なんつーか、成田ファンって○○な人が多いような気がしてきた
昨日の竹下問題は、さっさと教えればいいのにはっきり書かず、
さらに質問されたらﾊﾞﾛｽ扱い。挙句の果てに初心者は懐漫板
に来るなと脳内ルール全開。
今日のアニスが男っぽい問題だって、漫画なんだから多少の
強引な設定があるのは目をつぶればいいのに、いちいち重箱の
隅をつつきあってるし。何が面白いの？

67 ：

日本よりは受け入れられてるって程度かと。

68 ：

>>66
>挙句の果てに初心者は懐漫板に来るなと脳内ルール全開。
誰もそんなこと可いてないよｗ
>>46が
>懐漫板に2chの初心者さんがわざわざ来るとは　　思　　え　　な　　い　　。
って書いたのを>>47が読み違えただけ。

69 ：

あ、ごめん
×可いてない　　○書いてない
です。

70 ：

>>66
2ｃｈがどういう場所だかご存知で？

71 ：

>>67
レスありがとー。
苛める子は苛めるだろうし、迫害を受ける話も聞くけど
あちらのゲイの人ってあまり隠してるふいんきがしないから
ちょっと疑問に思ったの。

72 ：

>>35-36　>>40-41　は、本当の通りすがりの懐漫板男性住人だと思ってスルーしてた。
他のスレにもこういう嵐くんがしょっちゅう来るし。
懐漫板は動きの多いスレと1ヶ月に1回動くかどうかのマタ〜リスレとの差が
激しいので、動きの多いスレには暇つぶしが寄りやすい。

73 ：

>>71
つか、カマじゃないのにカマ扱いされたらどこの人でもフツーにショックかと。

74 ：

>>72
66は「成田ファンって○○な人が多い」って言いたいだけ。

75 ：

>>59の自分としては、>>54の解釈を聞きたいなぁ〜(ﾟ∀ﾟ)　せっかく成田漫画の濃ゆ〜い話してるのに…。

76 ：

>>75
>>54としてはもう来ないんじゃない？
他人のふりして「成田ファンて攻撃的」とかってぶち切れには来るだろうけどｗ

77 ：

2chが特別な場所だと思っている痛々しいおばさんが集まるスレはここですか？

78 ：

>>77　顔真っ赤だよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

79 ：

>>75
>>59って釣り餌じゃなかったんだ？
>>54の解釈ってそんなに難しい？
誰が見ても男っぽい女で、
男友達からも男扱いされ、
自身も自分が女であるという自覚が無い、
それどころか女扱いされるのを嫌がる。
そんなアニスが女の匂いを撒き散らすのは
自己破綻の典型なんじゃ？
そういうことが書いてあると思うんだけど。

80 ：

アニス絡みのエピソードで、この「女みてーっ」て初恋エピがとても気に入ってる。
よくある「男みてーっ」のセリフじゃない為にアニスのトラウマの深さを上手く表現している。
女の子でも男の子でも、異性を意識し始めた頃に冗談じゃなく完全に性別を間違われたら
もの凄くショックな出来事だと思えるから。成田山巧いなぁ〜と心底感心したよ。

81 ：

>>80
アレクもお医者さんごっこに誘われたねｗ

82 ：

>>76
自分はむしろ、76を見て意地になって>>54として出てくるのを期待しているんだが。

83 ：

>>79
アニス＝自己破綻までは考えたことなかったよ。そういう解釈の仕方もあるのね。レスありが�d。

84 ：

>>80-81
えらい共通体験だなｗ
アレクとアニスってウマが合ってたっぽいような記憶があるけど、
それはやっぱりそこら辺の境遇というか傾向が似ていたからなんだろうか。

85 ：

>>84
アレクは計算ずくで出てきたキャラだと思ってる。
つまり、わざと男版アニスになってるんだと思う。

86 ：

アメリカの生理用品も変な臭いつきってエピソードがあったよね。
あれはアンブの台詞だったかしらん？

87 ：

あんなに荒れてたのにピタッと収まったのはなぜ？

88 ：

>>85の男版アニス……そうか、面白いね。確かにそうかも…。
　 　 　 　 ＿
　 　　 　/〜ヽ
.　　　　（｡・-・）　 　 ＜明日は 鏡開き です。
　　　 （＿＿＿） 　　＜僕が現れたのには、意味はありません。　　　
　　　（　　　　　 ）
　|￣◇￣￣￣◇￣|
　￣ ◇￣￣￣◇￣
　　 ◇　 ● 　◇
　　　 |＿＿＿_|

89 ：

収まったならいいじゃないかｗ
荒れてた方がいいのんか？

90 ：

>>88カワイイ（´∀｀）

91 ：

うはｗ
>>48さんに指摘されて根本的な間違いをおかしてることに気づいた。
そうだよね、初恋の子には「女みてー」と言われたんだよね。
遅まきながら指摘ありがとう。

92 ：

ちょっとスレ違いになるかも知れないんだけど…
連載リアルに読んでた当時と10年後に読んでみて、キャラへの感じ方とかが
変わった人っていますか？
エイリアンやサイファの脇キャラ等、連載当時は興味なかったけど
大人になって見るとイイ男じゃん！と好きになった、とかね？
キャラ板にって思う人が多いようなら、スルーしてくださって結構ですが…。
ふと気になったもので。

93 ：

ひゅ〜るり〜ひゅ〜るり〜ララぁ〜

94 ：

＞92
ALEXANDRITEの初期の頃からちょっと離れてて
花よりも〜の初期の頃に残りを全部読んだので感じ方が変わったというのとは
ちょっと違うかもしれないけど
アレクは最初あんまり好きじゃなかったんですがかなり好きになりました。
CIPHERの登場時期にサイファからシヴァを奪うキャラ的な見方をしてしまったので
最後の方でいい人だと分かって（思って？）もあんまり好きになれなかった。
それでALEXANDRITEの時に離れてしまったんだけど今は惜しいことをしたと
後悔です。。。

95 ：

誕生日話で思い出しましたが
その時の月球儀と指ぬきのプレゼントに妙に憧れました〜。

96 ：

>>94　＞サイファからシヴァを奪うキャラ的な見方
…そういう見方もあるのねぇ。アニスはどう思ってたんだろう？
逆にシヴァからサイファを奪うキャラなんだけど。
私はサイファもシヴァも、過去が段々明らかになって来た時
ずいぶん二人とも閉鎖的人間関係で育ったんだなーと涙しそうになったよ。
双子であっても仲良しの友達が別々に存在していてもいいのになーって…。
しかしアレクサンドライトが始まる時は、成田山がこんなにアレク贔屓を
するとは思わなかった。
よほどアメリカのキャンパスライフに興味を持ったんだなぁーと、少々ビックリですた。

97 ：

アレク贔屓・・・
前になんかアレクは成田さんが当時
好きだった歌手がモデルとかいう書き込みがあったような。
だから、単純に描くのが楽しかったのかも。

98 ：

テレンス・トレント・ダービーだね
サイファに出てきた時、すぐわかった

99 ：

>>96「奪う」はちょっと違ったかなあ？
うまく説明出来ないんですが2人が元に戻りにくくなってしまいそうで
ハラハラしたというか。
仲違いしてる時に仲良しさんが出来ちゃって大丈夫なの？？みたいな。
でもALEXANDRITEで時々見れた二人の方が安心して見れますね。あたりまえか？
>>97>>98
歌手がモデルだったんですね〜。
そういうの疎いんですが分かってると楽しそうですよね。

100 ：

>>99
サイファ〜アレクサンドライトの頃は、コミクスの1/4スペースに
当時人気があって成田山が好きなミュージシャンの3頭身が描かれてたよ。
テレンスもそうだけど、プリンス、マドンナ辺りも…。

101 ：

当時は子供だったから歌手の事なんか何も知らなくて、
でも雰囲気は味わいたいからＦＭ聞きながら読んでたなぁ。
だからその時流行ってた曲がかかるとサイファを思い出すよ。

102 ：

漏れは若かりし日のマイケル・ジャクソンの映像をTVで見ると、
双子のMTVかけっぱなしシーンを思い出すよ。
MTVも見てたから、ムーンウォーク真似て失敗した覚えもあるw

103 ：

MTVかけっぱなしのおかげで、ユーリズミックスの存在を知った。

104 ：

サイファにハマった頃はオシャレに目覚め始めた時期なので、アニスのファッションが
楽しみでもあった。柔らかそうな猫っ毛が裏山だったし…

105 ：

一部読み返すだけのつもりが全巻読破して泣いたつд∩)

106 ：

「エイリアン通り」をお好きな方におたずねします。
ずばり、貴方にとってエイリアンの面白い点をネタバレ少ない内容で
お話できますか？
私は未読なんですが、ほとんどの人がよくお勧めとおっしゃるので、
どんな点がサイファ等と違って面白いのかな〜？と。
特にサイファのドロドロ加減も好きな者ですので、
人間模様・友情・恋愛などの部分がキッチリ描かれた作品が
好きなんであります。
タイトルが軽そうなイメージがあってなかなか手に取りづらい。
でも買うなら新刊で買って、成田山にちゃんと還元したいんです。
もし時間あったら、レス宜しくお願い致します。

107 ：

>>106
新しい友達にどこまで自分を見せるか、
友達の友達が嫌な奴でも友達になれるか、
昔の友達はどこまで友達か、
立場が違う人と友達でいられるか
みたいな。
恋愛は微妙かなぁ。

108 ：

>>105
>>106の意見にプラスして
人をどこまで信じていいのか？
人に気を許すこととはどういうことか？
ってところかな。
しかしそれより何よりギャグが多く、テンポがイイ。

109 ：

>>107-108
レスありがとう！
やっぱり人と人との精神的なつながりを描いてるんですね。
恋愛要素はあまりなく…w　しかしギャグか…
テンポがいいのは大歓迎ですが、成田漫画にギャグは全く求めていないので…。
もしブ○オフ・漫喫とかで文庫なりコミクスなりあったら、チェックしてみます。
しかし…少女漫画板でエイリアンの話をする人けっこういたのに
こちらは閑散としていますねぇ。
シャールは人気がとてもあるキャラのようなのに。
10代でハマった作品って、大人になってもずっと金字塔のように
心に残っているので、語りたい人がもっといてもいいと思うのだけど…。

110 ：

>109
セレムも忘れんといて

111 ：

シャールパパも隠れた人気を誇っているゾ〜

112 ：

成田山と同じく、ＭＴＶ好きだった人は楽しめると思う
　　　　このMTVが好きだった！　　８０'s　　
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1077375678/

113 ：

見事に過疎ってるね。
懐漫板だから1ヶ月に1回レスがあれば、落ちないとは思うが…

114 ：

バイオリニストの五嶋龍、ニックネームは「JR」
鉄道の「JR」が好きで自分でつけたらしい。
ナチュラルのJRが聞いたら「俺の方が先！」って言いそう。
でもあのJRってなに？ジュニア？

115 ：

奇抜な由来の可能性はあるけど、ジュニアでいいと思う。

116 ：

なんでこっちのスレは過疎ってるのに、あっちのスレは荒らされまくりなんだろ？

117 ：

>>115
どうもありがとう。
で、ＪＲの本名ってどこかで出てたっけ？
>>116
こっちも前半荒れてたけど
これぐらいの過疎っぷりが成田スレ本来の姿で良いと思う。

118 ：

>>117
確か出てたような記憶があって探したら、JRが登場し始めた最初
堂本がミケ達がストリートでバスケしてる所に初めて出くわしたシーンで
紹介されてたよ。
→1巻p.157でミケの科白「こっちはバーノンJR(ルビ：ジュニア付）」
欧米の子供はよく父親と同じ名前＋ジュニアっているから、それと同じ
だけじゃないのかな？

119 ：

>>118
うへぁ、そういえばそんなシーンあったね。ありがとう。
>欧米の子供はよく父親と同じ名前＋ジュニア
そういえば確かブッシュ大統領もそうだったね。

120 ：

こっちに池といわれたのでさまよってきました
同じことコピーしますけど、
初心者です。
読解力に自信がないためずっと良く分からなかったのですが
ここを発見。こんなところがあるとは･･･。
恐る恐る聞いて見ます。
ナチュラルの最後のあたり
「託宣」という言葉が出るたびよく分かりません
さされたあとの西門さんの発言
「三王丸が『託宣』をしたのか」ってやつ。
何を託宣したのかが問いたいのか？とすると内容的には
後々出てくる「かえろう」さすのか
それとも託宣したという事実の有無を言問いたいのか？
誰か語ってくれませんか?

121 ：

３０回ぐらい通しで読み返してからまたいらっしゃい

122 ：

まあそれっくらいは読みました
読解力がなくてすみません
西門に託宣したのでしょうか
（映像を見せたこと）
ファビアンにしたのでしょうか
（かえろうと言ったこと）

123 ：

成田さんにファンレターかいて正解を聞くとか

124 ：

>>120
漫画でも小説でも解釈の仕方は、一つじゃないような気もするが…
自分はミカエルの言葉「かえろう」だけじゃなく、行動→嬉しくて抱きつく事も
ミカエル自身の寿命・人生を変換させるに重要で、それが「託宣」だと
感じたなぁ。
本来「託宣」は神から何らかの啓示を受ける事だけど、
この漫画の中ではそれだけじゃなく人間自身が
最後の瞬間に「真理」を掴む、一瞬の奇跡のように思えたよ。
つまり西門の「山王丸が…したのか」というセリフは、
『(ミカエルが生還した理由は)
　山王丸自身が自分の運命を選びとったんだろうか？』
という西門だけが知る自分が見た予知との比較しながらの“事実の有無”だと思う。

125 ：

ありがとうございます。
そうなんですよ。
ひとつじゃないと思います。
でもより作者の意図に近いのはどうなのかなと思って。
ただ皆さんの解釈の深さに感心しました。
抱きつく行為も含めて考えなかったなー。
ところで初心者なので皆さんのようにID消せなくてすみません。

126 ：

>>125
初心者の質問板にでも行ったら色々わかるよ。

127 ：

アメリカのTVドラマで双子が出てると、サイファとシヴァを思い出す。

128 ：

『NATURAL』の主要キャラの名前等を書き出してみた。
JRが青森滞在中に電話で呼ばれた時の「ムネトー＝宗藤」が何なのか不思議だ。
アリーシャの亜梨沙みたいに、日本名なのだろうか？
それと大沢の名前…成田山、途中で忘れたのか？写植屋さんのミスか？
・本名のルビ＆スペル→本
・ニックネーム→N
山王丸理子[本：あやこ／N：リコ／一人っ子]
山王丸ミゲール[本：Miguel／英語なら：Michael／N：ミカエル，ミケ／長男／181�p]
堂本王海[本：たかみ／一人っ子／188�p]
バーノンJR篠宮[本：ジュニア／N：ジェイアール／日本名？：宗藤／一人っ子／193�p]
大沢夏生[本：なつき←2巻家族が初出の時，本：なつみ←3巻以降／長男／181�p]
アリーシャ[日本名：亜梨沙／一人っ子]

129 ：

>>128
＞JRが青森滞在中に電話で呼ばれた時の「ムネトー＝宗藤」が何なのか不思議だ。
宗藤亜梨沙から電話きただけじゃん。
電話鳴る
西門の先輩「もしもし」
宗藤亜梨沙「宗藤と申しますが」
西門の先輩「えっ　どちらさん？ムネトー？」
JR「あっ　それ　きっとおれです！」
堂本「ムネトーてえの!?」
ミケ「うん宗藤」

130 ：

>>129
あ？そうなんだ。そのコマ見逃したのかも。ありが�d。

131 ：

>>128
英語圏に行っても、ミゲールの綴りはMiguelなのでは？
リコが、英語名でいえばこれねって言ったとしても。

132 ：

>>130
129の↓の部分
宗藤亜梨沙「宗藤と申しますが」
は、コマとしては描かれていない。129による補完。
しかしそれ以外に宗藤の説明はつかない。
というか、悩むまでもない。
>>130=>>128は↓のように
バーノンJR篠宮[本：ジュニア／N：ジェイアール／日本名？：宗藤／一人っ子／193�p]
読み取ったようだが、これは言っちゃ何だが馬鹿すぎ。
JR「あっ　それ　きっとおれです！」
というセリフが作中にしっかり描かれているのにJR＝宗藤と
考えてしまう脳の構造にとても興味がある。
仮にJR＝宗藤だとして　それきっとおれです　って言うか？
何だその　それきっとおれ　ですってのは。
JR＝宗藤だったらそんなこと言うわけない。
それきっとおれという言葉は推測を口にしているのであって、
JR＝宗藤だったら　それおれです　と言うはずである。
なぜならJR＝宗藤ならばJRは確信を持って発言できる。
アリーシャの苗字が宗藤だったら全て説明がつく。
JRがそれきっとおれですと言ったことも
JRが電話に出てアリーシャと話をしていることも
堂本とミゲールの会話も全て説明がつく。
アリーシャに「宗藤亜梨沙と申します」と言わせる必要はない。
別にどうというシーンではないし、アリーシャの苗字が宗藤だったら
どうなんだという話でもないが、主要キャラの名前を書き出そうとして
ナチュラル読み返したんだろうし、いくらなんでも読解力低すぎるよ。
>>128を書くときにアリーシャの苗字が無いことに疑問はなかったの？

133 ：

わはは・・・
自分はバカなのは承知のうえで誰かに指摘してもらおうと思って書き出したんだが…
132ほどクドクド説明うけるとは思わなかった。
しかし、とにもかくにも感謝です！>>131-132
作者か写植屋さんのミスは大沢の名前だけだな。

134 ：

別の漫画だが、ほんとはキミテルだがみんなにハムテルって
呼ばれる男も居たじゃないか。ミスと決め付けるのは早計じゃ？

135 ：

２巻P143,144
大沢父＜なつき
４巻P10
大沢弟＜なつみ
４巻P28
堂本＜なつみ
１５分ぐらいじゃこの程度しかチェックできんかったｗ
堂本がタカ　ミ　だから、大沢ナツ　ミ　はちょっとくどいな。
が、状況的には父はナツキにしたかったがナツミになった。
という感じかもしれない。

136 ：

あれー？
大沢の名前、間違ってるっていうの
ｺﾐｸｽのどっかに書いてなかったっけ？

137 ：

探してみた
3巻P.133　1/4柱
>ところで、おわびのコーナー
>2巻では大沢君の名前夏生（なつき）となってましたが、
>ホントは（なつみ）です。堂本と漫才コンビ
>「たかみでーす」「なつみでーす」というつもりだったのに
>ふりがなチェックし忘れてました、ゴメンナサイ
というわけで、写植ミスとチェック忘れってことで

138 ：

>>133
乙・・・。

139 ：

中学、高校の先輩のスレがあるとは。
伝説の人ですよ。

140 ：

スレ違い

141 ：

リアルに雑誌で読んでた頃も今読み返してもエイリアンの翼クンってすごいよなー
あの年でアラビア料理もイギリス料理もフランス料理もOKなんだもん

142 ：

言えてるわ。
お菓子作りも完璧だし…
もし翼が愛エプに出たらピーターと張り合えること間違いなし。

143 ：

もともと料理好きだったとしてもあの歳で本職並ってのは凄いよね。
愛エプでたら特エプだろうねｗ

144 ：

食べ物はサイファの中のが美味しそうに思える

145 ：

サイファは成田さんの画力自体が大幅にアップした時期だったしね。
（アゴ伸び問題もあったけど）
じゃがいもの皮をむくとき、今でもムキになるサイファを思い出してしまう…

146 ：

ナチュラル中期はネ申がかった画になってたけど
終わりにかけて脱力しちゃったね

147 ：

ナチュラルの終わりは話も脱力だったな〜。
前に本スレでも言われてたけど、ファビアンとの確執（？）が
あっさり解消されてしまったことが肩透かしだった。
でもあれでグダグダやられても、読んでて疲れるだけだったかもしれない、、
と思うと、やはりあれで良かったのかな？

148 ：

ミケとファブの終わり方に納得できない人は頭が固すぎるか、
自分の思い通りにならないと我慢できなくてキレる人じゃない？

149 ：

ﾐｹﾞｰﾙとﾌｧﾋﾞｱﾝなんてどうでもいい
堂本君さえいればそれでいい

150 ：

>>148
本スレにいたな、そういう人。

151 ：

148は147を煽ってるの？

152 ：

>>148は本スレで暴れてた狂信者

153 ：

年季が入ってるんだね

154 ：

その頃本スレ見てなかったけど
そんな風に言われてたんだ？
雑誌でリアルタイムで読んでても
別に肩透かしとは思わなかったなあ

155 ：

ﾌｰﾝ

156 ：

成田スレに限らず、自分が望む展開にならないと荒らす人がいるんだよね。
自分はこう思うのに全然違う展開になった、糞！
それなのに喜んで受け入れてる馬鹿がいる、糞！
荒らしてやれ荒らしてやれ！
自分に対して否定意見書く奴は狂信者！
こんな感じだから、まともな話し合いなんて出来るわけもない。
意見垂れ流すだけなら別にいいけど、他人の意見を完全否定するから荒れる。
他人がどう思おうが勝手じゃん、他人の考えをどうこうしようなんて思い上がるなよ。
自分はこう思った、別の人はちょっと違ってた、また別の人はさらに違ってた。
それでいいじゃん。なんで自分の意見感想で統一しようとするの？

157 ：

>>156自身にも言えることかもね

158 ：

＞自分はこう思った、別の人はちょっと違ってた、また別の人はさらに違ってた。
＞それでいいじゃん。なんで自分の意見感想で統一しようとするの？
ここが要点なのにそういうカキコするってことは、>>157＝>>152だね？ｗ

159 ：

残念賞

160 ：

＞自分はこう思うのに全然違う展開になった、糞！
＞それなのに喜んで受け入れてる馬鹿がいる、糞！
こんなこと書いてる人いないけど？
自分の意見感想で統一したいから
気に入らないレスが悪意のあるレスに見えるんでしょ？

161 ：

掲示板で誰かの文章を読んで怒りを覚える人へ５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1126979396/

162 ：

>>160
マジレスすると、そこはそういう風に考えてる人が荒らしているんだろう
という推測を述べている部分だと思われ。要点は>>158が指摘してるように
一番最後の部分でいいはず。他人がどう思おうと他人の勝手なんだから
あんたも何でもかんでも噛み付くのやめたら？

163 ：

>>162自身にも言えることかもね

164 ：

ﾌｰﾝ

165 ：

おまえら神経質すぎｗ

166 ：

だまれハゲ

167 ：

ハゲはおまえｗ

168 ：

うるさい陰毛ハゲ

169 ：

ハゲじゃネーヨ剃ってるだけだ

170 ：

恥毛age

171 ：

成田スレに限らず、自分が望む展開にならないと荒らす人がいるんだよね。
自分はこう思うのに全然違う展開になった、糞！
それなのに喜んで受け入れてる馬鹿がいる、糞！
荒らしてやれ荒らしてやれ！
自分に対して否定意見書く奴は狂信者！
こんな感じだから、まともな話し合いなんて出来るわけもない。
意見垂れ流すだけなら別にいいけど、他人の意見を完全否定するから荒れる。
他人がどう思おうが勝手じゃん、他人の考えをどうこうしようなんて思い上がるなよ。
自分はこう思った、別の人はちょっと違ってた、また別の人はさらに違ってた。
それでいいじゃん。なんで自分の意見感想で統一しようとするの？

172 ：

んー、歪んだオバチャンだからかなー
あたしの言う通りにしないと怖いよ？

173 ：

あららあ

174 ：

ララアは戦いをする人ではなかった

175 ：

犯罪者予備軍なキモヲタの粘着性が実感できるスレだな

176 ：

と、粘着質な>>175が申しております。

177 ：

自分が望む展開にならないと荒らす人がいるんだよね。

178 ：

うん、>>177とかね

179 ：

馬鹿な>>178が釣れました！

180 ：

ああ、半年ごとに成田スレのぞいても同じタイプのババァがいる…

181 ：

半年前にこのスレはなかったけど

182 ：

>>180がそのでしょ？

183 ：

いや少女漫画板でも同じの出るから
「なんでこんなことに気づかないの？馬鹿じゃない？」て
隙あるごとに罵倒したくてたまらないおばちゃん。
明らかに若い子の態度じゃないから

184 ：

はあ、とりあえずスレ違いですので…

185 ：

しょーがないよ、成田さん自体、古株だから
全盛期の読者は主婦の人が多いんでない？と思うし

186 ：

主婦にはなれなかったハイミス・オールドミスが多そうな希ガス

187 ：

>>186は必死な主婦？

188 ：

>>186の日本語はおかしい

189 ：

ハイミス・オールドミスって言葉に反応しすぎｗ

190 ：

>>188だが「主婦にはなれなかった」に反応したぞ

191 ：

全盛期の読者はみんな死んでこの世にはいないんだ。

192 ：

主婦にはなれなかったって言葉に反応しすぎｗ

193 ：

文法としておかしいも〜ん

194 ：

だから全盛期のほとんどの読者は未婚のまま死んだんだよ。

195 ：

で、ハイミスとオールドミスの違いって何ですか？

196 ：

>>186
成田さん自身が筆頭だもの

197 ：

もっと面白い燃料はないのか

198 ：

>>197
文法がおかしいと主張し続ける日本語が苦手なおばちゃんを燃料にしとけ

199 ：

>>185-198はすべてアテクシの自演ですたｗ

200 ：

>>198
高齢未婚が死ぬ間際に結婚して主婦になる可能性もあるわけだが。

201 ：

しかたないな、粗悪燃料だが
希ガスを修正して
>主婦にはなれなかったハイミス・オールドミスが多そうな気がする
これについて文法チェックしてみる。まずは分解。
主婦にはなれなかった　ハイミス・オールドミス　が　多そうな　気がする
主語は省略されている。多そうな気がしているのは186本人。
成田スレを対象にしているので目的語も省略されている。
（私こと186は）　（成田スレには）　主婦にはなれなかった　ハイミス・オールドミス　が　多そうな　気がする
これが省略されていた主語と目的語を補完したもの。
つまり、私は○が□な気がしている、という文になる。文法的には問題無い。
主語などを省略することがあるのは日本語の特徴なのでこれは全く問題無い。
ということは文法がおかしいと主張し続ける人が問題にしているのは
○が□な、の部分におかしい点があると考えているのだろう。
>主婦にはなれなかった　ハイミス・オールドミス
[主婦にはなれなかった]は[ハイミス・オールドミス]を修飾しているだけ。
たとえば[F1レーサーにはなれなかった][男]と同じ用法なので問題は無い。
・・・おかしい。○が□なの部分も文法的な問題は無かった。
では一体どこに間違いがあるのだろう？もしかしたら文法ではない部分かも？
○が□の部分か？じゃあ意味を考えてみよう。
主婦とは妻として家庭を切り盛りする女性を意味する。
ハイミス・オールドミスは高齢独身女性を意味する。
ある種の反対語のようなものだが、特に問題はない。
主婦だったらハイミス・オールドミスなわけがないし、
ハイミス・オールドミスなのに主婦なわけがない。
文法的な問題点は存在しない。
じゃあどこがおかしいと指摘されているのだろう？

202 ：

>>200
ハイミス・オールドミスは絶対結婚できないなんて誰も書いてないだろ、馬鹿かよ

203 ：

なんで過去形なの？

204 ：

よっしゃ、盛り上がってまいりました！！

205 ：

年齢的にも限界のあるF1レーサーと主婦はちがう。

206 ：

結論
結婚できないおばちゃんの集団と言われたと誤解したおばちゃんがヒステリー

207 ：

答えになってませんが？

208 ：

[アイドルにはなれなかった][落ち目タレント]
[教師にはなれなかった][教育大卒業生]
[母にはなれなかった][]
[大学生になれなかった][息子]
[ニュータイプにはなれなかった][ブライト・ノア]

209 ：

>>201
主婦になれない（でいる）ハイミス・オールドミス
が正解。

210 ：

>>208
全部リミットがあるじゃん。
主婦になるのにリミットは無いよ。

211 ：

誰もおまえなんか一生結婚できねーよなんて書いてねえだろ
しおらしい女を演じてりゃ、よっぽど顔が酷くない限り結婚なんて誰でも出来る
そんなどうでもいいことで噛み付くなよ
噛み付けば噛み付くほど結婚できないことをコンプレックスに思ってる
って他人に宣伝するようなもんだよ

212 ：

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　　　　　　　　　　　　　　　ぇクソババァーーー　　　　,,,;;;;;;;;''　　　　　　 '';;;;;;,,,
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213 ：

>>211
文法の話をしてるだけだよ。妄想乙。

214 ：

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215 ：

>>209
つまり、死ぬまで結婚できないハイミス扱いされたのが腹立たしいと。

216 ：

>>215
そういうことだが、あらためてそう書かれると恥ずかしい

217 ：

ちなみに、>>186がおかしかったのは文法ではなく用法ね。
文法自体は>>201が長々考察したように問題無い。
今現在ハイミス・オールドミスであっても死ぬまでに結婚すれば
主婦になることは出来るので、必死な人が噛み付いただけ。

218 ：

あたしは確かに独身だけど、必死になんかなってない！

219 ：

>>215-218
自演乙！

220 ：

過去形が使えるのは、現時点で主婦になれない原因が過去に存在した場合。
全盛期の成田ファンがすべてその条件にあてはまるかどうかは判らないので、
一般的に現在形をつかうのが正しい。
つまり>>209。

221 ：

>>220
必死だなって言われちゃうよ

222 ：

>>221
忠告ありがと。ﾉｼ

223 ：

つうか一人くらい既婚者いないのかよ！

224 ：

成田さんの全盛期っていつ？
サイファ前半期かな

225 ：

既婚者はいる、そこにもここにも

226 ：

煮こみニラたま

227 ：

人気高かったのは、エイリアンからサイファにかけてぐらいかな〜

228 ：

今は今で成長した姿っていうか、普通の姿なんだろうけどね
なかなか２０代の感性が保ち続けられるわけじゃないし…

229 ：

エイリアンの頃までは、絵はやっぱりガタガタだし
話も長いものは描けなかったんだよね
でもま、長きゃいいってもんでもないし
サイファもナチュラルも、中だるみというか
もっと詰められる部分あるだろ、と思ってた
アレクサンドライトが、長さと中身という面については
ちょうど良かったかなあ、と思ってる
続編だけに、ｷｬﾗ説明が短く済んだ部分も大きかったとは思うけど

230 ：

アレクサンドライトはハットリのキャラ説明がほとんど無いのが残念だった。
他の作品だったら１エピぐらい作りそうなもんなのに、
やたら目立ってでしゃばってくる脇役で終わってしまった。
日本の受験体制と学歴主義を嫌って留学したイベント好きな日本人、
ぐらいしか説明ないじゃん？

231 ：

　　　　☆ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 　CIPHERの実写化マダ〜
　　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|

232 ：

エイリアンしか読んだことがないんですが、
次に読むオススメはどれでしょうか？？
教えてちゃんでｿﾏｿ(´･ω･`)

233 ：

普通に順番どおりサイファでいいんじゃないかな。
それか遡ってあいつ

234 ：

物語としてはサイファ・アレクサンドライトと繋がる作品が非常によいと思う。
個人的にはサイファ後半部分は非常に考える物があった。
ナチュラルも面白かったし、青森県に居住する者としては素敵な作品だったし、
昨夜も読み返したけれど。
最近のナチュラルの続編(花よりも花の如く)は能が個人的に興味薄いので、読ん
でても唸るだけだが。

235 ：

　　　成田セン背、今どこに住んでるのかな、昔もう青森で暮らしたい　　と言ってたような気がす、

236 ：

>>235
今でも都内だとオモ…エッセイで出てきた立派な家に。
今年はお父上の法事が控えてるから、実家と仕事場を何度も往復しそうだな。

237 ：

御尊父の闘病中に何度も東京と青森を往復した
とかって話がどっかで出てなかったっけ？
編集との打ち合わせは電話やFAXで出来るだろうけど、
お能の取材とかは東京に住んでた方が楽だろう。
出身地で暮らしたいってのは分かるけど難しいね。
東京からJRで２時間圏内とかなら現実味もあるけど、
青森はちょっとね・・・

238 ：

レスありがとう
　ございます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうなんだ。

239 ：

　　なんか読みにくい、ごめんなさい。レオネットやりにくい。

240 ：

青森市大野金沢の八甲会館(公民館のようなもの)の側の年式は古いが作りが
洒落た家が実家というのは本当なのか?
つうか、がきの頃からそう信じていた訳だが。

241 ：

どうだろう？何となく地元の名士・旧家っぽい匂いは感じるが…
明治時代なら農家じゃなく、元は武家とか何かの師匠みたいな…。
具体的に実家の家業や所在地をバラしてたっけ？
FCには加入してなかったんで、そーゆーのでバラしていたなら、全くわかりません。

242 ：

>>233 >>234
ありがとうございます。さっそくサイファから行こうと思います

243 ：

成田さんの漫画って、毎日読む気にはならないけど
何年かに一回とかたまに読むと結構面白く思えるから
今は、持ってる人から借りて読んでるよ
飽きたら寝かしとけばまたいつか読む日も来るかも。

244 ：

まぁ普通一つの漫画を延々毎日読まないけどね

245 ：

そっかOTL…

246 ：

エイリアンの後に読みきり前後編で書いてたファンタジー話が良かった。
あれって、何かに収録されてるんだろうか。
妖精（ウィルキーとかゆってた）の話で、セレムが出てくる奴。

247 ：

>>246
文庫でも発売された「天の神話 地の神話」でしょ？
この文庫は短編集なんで、初期作品も収録されてます。
新刊（取り寄せ）でも、ブコフとかでも買えると思う。
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=4592887123

248 ：

>>246
おお！どうもありがとうございます！
早速買ってこよう。セレムが好きなんですよね。

249 ：

たまたまブックオフでエイリアンストリートを1冊買ったのがきっかけで
久し振りにこの人のことを思い出した。
全巻漫画を集めたのはこの人だけだったな。
まあ当時は漫画読む方じゃなかったんだけど。

250 ：

成田漫画は、すっごい人間関係に疲れた時とかに
読みたくなるかも
あと、自分がちょっと雑になりすぎたと思うときとか
元気な時はタッチが繊細すぎて嫌とか思うんだけどね

251 ：

２５０さんはふだんはどんなの読むのかな？
　私はナチュラルで脱落した。共感できなくて、
　でも最近花ー花読んでもどってきた。

252 ：

250だよん。私もナチュラルから脱落組だぁ〜
思春期の頃はともかく段々感性が合わないと感じるようになって一時拒絶反応が出た…。
でも、今は内容とかよりは、仕事ぶりの丁寧さとかそういうとこ見ると
自分も頑張らないととかそういう感じで見て、読みたくなる。

253 ：

　　　　２５０−２５２さん返レスありがとうです。
　　　私も同じこと思った。花ー花のけんとのキャラは好きだけど。

254 ：

sage忘れてしまった。
　　ごめんなさい、

255 ：

ナチュラルは自分と主人公達の年齢(や状況)にかなり距離があったのと
自分の気持が下向きから少し上向きになってた時だったので
個人的には世界にひたりやすかった
いい子達の前向きな話が、キラキラした心地いい夢のようで
状況が違ってたら受け付けなかっただろうなーとも思う
昔は自分の状況でイケる漫画とそうでない漫画がかわってくるなんて
思いもしなかったなー

256 ：

自分に子供ができたりしたらリコ母の視点で読んだりしそうと思う。
親子関係の描写はどの作品でも丁寧だよね

257 ：

青森の西門母が好きだった

258 ：

絵柄的にはナチュラルの頃が頂点だったと思う。
あの頃は「美しすぎる」。
今は能なんてややこしい題材を書いてる分、その反動か全体の絵柄は
結構シンプルになったな。

259 ：

エイリアンから読んでるけど一番花花が好きな少数派です

260 ：

花花は万人向けじゃないよ。残念だけど。
もっとも、「インド系のスター俳優」「空手をするレゲエ青年」
「渋谷系の神主」「弓道をするペルー人」ってキャラクターを見れば
今の「ジャズ好きの能楽師」ってのもそれほど奇異には写らないのだが。

261 ：

そう並べられると、わざとはずすというか、
変わった設定考えるのが好きなのかな

262 ：

天才だけど中身はいかれてるユーティとか

263 ：

天才はイカれてるのがむしろ普通だからなぁ

264 ：

>>261
その通りだが、それを「普通」と感じさせることだろう。
一緒にいると無茶苦茶目立つのに自覚のないジェイク、レヴァイン、アンブロージアとか。

265 ：

彼女の作品で今回の花花が、初めて見た目が普通の人なのではないかと思ってい
る。
#2年4組シリーズは普通の中学生が主人公達だったが、昔日の甲田中学校を知っ
ている者とすれば、ありえねぇ、としか思えないこざっぱりした人たちだったし。
だからこそ、舞台での映えとの差が見えるのかもしれないが、普段の憲人を振返
るまで見る人はいないのではないか。
まぁ、こざっぱりとした身奇麗なキャラクターというのは一貫しているが。

266 ：

一回でいいから、「西門準主人公篇」ってしてくれないかな。
アレクサンドライトでも「ハル準主人公篇」があったんだし。

267 ：

花花が連載化する前の短編二本はかなりそれっぽくないか？>西門準主人公

268 ：

もう少ししてもいいと思う。
リコとどうなったとか（もう遅いか）。
実際、「続編の主人公は西門だ」って思ってた
人も多いだろうな。
レヴァイン同様、黒髪でワイルドだし。

269 ：

リコとどうなりようもないでしょ
ナチュラル本編でちゃんと気持ちに整理ついてたじゃん西門

270 ：

>>269
そっとしとけよ、荒らしがいかに本編読んでないかっていう見本だろ

271 ：

まぁまぁ、荒らしかどうかわかんないし。
リコと西門、恋人としては合わない気するけど並んでる姿は好きだったよ。

272 ：

理子とミゲールのその後も気になる。

273 ：

この人の漫画、どれも面白いけど「エイリアン通り」だけは、読み返したいって気分になれない
あげく売り飛ばすことにしたよ・・
最初はすごい好きだったのに、翼が嫌いでむかついて不愉快になる
最近、子どもが拉致されたり誘拐されたりする事件が相次いでたから、
2年間、この両親はどんな気持ちだったんだろう・・って思うと可哀想で泣けてしまう
親を地獄に突き落としておいて、自分は男のそばにいたいからって理由で連絡なしかよ・・
もっとどうにかならなかったんだろうか
描いたのが20代前半なら仕方ないのかな・・

274 ：

家での理由が薄すぎたんだよね

275 ：

連載時は、翼の家出の理由ってよく分からなかったから
翼のこと好きだったけど
最後はちょっとねえ

276 ：

あの年頃って、些細なことでも思いつめたり追い詰められたり
っていう年頃だとは思うけどね。
周囲に馴染めない状況を親が見て気をつかってくれたりとか
何かしてくれようとするのも余計プレッシャーに感じたり、
そもそも親にどうやって言えばいいのか、
自分の未熟さを上手く言葉で伝えられないって感じのあたりが
どうしていいか分からなくなった、自分の居場所を見失った原因だと思う。
だからといって外国で1人家出するっていうのがなんとも考えなしだし
家族が心配するという当たり前のことを軽く考えているなぁとは思うけどね。
やっぱり、それもこれも含めて子供だったんだよ。

277 ：

想像力に乏しい人が増えてるので
ある程度は仕方ないと思うけど
ちょっと酷いね

278 ：

エイリアンは設定も飛んでるからなぁ・・・。
時代の空気の変化もあるかも。
昔は少女漫画界でも、親や周囲から抑圧されてたり、
いじいじした子がわりと多かった気がするけど
今は違うし・・・。

279 ：

登場人物に自己投影してのめりこめるマンガがウケるからね。
エイリアンの頃は、表面上は大人ぶってるけど中身はまだまだ子供で
そのギャップに本人も悩んでるのが読者層の中心だった。
現代の若者ｗは、表面上も中身も、ただのワガママでバカなガキ

280 ：

241
お父さまは美名子さんも通われた高校の教師だったそうです、
実家かどうかは判らないけど、『あいつ』の中に
「minは風呂屋の孫娘だから見慣れてる」
という書き込みがあったのは憶えてる。

281 ：

風呂屋の孫娘とか、風呂屋の娘とか、昔ちょっと憧れた。
おち○ち○に興味もった年頃の話だけどね。
彼とするようになって、明るいところで初めて見たときは
ものすごいショックでしたわｗｗ
こういう話は成田山のストーリーには全然出てきませんねー

282 ：

どっかのアンブローシアが
アレクのズボンを脱がせようという誘惑と戦ってなかったか？

283 ：

犬が出てないとか、そういう勘違いと同じだね

284 ：

>282
初デート後、アレクの部屋に行った時の話だーね。
風邪気味だったアレクが薬が効いて眠り込んでた時の。

285 ：

ナリの割りに身持ちが硬いというママのお言葉から、
アンブローシアも多分耳年増だよね。
で、更に相手が幼馴染だっただけにどこか気安さみたいなものがあって
つい誘惑に負けそうに…。

286 ：

久しぶりに、ｻｲﾌｧ読みたい…(つД｀)
実家に取りに行ってくる
ε≡≡ヘ(*´∀｀)ノ

287 ：

ALEXANDRITEを久しぶりに全部読んだけど
(^ω^)やっぱ、面白い

288 ：

サイファを読んでしまうと、その流れでついアレクも
読みたくなってしまうのでちょっと大変ｗ

289 ：

お父さんのためのワイドショー講座を見てたらワオキツネザルがー。

290 ：

JR〜

291 ：

ネコっぽいとは。
ミケと気が合うわけだ。

292 ：

こわくてここ見れんかった
ごめん。

293 ：

>>292
292さんが何を怖がっていたのか、ソレが知りたいｗ
本スレと同様なのかと疑っていたって事か？

294 ：

「荒れているかも」って事かな?

295 ：

あ

296 ：

成田山と渡辺美里は、自分の中の"THE･青春"

297 ：

あ

298 ：

い

299 ：

う

300 ：

え

301 ：

お

302 ：

ようつべにあったCIPHERのCMﾓｴｽ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

303 ：

ｼｬｰﾙ君のCMも観たい…

304 ：

>>302
懐しさ大爆発なので、要保存です。ありがとーございました。

305 ：

>>303
シャール君、観たいね。
飯島真理が歌ってたんだっけ…？

306 ：

そう、それそれ。
ｻｲﾌｧのはVHSに収録されてるからいいんだけど、
ｼｬｰﾙのはまだお目にかかった事がないので。

307 ：

「あいつ」と「２年４組シリーズ」が好きだ。楡崎さんがイイ！

308 ：

「ＣＩＰＨＥＲ」にすごくハマった。この作品でアメリカの文化に興味を持った。

309 ：

>>307
「追い続けていればいつか夢はかなう」と
素直に信じていられた十代の頃には大好きだったけど
今は辛くて読めないかも。あの頃の自分から見たら
「つまんない大人」になってしまったと思い知らされそうで。

310 ：

ああ、それは分かるなぁ。
でも10代の頃を思い出して、懐かしい気持ちになるんだよね。
「気持ちのいい若者達だなぁ…」と、すっかりオバサン目線w
（そんなにトシでもないんだけども）

311 ：

でも、たまに読むといいよ。
よまないで、｢つまんない大人｣のままで開き直り続けるよりもまだいいさ。

312 ：

…309がつまんない大人だと決め付けるような言い方、ｲｸﾅｲﾖ！(･∀･)

313 ：

>>312
ごめん、自分自身も知らないうちに
オバ化してると感じるし、同じような感想だから自分も含めての自虐的ギャグと取ってくれれば・・・

314 ：

>>311-313
お気遣いありがとうございます。
でも現実に夢を諦めたり、職場で他人と摩擦を起こすのを恐れて
ちっちゃくなっている自分が嫌になることが度々あります。
明日実家から単行本を持って帰って読み直します。
昔の自分を思い出してもっと強くなりたい。

315 ：

懐かしいな…アニスを思い出す。
「もっと強くなりたい…！」

316 ：

現実には、成田作品の中の人たちみたいに
人の気持ちとかいつも考えながら行動してる人たちばかりではないし
そういうのに巻かれてるときは、成田作品の世界なんてうそ臭い〜って思っちゃうときもある
でも、それでもたまに、ちゃんといろんなこと考えて生きてるんだって言う人に出会ったりすると
やっぱり、気をつけて生きようって思える
そういう時読み直すと染みます

317 ：

アレクサンドライトのマイキーはジャズのハービー・ハンコックがモデルだろうか？

318 ：

Rock Itで知ってる人多いから微妙かも。
あからさまにばればれなモデルは避けるよね、成田山

319 ：

でも似てる。

320 ：

全然似てNEEEEEEEEEEEEEEEEE

321 ：

成田さんのエッセイどっかに買ってあったはずなんだけど、
どこいったかな…。久々に読み返したい。

322 ：

そーいやｴｲﾘｱﾝのトランプ、１回使っただけで物置にしまったままだなぁ・・・

323 ：

西門はナチュラル連載開始の頃は考えてなかったのかな？
後半のvsファビアンでの西門の献身ぶりを見てると、
アリーシャ＆大崎に誘拐されたときに出てこなかったのがすごい不自然に感じる。
弓道の方だっていなくなれば大騒ぎするだろうに。

324 ：

>>323
いやあ
学校で弓道部入ってるから、道場にはあんまり行ってなかったのを
バスケとかけもちして、学校では時間がないからって理由で
西門が出てきた後、また通い出したのであって
誘拐前の時点で、道場も西門もしばらくご無沙汰してた
あの時点で西門が出てないのは、全然不自然じゃないと思うよ

325 ：

>>323
時間の流れを追いかけてみると、
ミケ（中２）、西門（高２）と出会う。西門インハイ優勝
ミケ（中３）、西門（高３）と再会。西門インハイ優勝＆夏休み中は予備校通い
ミケ、高校入学
ミケ、拉致される
ミケ、解放される
西門（この年の春、東京の大学に入学）、ミケに会いに来る
という感じ。西門自身が東京に引っ越したり、大学に通い始めたり、
受講科目決めたり、履修届出したり、おそらくは弓道部に入部して
練習に参加したり（インカレ出てるから部には入ってるだろう）、高志
先生のとこや左右十郎先生のとこに挨拶に歩いたりと、バタバタして
いてミケどころじゃなかったんじゃないかな？
やっと一息つけたなと思ったら、ミケは高校に入っていて道場に来ない。
しかもバスケなんかやってるしぃ。という状況だったんじゃないかなｗ

326 ：

西門より、青森夏話のじーさまとスーちゃんの出てこなさに違和感を感じる・・・
そりゃ入院してたにしてもさ・・スーちゃんくらいちらっと出て来てもいんでないか

327 ：

スーちゃんが、ちらっと出てくる必然性ってあるのか…？

328 ：

スーちゃんはじいさまにつきっきりって西門がいっていたかと

329 ：

じいさまの病名が何かは描かれてなかったと思うけど、
あの神社がある集落はたいして大きくもないし、
入院設備のある病院は無いかもしれない。
青森市内の病院に入院してたと考えてもいいんじゃない？
現代の病院では、付き添い看護は不要（看護は看護師がやる）だけど、
あくまでも看護の話であって、洗濯や買い物なんかは家族の仕事。
スーちゃんが青森市内のビジネスホテルとかに長逗留してたってのは
あんまりピンとこないけど、じいさまの日常の世話のために長期不在
だったと考えても、不思議はないと思うなあ。
夏合宿にちらっと出てくる必然性があるのかも問題だけど、
津軽に居る方が不自然じゃない？

330 ：

問題：>>326がスーちゃんが出て来てもいいと思ったのはなぜ？
Ａ：じいさまにつきっきりだったことを完全に失念していた
Ｂ：身内で入院した人がいないので入院がどんなものか知らなかった
Ｃ：入院患者につきっきりの人は朝に家を出て病院に行き、夜に帰ると思っていた
Ｄ：青森のあの神社がどんな田舎にあるのかを想像できず、別の町に入院とは考えつかなかった
ライフラインは全部使ってしまいました

331 ：

326です
Dでした
浅はかでゴメンナサイ・・・；

332 ：

ドンマイ

333 ：

都会にしか暮らしたこと無い人には、
駅から車で１時間以上！
という表現だけでは、
あの神社がどんなド田舎にあるのか、
ちょっと想像できないだろうね。
そういう意味では、成田山はもうちょっと
田舎っぽさの表現をしといたほうが良かったかも。
都会だと車で１時間だろうが２時間だろうが、
大抵の町にはでかい病院があって、
夕方まで付き添ってても晩御飯までに帰宅できるもんね。

334 ：

夕方＝１７時
晩御飯＝１９時
の設定でした

335 ：

>>333
ん〜確かに自分なんかも都会暮らししかしたことないけど、旅行に行くと
ちょっとした田舎ならバスは1〜2時間に1本とか、
まず駅まで行くのに、マイカーで周囲に建物がチラホラしかなく、
畑や森の中を１時間走ったりってのを経験していれば、想像はつくと思うんだが…。
（そして途中に信号が数えるほどしかないので、けっこうスピードがある）
だいたい村や町という単位が市と同じような自治体になってる田舎なら、
普通入院や手術ができる総合病院なんて、身近にはあまりないでしょう。
成田山は自分の故郷のイメージが元からあるので、
都会の人にはイメージしにくい、という点は気付かなかったかもしれないが。
ってか、本筋に関係ないので、別にスーちゃんが出て来なくても
全然問題もなかったけどねｗｗｗ

336 ：

あそこまで田舎だとバスは１日に２本（早朝と夕方）ぐらいだよ

337 ：

話ぶったぎってｽﾏｿ。
私の知ってる人の子供の名前が「才風」と書いて「さいふぁ」と
いうのがいる。
親は２人とも日本人、子供ももちろん純日本人。
５？６歳くらいでいがぐり頭で
ちょっと太めの男の子なんだけど・・・（´Д｀）
どんな名前つけようが親の自由だが、
「ＣＩＰＨＥＲ」が大好きだった私は
その子をみるたび、やるせない気分になる・・・。

338 ：

CIPHERも良かったけど、私はやはりエイリアンだなぁ。
あの頃、渡辺多恵子のファミリー！とか、西海岸ものが流行ってて、
めちゃくちゃロスに行きたかったのを覚えている。
何と言っても、セレムがいいですよ。
大人で妙にセクシーで子供心にどきどきしてました。

339 ：

レヴァインはアフリカ、中央アジア、ギリシア、アメリカインディアン
（さらにプエルトリコ）の混血だけど、
お父さんがギリシア、おばあさん（多分母方）がプエルトリコだから、
中央アジアをどこに押し込めるのかが疑問。
お母さんがインディアン・アフリカ・プエルトリコだろうけど
（アメリカ黒人はインディアンとの混血が多い）
レヴァインのひいばあさん世代に中央アジア系なんてアメリカにいたのかって思うし。
考えられるのは中央アジア＝トルコで
お父さんがトルコの血を引いてるって線だろうか。

340 ：

>>339
お父さんがトルコあたりの血を引いてるに一票。

341 ：

あ、でもトルコだと西アジア？

342 ：

今のトルコ共和国は確かに「西アジア」だけど、
トルコ民族っていうのはもともと中央アジアの遊牧民族だから。
旧ソ連の中央アジア諸国も中国のウイグル族もトルコ民族。

343 ：

100年ぐらい前まではオスマントルコだったわけだし、
トルコ系の人はかなり広範囲の混血がありえるんじゃないの？

344 ：

んじゃトルコ系入ってる説あたりが有力かな、やっぱ

345 ：

エレンと兄ちゃんが全く似てなかったり、
黒人のビッグママの娘が褐色のディーナ（とマリナ）だったり、
こういうのがアメリカでは普通なんだと読んだ当時カルチャーショックを受けたもんだ。

346 ：

レヴァインの義理の親父さんはやっぱりユダヤ系だろうか？
そもそもレヴァインって名前自体があの親父さんのものだし、
アメリカはユダヤ系の医者が多いだろうから。
生きた人間を手術するのが嫌だから監査医になったって言うあたり、
たぶん代々医者の家系なんだろうな。

347 ：

そういえばラファエルは誰のガキなんだ

348 ：

レヴァインの義理父の連れ子かな？
でも髪くりんくりんの雰囲気は、レヴァインと似てるけどね。

349 ：

普通にレヴァイン医師とロクサーヌの息子だろう。
>>339が言うようにロクサーヌがインディアン＋黒人＋プエルトリコなら
黒人の髪質が出たんだろうし。

350 ：

髪や肌の濃い色や、癖毛は、優性遺伝だって言うしね＜らふぁえる
ここはいいまち、じけんのないまち。
が可愛かった。

351 ：

レヴァインの実父がすごく魅力的な人物に描かれてたもんだから、
義理の父ももうちょっといいカンジに描いて欲しいなぁ…と当時思ってたんだよね。
レヴァインとうまくいってないという設定だからある程度はしょうがないけど、
言い方悪いが「並以下」なカンジで、「レヴァインの母が父の次に選んだ人」というには
説得力に欠ける気がした。
ラスト近くになると少しはマシに描かれてきて、母に「愛してるわ…」と
言わせるんだけど…なんだかなぁ…。
まぁこんな風に思うのも、自分が義理父のことが結構好きだからかもしれない。
この作品の登場人物って、みんな悩みを抱えつつも完璧っていうか…
結構「超人」ばっかりだから、義理父みたいな普通の人みると
ちょっとホッとするんだよね(^-^;)。

352 ：

義理父がああなのは、レヴァイン目線のみで描かれてるからじゃない？
＞言い方悪いが「並以下」なカンジで、「レヴァインの母が父の次に選んだ人」というには
＞説得力に欠ける気がした。
ていうのは、レヴァインから並以下に見えてて
なんで父の次に選ばれたのがこの男なのか、レヴァイン自身
心の底では納得していなかったってことかなと思ってた。
もし母目線の描写があったなら、全然違う人物像になっていたんじゃないかと。

353 ：

リアルタイムはサイファの途中で脱落した者ですよ。
思い出したのだけど、私「フェリシア」（漫画のほう）の中で、
何故かどーしても読めない書き文字があるのです。
フェリシアが主人公の男の子（名前失念）からトレーナーを
プレゼントされて、ぴょんぴょん飛び上がって喜んでるとこ。
「きゃー　きゃー」確かこのあとの字。ちょと本が手元にないので
うろ覚えなんですけど、当時何度見返してもわかんなかった。
大人になって読み返しても駄目だった。何でだ…
バカみたいだが、長年の謎。どなたか教えて下されば嬉しいです。

354 ：

キャー キャー ワカルラ
キャー キャー ワカルゥ
キャー キャー ワカル〜
こんな感じに見えるが意味不明。
あと、どうでもいいけどフェじゃなくて「フィリシア」

355 ：

>>351>>352
「並以下」は言いすぎだろう。
「普通の人だけど自分には合わないだけだ」ってレヴァインだって思ってるはずだよ。
むしろ、アリーシャの義理の父（になるはずの人）の方が...

356 ：

言い過ぎってか、単に>>351-352には好意が持てなかっただけでしょ？
解釈は千差万別だから、ある意味仕方ないとオモ。
サイファの時にもあったけど、親子の確執が主要キャラに重大な影響のある場合は
子供視点だけじゃなく、親の視点をもう少し加えて欲しかった。
でも成田山のどの作品読んでも気付くのは、成田山には自身で経験していない事は
あまり描けないようだしなぁ…。
経験がなくても、映画・小説・他人の体験談等で上手く作品に反映出来る
漫画家さんもいるんだけど…。ホント、残念。

357 ：

「自身の体験」だけであんな豊穣な作品世界を展開できるのは凄すぎると思うが...

358 ：

>>354
あ、失礼。フィリシアだったか…
私は「ワカルう」と読むことで無理やり自分を
納得させようとした。
でも絶対違う…
ともあれレスthanks!

359 ：

成田さんが自分の体験を基に作品を描いているとは思わないけど
この人の場合、デビュー当時から絵の完成度が高すぎて
ストーリーはそれには未だに追いついていないと思ってる。

360 ：

絵は甲田中学校(青森市に実在)2年4組シリーズからエイリアンと、サイファから
現在のけんちゃんシリーズで溝を感じるけどな。
最初からうまいと思ったのは同意だが、サイファから男性読者でも耐えられる描
き方になっていると思う。
ストーリーテーラーとしての彼女の力はあると思うけどな。
どんなきれいに見える人も心に暗部を抱えているという意味ではサイファやナチュ
ラルは好きな作品だった。
個人的にはもっと深く人の心の暗部を描けるともっといいと思うが。

361 ：

サイファ後期で突然変異したって感じだね。

362 ：

911テロの時、真っ先にサイファを思い出して、
成田さんはどう感じたんだろう？
双子のタワーについて何か語ったのかな？
と思ったものの、当時メキシコにいたので本が手に入らなかったんだよね。
単行本の巻末とかに書いてたりしてた？
どの漫画を読めばいいかな。教えてください。

363 ：

>>362
911テロについては一切発言してないような気が

364 ：

甲田中学校卒の者ですが八甲会館の近くの洒落た家がご実家で合ってます
そんなに大きい家じゃないです

365 ：

>>364
リアル青森市民、おつ。
って、俺もだが。甲田出身だ。甲田ねぶた囃子踊れるか?俺は無理だ。
あの家は、周りの田舎田舎した家々と異なって、実に洒落ているな。確認後20年は
経過しているが青森に帰って7年、それ以降に見てもそう思った。
#今年は見ていないな。

366 ：

>>363
レスありがとう。
そうなのか・・・絶対コメントしていると思っていたんだけどな・・・残念。
テロリストに関しても、アラブの宗教に関しても触れているだけに。

367 ：

ツインタワーが崩壊した後がグラウンド･ゼロだしね、
最後の話のはじまりに繋がってるような印象。

368 ：

9.11の件、
あまりにはまり杉でコメントすらできない感じがした。
当時成田ｽﾚにサイファファンが集まって来てたよね。

369 ：

何をどうコメントしても、読者が受ける印象は
いい方に行きそうにないからなぁ。

370 ：

>>367
あぁ。なるほど。
サイファも「破壊神」だしねぇ。
>>368さんの言うとおりハマリ過ぎって感じはあるのかも。
衝撃が強すぎると言葉も無くなるよね。

371 ：

破壊神というか「ゼロ」だけど、まあそうだな。

372 ：

「アメリカはNYだけが別世界」を実感させてくれた人。
作家ならフィッツジェラルドとかカポーティとかいるが、
漫画家では成田さんただ一人。

373 ：

理子たんの盗みたいage

374 ：

>>373
ミケ乙

375 ：

誤解だ……！　orz ←ミケ

376 ：

下町兄弟の「シスター」て曲を聴くたんびに
ミケ＆理子の盗難事件を思い出す…

377 ：

リコは、ミケのこと全然信じてなかったんだよねえ
ちょっと可哀想だった

378 ：

あれは、リコは性的に潔癖なんだと理解してた。
「結婚していても、子供が欲しい時にしか行なってはいけない」
ぐらいに思ってるんじゃ？とか思った。うまく伝わるかわかんないけど、
「子供が欲しい時ならしてもいい」という許可的な考え方じゃなく、
「子供が欲しい時にしか行なってはいけない」という禁止的な考え方ね。
自分がそういう考えで、ミケのスケベな面を知らずに育ってきてたのに
ある日突然「姉のショーツを盗む」という突飛な行為に出たのを知って
とてつもないショックを受けたんじゃないかな、と。
しかも、ーなんか知らないし、年頃の男が毎日のようにー
してるなんて知るわけないから、
「ショーツ盗んでどうする気？穿く？まさかかぶる？」
って((((゜д゜;))))になってしまったんじゃない？ｗ

379 ：

アニスとリコはある意味似てるな。
そっちの方面に疎いってのもそうだが、
ジェイク・ロイ兄弟やミケみたいないろんな意味で普通じゃない
登場人物に馴染ませるための「案内人」的存在というか。

380 ：

まあリコは別の意味で普通じゃないけど。

381 ：

でも、男性恐怖症のきっかけは意外と普通で
あの酔っ払いに絡まれたからなんだよね

382 ：

>>381
いや、「普通じゃない」のはあの霊感のこと。
アニスに霊感はなかっただろ。

383 ：

>>378
その前に、キスとかマーキングがあったじゃない
アレに対する拒否反応はなかったから、性的に潔癖というより
むしろ、性的に自意識過剰というか
男性恐怖症からくるものかもしれないけど、それよりも
男性を意識し始めた、思春期の女の子の反応だね
「本人が自分の意志で盗んだ」と頭から決めてかかったのは
やっぱりミケを信じてなかった、ってことだと思うけど
それはでも、男として意識するようになっていた、とも言えるわけで
一概に悪いことだとも思わないな

384 ：

初めてこの人の漫画（サイファ）読んだけどハマりそう
後半のふわふわ髪のアニスかわええが、おいてけぼり感がして残念だった
双子に親友ができたことはよかったけどなんか切なかったなあ…

385 ：

サイファはベッタベタしてる双子が好きだった。
多分成田さんもサービスでやってたふしもあるんだろうけど、
ああも「あれは間違えていた愛情」
にされてしまうとちょっと悲しかった。
「愛しているよ」はただ言ってやってただけ。とかも。

386 ：

>>385
ケーキミックスとかいきなりMTVとか楽しかったのにね。

387 ：

輸入食料品店に行ってケーキミックス探したりしたなあｗ

388 ：

成田さんがテレビに出演してた...
http://www.nhk.or.jp/omoban/k/1007_6.html
（能ではないが）演目が善知鳥だからな。

389 ：

>>388
地唄舞は、能の一種かと…。
ちなみに普通に放送日に少女板の本スレで話題出てます。＞成田山ゲスト

390 ：

相手のために「愛しているよ」と言ってやれるのも愛情のうちかと。

391 ：

あっちのスレアレだから見てなかったから普通に見逃しちまった。畜生。

392 ：

>>388
前半は能の善知鳥もあったよ。

393 ：

ず〜っと気になっていたのですが
サイファの後半、ハルがサラをサイファに紹介する時に言う
「電気ガマをはいたこともある」の意味が未だにわからないのですが…
当時、周りの友達もみんなわからないと言っていた…

394 ：

>>393
酔っ払ってか寝ぼけてか、フタが開いてる電気釜に
足を突っ込んだんだと思ってた。
たぶん、MINさまのお友達とかの実話なんだろうなーと。
（ひらがなの「はく」だと「履く」「掃く」「吐く」どれか迷うやね）
ただし80年のＬＡで、英語でなされる会話に
「電気ガマ」が普通に出てくるもんかという疑問は残ったw

395 ：

どうでもいいけど、80年じゃなくて80年代でした。

396 ：

電気釜、今でも使う俺は・・・ orz

397 ：

>>396
そういう意味じゃなくて('A`)
アメリカの一般家庭に炊飯器があるかって話なんだけど…

398 ：

ハルんちでしょ？普通にあるんじゃない。
西海岸なら、他地域よりも人種が雑多だし他民族の物資も豊富に売ってる。
白人家庭でも、ごはん炊く家ならあるかも。
食に興味のある水準の高そうな家ってことね。

399 ：

でもハルは日系ハーフだし
日本でも暮らしたことのある米食に親しんだ食生活だろうし、
大人になっても電気ガマ持ってていいんじゃないの？
そして会話の相手は一緒に暮らすサイファだし。
私は最初のころ「電気ガマを掃いた」だと思って、
ハルんちのあまりの汚さに掃除を手伝ったサラが、
どんくさいから電気ガマまで掃いちゃったのかと読んでたのよ。
(いまどき箒で掃除かよ？とは思ったけどもさ)
んで、少女漫画板の過去スレかどっかで「履く」方だと知って、
ああ、なるほど、と合点がいった。

400 ：

>>398
いやもちろんハルの家にあるから「履いた」（掃いた？）んだけど、
一般のアメリカ人って、日本ブームとかいっても米を炊くわけじゃなく、茹でてドレッシングかけたりするしさ。
そういうアメリカ人（同居したてのサイファ）に対する世間話のなかで「電気ガマ」はちょとなー、
この雰囲気だとハルは誰に対してもネタにしてそうだけど、それっておかしくない？
などと思ってたんですが……なんかわからなくなってきたのでいいです

401 ：

393です。
うっわ〜そんな意味だったのか。想像だにしませんでした。
ありがとうございますた。十数年ぶりに解けた疑問。
電気釜については、このセリフは
ハルとサラのコミュニケーションというか
サラを「いじる」ために言ってるのであって
これを言ってサラに「ぺしっ」ってされてるハルの前で
キョトンと「？」となってるサイファ、という図は浮かびますね。

402 ：

アンブが目立つの好き、もっと私を見て！
って言うところでなぜか手袋をつけていて、
「なぜか手袋」って表記があったと思うんだけど、
あれは
手袋をつける事によってセレブを表現か？
とも思ったんだけど、
アンブの手を書いたらなんだか思ったより太い。
書きなおすのも大変（細いところの修正は難しい）だから、
とりあえず手袋にしてみました
でいいのかな？

403 ：

>>402
あれは某大映ドラマ(スチュワーデス物語だったかなぁ)で両手を失った女性が
私を見てってニュアンスのシーンで象徴的に使われたもののオマージュと思っ
ていた。
勿論アンブの両手が健在なのは言うまでもないが。

404 ：

自分もスチュワーデス物語の片平なぎさだと思ってた。
ちょっと、いやだいぶ時代ずれてるけどね。

405 ：

ハロウィンの仮装をしたセレブ、の記事中のモデルジゼル↓
ttp://abcdane.net/blog/archives/0610/HW2006gisele.JPG
アンブの目の回りを黒くしたかったがタヌキになるので断念
ってエピソードを思い出しましたｗ

406 ：

たぬきだｗ
下がりすぎあげ。

407 ：

あのドレス好きだったなあ。ｺﾞｰｼﾞｬｽで。
ジェンキンズのドレスは、着てみたら意外と丈が短くて普通だった…

408 ：

しめ飾りや鏡餅でお相撲さんを連想したロイといい、
サングラスを取られると弱気になるレヴァインで
「羽衣」を連想したジェイクといい
リコの着付けが左前なのを指摘したミケといい、
成田さんは「なぜか日本文化にくわしい外人」が好きなのかも。
他にも、歌舞伎好きのアンブとか...

409 ：

シャールもなぜか日本文化に詳しかったw

410 ：

シャールの場合は、日本人と同居してたからでは？
留学生のヤマザキさんも友達だったし、
翼を拾ったとき通訳してくれた女の子も日本人っぽかったし。

411 ：

シャールがヤマザキと友達になったのは、
「翼と同じ日本人だから」だと思ってた。
日本のことや日本語を教えてもらえるしね。
なぜ翼は家出したのかとか、
もしかして日本は子育て放棄する親が多いのかとか、
知りたいことは色々あっただろうし。

412 ：

実家の物置から大量のサイファグッズ発見
当時のカレンダー、CD、ポスター、文房具、書店販促用タペストリー、
思わずCD聞いたよ。懐かしすぎる

413 ：

日本中で毎日誰かが再読してるって感じだね。
ところで
アニスが修理中の車の中で眠ってるサイファを見て
思い出す「昔読んだ童話」って
ゲド戦記の２巻のことだったんだ。今頃気づいた。

414 ：

英米じゃ、ナルニアとゲド戦記が児童書ファンタジーの王道だからねー。
自分も、何十回目かわからない「CIPHER」再読中、今２巻です。

415 ：

>>414
英米だけじゃなくて、日本でもそうだよ、映画化前から。
自分の好きな児童書や絵本作家さん達は、大抵好きな本として
お勧めしてたから、自分も遡って読んだ。…ってスレ違いスマソ。

416 ：

日本では王道と言われるほど浸透してないでしょ
自分がこうだから他人もこうでなくてはならない、そうであって当然だ
という考え方は良くないよ

417 ：

>>416
ああ、浸透と言う意味では、そうかもね＞1行目は同意。
でもその後の、他人もこうでなくてはならない…なんて考えてないよ、いくらなんでもｗ
そう言う意味のレスに受取れるのかなぁ？そこまで読み取れる方が不思議に思ったり。
415の2行目以降でわかる部分があると思うけど、「児童書や絵本が好きな人種」には…って事。

418 ：

ごめん、自分のレスがもとでこじれたかも。
自分も「ナルニア」「ゲド」は子どものころ全巻読んだよ。
でも、大人になってから同年代の子と話すとき
「ナルニア読んでた？」「あー、読んでた読んでた！」と盛り上がるような雰囲気は
ほとんど体験しなかったから（先日の映画化でだいぶ事情変わったかもだけど）。
英米、特にイギリスでは、
そうだなー、「サザエさん」くらいの浸透度じゃない？と言いたかったのでした。
アニスだって、ことさらに読書好きってキャラではないけど知ってたわけだし。
ｽﾚ違い気味でｽﾏｿ。

419 ：

「王道というほどではないにせよ、映画化前から
日本でも児童書や絵本の作家さんが好きな本としてお勧めしたりして、
読んでる人は読んでますよ。私もお勧めを見て読みました」
のように>>415に書いてあったなら、別にクレームｗなんかつけませんよ
>>415は、>>414さんが「英米じゃ」と限定したことに対して
「日本でもそうだ」という反論になってますよ
でも、作家さんが勧めたりあなたが読んでも
現時点で日本では王道といわれるほど浸透はしていません
なのにあえて「日本でもそうだ」と反論してるのですから
「自分が読んだのに王道扱いしないとは何事か」
という論調に見えてくるんですね
事実でないことを事実として書こうとしてるからおかしくなるんです
冒頭に書いたような発言であれば何も問題なんか起きません

420 ：

日本でもそうだよというのを読んで、嘘つきだなとは思った。

421 ：

>>418=414が謝る必要はないと思う。

422 ：

いまごろ必死に415は414への反論じゃないって言い訳を考えてるのかなー
そういうつもりじゃなかった、ごめんって言えば終わりなのにねー

423 ：

413ですが、今来てみたらなんか私の書込みのせいで話がそれてたんですね…
ともかく、あの話（ゲド２巻）の中でドキドキしたのはそのシーンか！
ってとこが、なかなかいいね〜アニス＝成田さん。と思いました。
ところで、CAに行ってからサイファが誕生日にシヴァにした電話での
ハッピーバースデイの歌って、自分で歌って録音したのだろうか・・・

424 ：

>>413さんや>>414さんは何も悪くないよ。
意図するところを正確に伝える文章を書く能力が無いのに
他人に何か言われると顔を真っ赤にして嫌味を言う>>415が悪い。
>>416もトゲのある書き方だけど、>>415が自分が読んだんだから
日本でも王道だと主張してる以上、自分がこうだから〜と言われても仕方がない。
こんな話は成田山スレには関係無いね。

425 ：

この過疎スレで昼間に何人もレスを返すと思えないんだけど・・・。
しかもsage進行してるしやっぱおかしいなｗ
頭がヒートアップした人たちは反省しる。

426 ：

>>425
本スレと違って、ここはふだんからsageだと思うよ。
本スレ、最近も煽りまじってる風だな。

427 ：

>>423
既成曲のテープだと思ってたけど、今コミックを確かめたら
ちゃんと"Happy Birthday Dear Jake"って歌ってるんだよね。
さすがに自分の声をナマで聞かせるにはしのびなくて
（それに自分の声だったら電話口で歌ったほうが早いだろうし）
自分の声を加工したか、もしくは役者仲間に歌ってもらった、にｲｯﾋﾟｮ。

428 ：

>>427
あの兄弟の一時期の偏愛ぶりを考えれば、サイファが歌った物
の録音と考えた方が自然だと思う。

429 ：

>>426
sage進行中なのにいきなり何人も書き込みが集中するのは不思議
って意味では？

430 ：

>>429
その解釈はおかしい。
こっちのスレはageる方が荒らし扱いされる。常時sage固定。
sage進行中だと書き込みが多くなるのはおかしいというなら根拠を。
こんな昼間（深夜）に何人も書き込みが続くのはおかしい
という考え方がおかしい。
ROM含めたら何人見てるか見当もつかないのに、
まるでここに書く人とROMだけの人の人数を把握してるような言い方。
>415と>425の考え方がとても似ている（自分中心に地球を回してる）。

431 ：

それと、専ブラ使えばsage進行なんてまるで関係無いってことも付け加えとく

432 ：

また3時か。昨日と同じ時間に巡回するんだねw

433 ：

全く同一時刻で何日間も続いてるならともかく、
15時台の書き込みが２日続いて同一人物判定は出来ないでしょ。
病院行った方がいいんじゃない？病気ですよ、それ。

434 ：

>>433
あんた下らないレスで荒らしてる人でしょ。

435 ：

>>434
いつも荒らしてるのはｵﾏｴﾀﾞﾅｰ

436 ：

成田ファンなら昼の暇なときに専業主婦とかが書き込んでても普通だろうに。
世間が井戸の広さしかないのに自分は洞察力があると思いこんでる
妄想自演決めつけは寒い

437 ：

主婦ですって言ってる人がご飯時に書き込んでるほうが不自然ｗ

438 ：

主婦は暇だからねぇ。

439 ：

>>428
自分もサイファが歌ったものだと思ってたよ。
「電話口で直接歌う＝ジェイに直接聴かせる」という行為には抵抗があったから、
「機械（テープ）に向かって歌う」という方法をとったんじゃないかな？と。

440 ：

そだね。あの時のサイファの追いつめられた精神状態を思うと
自分で歌ったのかもな〜
ふつーに考えたらちょっと笑えちゃうけどさ。
今読み返すと、サイファがかわいそーでかわいそーで。

441 ：

もしかしたら以前の誕生日にでも
二人で録音したのかもしれないと思った。
アレクのときは結構サプライズパーティとかしてたけど、
サイファの頃は二人だけというのも多かっただろうし。

442 ：

二人で録音したものだとすると、自分の声も入ってるわけで。
自分の声で祝われても全く嬉しくないな。
え？双子だからどっちの声かわからないって？
そんなことはないですよｗ

443 ：

ふたりで録音だと
Ｄｅａｒの後がジェイとロイで被ってしまうからな

444 ：

幼い頃読んだエイリアン通りのせいか
イスラム教に妙な親近感を感じます。

445 ：

あげ

446 ：

>444
それはあるね。
エイリアン読んでなかったら、今イスラム教スンニ派＝過激な人たち
だと思ってたと思う。

447 ：

それって、単にイスラム教に興味が無いだけじゃ？ｗ
情報源が全く無かったらスンニー派は過激と思って、
エイリアン読んだからちょっと情報があって偏った認識ではなくなった、程度でしょｗ
エイリアンとか成田山とか関係無いと思うんです

448 ：

まーいいじゃないか
何でも興味の入口になるってのは。
自分はトイレがわりにオマル出してくれるおじさんとか
つい自己紹介しちゃうおじさんとか好きだったよw

449 ：

>>447
偏りをただすほどの情報は無かったろ。

450 ：

>>449
どっちかっていうと>>446に言うべきだと思います

451 ：

>>447>>450
エイリアンで親近感を覚たからこそ
イスラム関係の情報を自分で得ようと思うようになったとか
そういう意味なんじゃないの？

452 ：

それはいくらなんでも深読みしすぎ
そんなことより夜泣きどうにかしてｏｒｚ

453 ：

>>451のレスと同様に漫画がキッカケで知ろうと思った知識って
けっこうあるけど、それって珍しいのかな？
学校の勉強は苦手だけど、漫画や小説がキッカケで自分で探して
見聞きした映画や本の知識・雑学はよく覚えてるよ。
>>452
子育て板で助言をもらえば？

454 ：

>>451
そのとおりです、ご理解ありがとう。

455 ：

>>453
珍しくない、つか至極健全な好奇心だと思うよ。
イスラム教、バスケ、弓道、能、アメリカ文化全般etc.
成田さんの漫画には好奇心のカギがいっぱいあって楽しい。

456 ：

正直、成田漫画ほど伝統文化とポップカルチャーが紙一重なのを実感させてくれるものはない。
能は世阿弥の時代はもちろん、今も十分前衛的と言っていいかも。

457 ：

>>455
レス�dクス。弓道はちょっと興味湧いたけど、地元でやってる
高校生はあまり見かけなかったなぁ。
隣の市では、試合か何かで道具を持ち歩いてるのを見たけど。
今成田山は和風文化萌えなのか、能限定なのか
よくわからんけど、以前の自宅はアメリカンだったよね。
多少家具が和風に変化したりしてるのかなぁ？

458 ：

弓道は設備無いと出来ないからね。
通うの大変だと続かないし。

459 ：

涼と七尾って何語科に進んだの？

460 ：

>>457-458
うちの高校は弓道部あったから
よく俵を持ち運ぶ袴姿を見かけた
ずっと年下の従妹も、学校で弓道やってたな（どっちも東京）
そういう環境がないと、ちょっと興味抱いたくらいでは
始めるのはなかなか難しいだろうね

461 ：

ハロウィンにアニスとサイファが仲直りして、車でアニスを
送ってった時のラスト・車のシーンは、キスしてるって
ことでいいんだよね？その前照れて見つめ合ってるし。
子供の時はそういう微妙なニュアンスが分からなかったよ。

462 ：

私もそこ、この前読み返した時に気づいた…

463 ：

そういえば、最近本スレの方、荒れてないね。
向こうもそろそろsage進行でいいのかしらん？

464 ：

>>463
ところどころ荒れそうな種があるので、ずっとROMだけに
切り替えた（↑個人的判断で）。
短時間でレスが多いスレは、成田さんに関係なく煽りがまじってくる
（日渡スレもしかり）ので、やっぱりマタ〜リがいいよね。

465 ：

どうしても気になってしまうのが、サイファの途中での作者の心身不調。
さんざんガイシュツの話題だったらごめん。
何があったのかわかりませんが
「作品をきちんと終わらせるという読者との最低限の約束」
（最終巻の柱スペースより）を守ることすら
できなくなりそうだったってことなのかな？
｢きっちりしたカラーを描くのに疲れた」みたいに書いてたけど、
重いテーマを追求し続けるのにも疲れたのだろうか？
思えば、サイファの構想は作者は20代始め。終了時は30歳くらい。
20代前半〜後半って、すごく感じ方や考え方が変わる時期だと思うから…
若すぎた？頃の構想を30近くなっても維持し続けるのは難しかったんだろうか？
とかいろいろ考えてしまうんですが…。長文すまん

466 ：

ヘヴィなテーマを扱って本人が負担ってのもあるけど、
読者ハガキとかでキャラ批判がすごかったんじゃないかな……と勝手に思ってた。
シヴァ寄りの話書いてるときはサイファが叩かれたって書いてあったけど、
それ以上にレヴァインはバッシングされたんじゃないかと思う。
あのころ2chがあったらUZEEEの嵐だったかも

467 ：

自分が思い描いたストーリーを漫画にしたい
でも、読んでくれる人がいないと商売にならない
だけど、読者の顔色を窺いながらウケるように描くのは嫌
そして、編集部は読者の意向を汲めとュしてくる
あたしはいったい、誰のためになぜ漫画を描くの？
とか悩んじゃったんじゃないかなーって勝手に思ってた

468 ：

コミックス読者だったからよく知らないんだけど、
サイファ終盤って人気下降気味だったりしたの？
それでも新連載は続編だったんだ。
しかもレヴァインで…

469 ：

>>468
自分もLaLa購読はしていなかったけど、ありそうな流れだと思う。
本スレでもシヴァ・サイファの過去話が本格化してからの
ストーリーが好きじゃないって住人がけっこういたしね。
最初は明るいアメリカの高校生のラヴ・ストーリーを含めた話っぽい
雰囲気だったのが、いつの間にかヒロインが鳴りを潜めちゃって
シヴァ・サイファがメインを占領。しかもドロドロ展開になっていったので
そういう人間成長物語の深刻さと長引いた状況に不満で
アンケに苦情を書く読者がいたのではないかと…（推測だけど）。
レヴァインキャラってあの容姿から考えても、成田山の萌えが
ハッキリ出てる。単に好きで、アメリカの学生生活をもっと描きたくなったと
どこかに発言していたから、そのまま好きキャラを使いまわししたっぽい。

470 ：

そうか〜〜
正直、初期のテンションが保たれていれば、
終盤のいろんなエピソードの描き方が
もっと違ったのでは？と思えてならない。
重要なシーンがさらっと流されてしまったような…　サイファと母親の再会とか。
（もちろん、大筋の構想は連載当初から変えていないとしても）
個人的には絵柄も初期〜中盤のままを保ってくれれば嬉しかったけど。

471 ：

１巻から読んでいけば、当然のごとくアニス目線になるもんね。
自分も、レヴァインが泊り込んだりする展開はｲﾔだったなー。
でも最終的にアニスとも親しくなったし、解決のきっかけも作ったから
「アレクサンドライト」連載開始のころには、受け入れられてたと思うよ>>468
同じ「双子の片割れを開眼させる」役割でも、
ハルのほうはほとんど反感かわなかったよね。
成田さんもノッて書いてる感じがした。
萌えと切り離して、純粋に物語世界で遊べたのかも。

472 ：

個人的にはアニスはシヴァ・サイファ兄弟というある意味異常な人物を
読者に分かりやすくするための「狂言回し」だったのでは無いかと思うが...
あの双子の事情については最初から書くつもりだったらしいし。

473 ：

どこかで、「エイリアン連載中に自殺してしまった読者がいて云々
そのことがずっと頭にあって、次は“どんなことがあっても必ず
ゼロからやり直せる”というテーマで描きたかった」のがサイファの最初の構想だって
成田さん自身が言ってたよね。
だからあの作品の芯は、サイファの「取り返しのつかない罪と、それからの再生」。
でも、お話が肝心のその部分に突入した途端に読者離れが起きたのだったら
作者としては葛藤があっただろうなあ。
それにしても「描く気がしない」（10巻の柱）って…
当時、かなりショックな一言でしたね。
（そこまで正直に書いてしまうのがまた成田さんらしいというか）
とは言え、私はもちろん暗い部分を含めてこの作品が大好きですが。

474 ：

たぶん、成田さんも読者も若かったんだよね。
今は固定読者の年齢層も上がってると思う。
もちろん内容も、サイファのころとは段違いに安定してるし。

475 ：

成田さんの場合、絵から入ったキャラ萌え読者も多いだろうから
シヴァ・サイファの濃密な双子関係が崩れて淋しー！＞＜とか
明後日の方向に逆切れしたリア厨もいたかも知れんｗ
個人的には相互依存な兄弟じゃなくなったのは、健全でいいと思うけどね。

476 ：

少女漫画なのに、男ばっかりになったからってのもあるんじゃない

477 ：

アニスおざなり感ね。でもアニスとその周辺だけで
シヴァのサイファに対する心境の変化、の方向に
持っていくのは難しいと思う。
アニスはロイを選んだ、ロイはアニスを選んだいきさつっていうのもあるから。
やっぱディーナと繋がりがある
レヴァインとの関わりもあってああなったわけで。
レヴァインのビジュアルのネタ元、を意識しなければ案外すんなりと行く。

478 ：

私は双子の過去話にさしかかる頃には
充分あの双子自身のことを好きになってたから
アニスの影が薄かろうが全然気にならなかったな。
もともとこの作品はあの双子の物語だと思ってたし。
まあ、アニスとサイファのラブラブ描写とかは
もっと見てみたかったけど。

479 ：

>>476
少女漫画だから登場人物は女だらけでなければならない
なんて決まりは無いと思うんだが。
そもそも成田山の作品はどれもこれも男だらけであって（ｒｙ

480 ：

ナチュラルでもリコ、アリーシャ、彩紀は「脇役」だったしな...
ヒロインらしいヒロインなんてアンブロージアくらいだろうが
彼女は2chでは何故か人気が無い...

481 ：

バージニアさんより人気ない？w

482 ：

アレクサンドライトに出てきた女性キャラって
アレク母、アンブ、アンブ母ぐらいしか思い出せないｗ

483 ：

アレク妹がいるじゃないかw
ﾏｼﾞﾚｽすると、エレン、図書館のバイト娘（アンブの友人）、
雑誌編集部のサリー（マイキーの奥さん）あたりかな。
あとアニスもちょこっとね。

484 ：

アンブローシア私は嫌いじゃないよ

485 ：

私もけっこう好きだったな。
サマーキャンプのへんから、ちょっとベタついてきたなーとは思ったけど。

486 ：

「人気が無い」のはむしろエレン？
ジェイクにディーナを忘れさせるという点ではかなり重要人物なのだが...

487 ：

エレンがああまでアレクそっくりな必要はあったのか？って思う。
編集に腐女子対策を強制されて、妥協点としてアレクそっくりの
女性キャラを出してジェイクと絡ませたのかな？
アレクはジェイクの好きなタイプで、アレクは同じ街に住んでた
ディーナの影響を受けてて雰囲気似てたりするけど、ディーナ
とアレクの顔が瓜二つってわけじゃなかったしね。

488 ：

ミケ＆西門もその意味ではかなりやばかったと思うが、
あっちはミケ＆リコ路線が多分最初から確立してたんだろうな。

489 ：

西門は微妙に不幸だ。
あんな不幸なら一身に受けても不満はないが。

490 ：

>>487
ディーナをいつまでも忘れられないジェイクが
他の女性に本気で興味をもつためには
それくらいの特徴が必要だったんじゃないかな？

491 ：

>>490
でも旦那とか旦那の男友達に聞くと、
親友（♂）にそっくりの♀が居たとして、
恋愛感情は無理かなーって言われる。
二卵性の双子の姉か妹って条件で聞いてるせいかな？

492 ：

っていうか
「親友（♂）が、女顔で、ものすごく自分好みで」
って条件がないと意味がない気がｗ

493 ：

別にアレクに似てるからエレンを好きになったんじゃないでしょ？
と思ってた私は純真すぎたんでしょうか

494 ：

エレンに興味をもったきっかけは見た目でしょう

495 ：

きっかけは完全に見た目だよね
ていうかジェイクがなぜそんなにエレンに惚れてしまったのか
よく描ききれてなかったと思う

496 ：

いや、見た目のはわかってるんだけど、
それはもともとああいう顔が好きだったのであって
（日本のファッション雑誌にシヴァ＆アレクが載ったとき、サイファも見抜いてた）
アレクに似てるから……とかじゃないと思ったんだけどな。

497 ：

「ジェイクの好み」（byロイ）ももっと説明して欲しかったな。
アレク登場なんてあれだけ伏線を張ってるんだから（ハロウィン仮装）。

498 ：

今ｱﾚｸ読み終わった…
なんか消化不良。

499 ：

成田懐かすぃ。アレクサンドライトまでは読んでたんだけど。
名も無き人の台詞「愛されて育った子は強い」(うる憶え)がずっと尾を
引いたな。重荷としてだけど。
アニスはチャーミングないい娘だったね。まさに一家に一台ほしいよね。
空気読まずに書き込んでごめんよ。

500 ：

空気だけか？
ログも読んでないだろ？

501 ：

名もなき人じゃなくて
主人公の母親だけどね…

502 ：

�d。ウリの記憶なんていい加減なもんだね。

503 ：

今年もヨロ〜

504 ：

保守

505 ：

翼の着物ネタが好きだった。

506 ：

mQQm

507 ：

古いネタだけど、「ホスト部」のアニメ見て
「サイファ」を思い出したよ。
（自分たちだけの世界に閉じこもる双子。
それを唯一見分けるヒロイン等）
同じLaLaだし、やっぱり作者も意識してたのかな？

508 ：

オマージュ

509 ：

しかし、今LaLa読んでる世代の子はサイファなんて知らないだろうな…

510 ：

対象年齢過ぎてもＬａＬａ読んでるよｗ

511 ：

>>508
もしかして、作者が公式にそう言ってたりしたんですか？
原作読んでないからあんまりよく知らないんだけど…
「○日以内にどっちがどっちか見分けてみろ。
そしたら言うことを聞いてやる」っていうのもあったし。

512 ：

ﾗﾗ本誌、現在も読んでる…
けど、その被りに気がつかなかった。

513 ：

>507
仲間ﾊｹｰﾝ
自分もそれで「サイファ」を思い出してここまで来ました。
ヒロイン目線で最初読んでたから、
ヒロインの恋愛対象ではない男性が話のメインになるって展開は当時新鮮だったなぁ。
シヴァに感情移入した途端、悲恋になっちゃうし、
シヴァ、そしてサイファの幸せを祈りつつ、
その後の展開もグイグイと読ませてもらいました。

514 ：

>>512,513
「やっと手に入れた大切な場所（仲間）を失いたくない」
っていうのも、「エイリアン通り」と少し似てた
…というのはさすがに強引かな^-^;
被ってると言っても中身は全然別モノなので、
ホスト部はホスト部として面白かった。

515 ：

むしろ「みき＆ユーティ」な設定は
少女漫画の永遠のシチュエーションなんだなと
しみじみ思う今日この頃

516 ：

サイファって冒頭に必ずこの話はフィクションですって但し書きがあったけど
それだけ読者にリアルに感じられていたってことなんだろうか
しかし今あの双子は1968年生まれだからもう39歳か…などとあんまり考えたくはない

517 ：

来年40歳…

518 ：

かっこいい40歳もいっぱいいる。うん

519 ：

>516-518
それをいうのなら、シャールくんとか、セレムとか…
1965年と1960年だった気がするな〜＞生年。

520 ：

「だけど俺、年をとるのって嫌いじゃないよ」
「年とともに自由になるって、私の友人も言ってました」
「いいね、そういうのって。上手に年をとったんだなぁ」
…というジェル君とセレムのやりとりを思い出した。
きっと皆、素敵なおじさんになっていることでしょう。

521 ：

あの頃、フィクションのやつは何でもかんでもフィクション表示が強調されてた。
何か事件でも起きたせいだろう。漫画もアニメもTVドラマはもちろん映画までも
「これはフィクションです」って書いてあった。

522 ：

>>521
ぼく地球騒動とかあったからね…

523 ：

ぼく地球はサイファに２，３年遅れて始まったんだっけかな。

524 ：

9.11とこのまんがのことを思うとき
作者がどんな気持ちだったかというよりも
サイファやシヴァやアニスたちはどうなったんだろう大丈夫かな
などと思いを馳せてしまう

525 ：

このポンチ絵はフィクションです

526 ：

どんだけ昔だよw

527 ：

この人の作品はどれも完璧すぎる。
伝えたい事を完璧に伝えようとしているのがよくわかる。
それが長所でもあり欠点でもある。
この人の作品は好きだが、たまに登場人物は全て作者の掌の上で踊らされてるだけの代弁者に見えてしまう。
よく名作にありがちなのは『最後はキャラが勝手に意志をもって動いてくれて…』って作者のコメントだが、
この人の作品にはあてはまらないんじゃないかと思うくらい、登場人物が全てが型にはめられたような言動をしてると感じる。
たぶん、この人は漫画家よりも小説家の方が合うのではないか？

528 ：

>>527
ああそうか、確かに決して押しつけがましくはないんだけど
ちょっと教科書を読んでいるような感覚になるときがあるのはそのせいか
あの遙か手前から張り巡らされ、必ず後で拾い上げられる伏線や
ポイントごとのキーワードや象徴の出し方などほんと丁寧だ。
細かく下調べしてキャラ設定は途中でぶれることなく
テーマや筋は逸脱することがないというイメージがある。

529 ：

いつも霊とか超能力とかの要素が出てくるところが好きじゃない。
花よりも〜は能の話だから流石に無いだろうと思ったらやっぱり出てきたし、
なんか変な宗教入ってるのか？と思ってしまう。

530 ：

山岸御大やﾐｳｯﾁのように、実は霊感があるor身近に感じる人がいる
のでは？とたまに成田作品を読んでて思うことがある。
第6感を信じてるタイプなんでしょう＞成田山

531 ：

霊とか超能力とか前世とかは漫画や小説ではおなじみのネタだし
これが受け入れられないとか、変な宗教を感じて不快ということなら
「一度でもその手のネタを使った作家の作品には触れない」
という手段で自衛するしか無いんじゃないかな。
でも、どういうわけかアンチの人って下手なファンよりも積極的に
見聞きしようとするんだよね。細木数子が出るTVの視聴率は
アンチ細木数子が過半数を占めてるっていうし。
自衛する気は無い、でも気に入らないから文句言う。
なんか変な宗教入ってるのか？と思ってしまう。

532 ：

>>531
そういう要素を好きじゃないって言っただけでアンチ扱いかよ。
一応ファンなんだけどね。なんかNATURALあたりからそっちの傾向が
強くなってきたから気になっただけだよ。
盲目信者は２ちゃん見ない方がいいんじゃない？

533 ：

　　荒　ら　す　な　！

534 ：

確か、お母様が第六感の強い方じゃなかったっけ？
セレムさんの「影が通った、客が来る」はお母様の実話だと読んだ記憶がある。
コミックスの柱だったかな〜思い出せん。
>>527
う〜ん成程。
成田山は元々ラストまでのストーリィを決めてから描くタイプらしいしね。
ナチュは例外だし（ラストまで決めずに描き始めた）今連載中のも判らないけど。
丁寧だけど迸る様な勢いはない、って感じかな。

535 ：

>>532
文盲じゃないなら、もう少し真面目に読もうよ？
脊髄反射で煽り風味のレス返してると、ただの荒らし扱いされるよ？

536 ：

>>534
エイリアン未読なんだけど、柱にあったかも知れないんだ（確定じゃないが）。
>>532
ラスト1行、禿同意。

537 ：

>>530
コミックの端っこの所なんかに、そんな体験書いてたじゃん。
成田さん自身、多少なりともそういう能力があるみたいだし、
青森出身だから、そういうシャーマンなどをすんなり受け入れやすいんだと思うけど？

538 ：

成田さんの漫画、なんかナチュあたりからものすごい「カタログ漫画」になってきたな
になってきたなという感じがする。ストーリーそのもので読ませたいというよりも、お能なら能、
青森なら青森、など自分の思い入れが強いものを広めたいがために完璧に描ききろう
という執念みたいなのが出てしまってる。キャラはその紹介役のために存在している
ように思えるからなんか活き活きとして見えないんだよね。この人はいつも自分の
ハマってるものをベースにして描くけどそれってなんか良し悪しだと思う。

539 ：

当時のエッセイ漫画にも描かれてたけど青森の実家はエイリアンの初期あたりに
改築したんだよね。家の設計も成田さん自身によるもので部屋の内部とかも洒落て
いて素敵だった。
あの頃の成田さんは爆発的な人気でLaLaの稼ぎ頭とはいえ、２０歳そこそこで実家を
改築しちゃった成田さんのことを「やっぱ儲かってるんだなー」と子供心に
感心したのをおぼえてる。
後に新築した東京郊外のお家もエッセイ読む限り素敵っぽいね。
もしかしたらリコの家＝成田さんの東京の家じゃないかと思ってるんだけど
どうだろ。

540 ：

>>539
自分は東京都内の地理に疎いので正確にはわからないんだけど
少女板の本スレで、リコ・ミカエルんチはどこかって
散々議論になって「ちょっと変」と結論づけられていたような記憶が…。
学校の場所やミカエルが拉致られた事件や駅の位置等
モデルになった町があったのかと考えると
やっぱり架空の町じゃないか？と。
わからないから、他の住人複数のやり取りをずーっとROMってたｗ

541 ：

連投スマソ。539が気にしているのが、家の間取りやインテリアに
関することだけで、家の位置・町にかんすることじゃなかったら
↑は見当違いなレスになってた。ゴメソ。

542 ：

街のモデルはいくつか組み合わされてると感じる。
ﾅﾁｭは連載当時雑誌で読んでただけだから自分は検討できないけど。
例えば花花では青山にある鉄仙会が、白癬社界隈に出現してるみたいな。
憲人の家のダイニング＆リビングがなんだかリアルで
成田山の現在の家辺りがモデルかなーとか勝手に思ってるしｗ

543 ：

>>539
去年くらいにあったNHKの番組で成田さん特集のとき、
おうち出てたよ〜。
天井が高くて白が基調で素敵なうちだった。

544 ：

成田ってマジで神とか霊とか信じてる質かな？
てか、成田のマンガはあの青臭い感じが迷える人にはウケて売れるのかな。
年々絵が変になってくのが残念。

545 ：

迷ってなくても好きだよ

546 ：

成田さんって昔、絵柄とか雰囲気が似通ってた渡辺多恵子と川原由美子と
仲が良かったよね。
でも、このあいだひっさしぶりに渡辺多恵子の近況を知りたくてスレ検索
してみたら、えらいことになっててびっくりしたよ。渡辺多恵子あんな人
だったっけ・・・？それに較べると成田さんは自分の落ち度は自分で全部
責任かぶってしまうタイプだよね。他人のせいにしたり責めたりしてるの聞いた
ことないし。だからこそストレスたまって疲れるだろうなと思う。

547 ：

たぶん、成田さんはロイよりはジェイクに近いタイプの人なんだろうな。
だから双子の幼少期もジェイク視点中心で語ってたわけで。
（ストーリー上の必然性もあるだろうが）

548 ：

エイリアンストリートなら読んだ事ある。
作者は当時21程度だったんだっけ。
結構思慮深い感じがした。
漏れは当時はそんなに。。。。

549 ：

ホシュ

550 ：

花花のｴｷｽﾄﾗさん達見てて思ったんだが、成田ｾﾝｾって、ヤクルトファン？

551 ：

アシさんがヤクルトファンじゃなかったっけ？

552 ：

サイファの５巻に「boy?」とビッグママが言っているのがあるが、
あれは「まあ、、、」とか言う意味なんですよね。
あれの対象年齢が３５歳くらいなら「guy?」ではないか、、何て言うんだろうか。

553 ：

いや、何歳でも「oh boy」だよ。

554 ：

>>553
そうなんですか。
調べたら、girl?とかは無いみたいですね。
初め見た時、「どうしたの少年？」って言っているかと思いました。

555 ：

>>554
でも、こんな話もある。ニュアンスとしては「oh boy」＝「oh my god」である。
ただし、「oh my god」、「god」というのは通常は口にするのをはばかる、滅多やた
らに口にしてはいけない言葉。神の名を軽々しく言ってはいけないわけ。そのた
め、「boy」＝幼子イエスで代用しているんだそうだ。

556 ：

>>555
なるほど、詳しいですね。

557 ：

今の今まで　少年？　かと思ってたよ…

558 ：

コミックス手元に無いから違うかもしれないけどジェイクが泣いてて
ママが「ボーイ？」って聞いてるシーンだったら普通に「どうしたの少年？」
て感じじゃないの？oh boyは呆れたり驚いた時使うからここだったら
違うと思う。

559 ：

保守

560 ：

エイリアンが一番好きだなぁ
今でもジェル君が大好きです
ああいう人になりたいと願いつつ・・・
叶わず大人になってしまった

561 ：

>>560
おっ私がいる！
ジェル君いいよね〜。
あの、今ひとつオイシイ思いをできないところまで、全て愛おしいです。

562 ：

>>561
おおお！同志がいましたか！
リアルで語らいたいですね〜
まわりはシャールくんやセレムさん派で仲間がいなかった・・・
フランスにいる彼女も名前と顔くらい見せて欲しかったよ〜

563 ：

とってつけたように出てきた（出てこないけどｗ）ジェルくんの彼女。
１巻では「彼女ｲﾅｲｰ」って言ってたのに。

564 ：

>>546
渡辺はいろんな意味で間違ってる気がするよ。
「自分の漫画を立ち読みするな」とか（漫画は立ち読みされてナンボだろう）
自分こそ女性が新選組に入るってありえない漫画描いてるのに
三谷新選組をボロクソに言ったり。

565 ：

翼クン当初の一人称は『ボク』だったよね
柱の成田さんの一人称もそうだった
当時の流行り？

566 ：

>>564
三谷の新撰組は酷かったと思うけどな。
ジャニ系出てなかったら大河ドラマ史上最悪の視聴率だったと思う。
フィクションとして許される範囲の中でエンターテインメント性を
持たせるのはよくある話だけど、三谷新撰組の場合はエンターテインメント性
を持たせることを最重視したせいでストーリー全体が壊れてしまった。
あんなのだったら芹沢鴨が死なずに生きていたらとかを描いたほうが
よっぽど面白みが出てきたはず。
>>565
今も昔も「ボク女」は珍しいものじゃないと思う。
翼の場合は成田山の投影像だろうけど

567 ：

>>566
その話は荒れるからやめとくけど、吹石一恵が男装するってのは
（最初から決まってたことだろうが）渡辺への当てつけにしか思えなかったな。

568 ：

どっちにしても、三谷も渡辺も「お互い様」だとは思うけど。

569 ：

翼のことはは「ヨークとでもウイングとでも呼んで」と言ってたけど、ヨークと呼ばれた
のが１度だけで結局さいごまで翼だったなぁ。

570 ：

ヨークって、翼の音読みってことなのかな？
ツバサって呼びにくい感じだなあ
バーサとか呼んだりしないんだろうか

571 ：

アインス、ツバイ、ドライぐらいはドイツ人じゃなくても言えるし、
ツバイが言えるならツバサも言えそうなもんだ。ツバーサになりそうだけどｗ

572 ：

最近の子の名まえに「翼」ってけっこうみかけるけど、たいてい男の子なんだよね。
女の子でも「翼」って子、いる？

573 ：

もともと、ツカサとかアズサとか男女共用っぽいくくりじゃないかな？
近年の男児に多いのは、キャプテン翼の影響だろーw

574 ：

>>572
その漢字じゃないけど
親戚の子に一人いるよ。

575 ：

最近アレクサンドライトを読み返してみたんだけど、「スカペンジャー・ハント」
って出てくるよね。
あれってインターネットやメールが発達している現在ではちょっとありえない
宿題だよね。80年代後半のあのころは図書館行くか専門家に尋ねるかしか手段がなくて
大変だったからこそ意味のある宿題だったと思う。

576 ：

>>575
んー、何か勘違いしてるのかなあ？
スカベンジャー・ハントってどんな手段で調べてもいいんですよ。
専門家に聞いてもいいし、ネットで調べてもいいし。
今はネットでちょっと検索しても答えが見つからないような問題が出てるらしいです。
留学生からの又聞きの又聞きの又聞きぐらいだからよく知りませんけどねｗ

577 ：

時事的な話題はともかく、専門的なことなんてネットでも限度があるよ...

578 ：

スカベンジャーハントは知のオリエンテーリングみたいなもので、
特殊な事柄について調べることで「調査する能力」を磨くのが目的。
ネットやメールで調べられるから成立しないとか意味が無いとか、
かなりトンJンなことを言ってると思う。

579 ：

たとえば、学食のレシピなんて、ネットがあっても関係ないしねｗ

580 ：

ttp://www.hakusensha.co.jp/narita30th/index.html

581 ：

成田さんって、一般的な会社とかじゃ、やっていけなさそうな人だろうなと感じた。

582 ：

久しぶりにエイリアンを読んだ
絵柄は古いけど今より絵に動きがあるよね

583 ：

>>581
ていうか、漫画家含め芸術家ってそんなもんじゃないの？
もちろん１００％とはいわないけど、一般的にやっていけそうにないのを
自覚してるから違う方向を目指す人が多いのでは。

584 ：

っていうか、一般的な会社に「こいつよく勤まるよな」って思う人もいるし。
現在会社員やってる人なら誰もが「一般的な会社でやっていける」ってもんじゃない。
たまたまクビにならずにいるだけの人、珍しくないと思う

585 ：

この人の漫画、どれも面白いし好きなんだけど、ヒロインだけが苦手
見た目は違えど、性格はほとんど共通してるような気がする
アンブだって違ったのは最初だけ、後は同じ
作者て見たことないけど、こんな感じの人なんかね？

586 ：

>>584
むしろ、「一般的な社会でやっていける人」と思える新人の方が珍しい
その社会で数年頑張ってこそ、その社会の人になれる
すでに漫画家になってる人に向かって、「一般的な社会で…」と言っても意味がないね

587 ：

でも成田さんのような人はいつも自分自身を追い詰めていて疲れると思う。
実際コミックスのオマケコーナーや、雑誌掲載時の柱なんかでも
体調が悪いって書いてることがこんなに多い漫画家って他にいないんじゃ
ないかと思うくらいだし。
そんな成田さんの周りにいるアシさんとかも、疲れそうだな。

588 ：

うん、理想主義者なのに現実の人間にはあまり気を使えない人みたいな。

589 ：

昔、白泉系の雑誌のインタビューで
「いとこがアメリカに行ってて・・・父は、母は、叔父は・・・」って
身内のことや、いかに身内に影響を受けたかってことをこれでもかと語ってた。
お父さんが亡くなった時はかなりショックだったんじゃないかな。
私はコミックス派なので当時のことはよくしらないけど、
そのことについて悲しんだりしてた？

590 ：

そういうことって、読者には関係ないのにな〜と思う。

591 ：

むしろお父さんの時はNHKの番組が放送されるまで
メロ読者は全然知られてなかった。
何でこんなに原稿白いんだろう…という話題にはよく上がってた。
花花のタイトルが父作なので今後どうなるか系の話はあったな。

592 ：

>>589
＞身内のことや、いかに身内に影響を受けたかってことをこれでもかと語ってた。
漫画家って生活圏（世界）が狭い人が多くて話題が少ないし
自分語りをしたがる人が多いように思うけど…？
成田山だけじゃなく、自分が好きな漫画家には他にも居たので
辟易した経験はある。
作品が面白ければ、あまり気にならないんだけどね。
ただ作品展開が身内の動向に振り回されたりすると、
あまり目を瞑ってもいられなくなるけど。

593 ：

>>587
成田さんくらいの体調不良を訴える作家さんは結構ごろごろいるよ

594 ：

エイリアン５巻の絵が他の巻に比べてかすれているような絵だった
柱にもなにかあったような事書いてあったけど何があったんだろう？

595 ：

その頃なら、それこそちあきさんの病気絡みじゃないの？時期的に

596 ：

ちあきさんて・・・
１巻の巻末に出て来た『いとこのちゃき』さん？
絵が変わる程ショックな病気だったんだ
全然知らなかったよ；

597 ：

>>596
8年に渡る闘病生活、9回の手術、何度も生死の境をさまよう
というような病気だったらしいが

598 ：

>>596
知らないことを責めるつもりは毛頭無いけど、
マニアじゃない、ただのファンにも割と有名な話ですよ。
ちょっと調べればいくらでも出てくる話ですしね。
「ちゃき」さんの名前が出てくるのも二度や三度じゃないし

599 ：

>>598
当時小学生〜中学生だったファンには調べようもないんじゃないの？
嫌味っぽいよね

600 ：

どうして当時の年齢が関係するのか

601 ：

読み流せばいいのに、わざわざ「そんなことも知らないの？」と書く人ってｶｺﾜﾙｲ

602 ：

まぁ知らなくても十分作品は楽しめるし
楽しみ方は人それぞれなんだから

603 ：

「そんなことも知らないの？」って、どこの誰が書き込んだのやらｗ
書かれてもいないことが見えるなら病気ですよ、心の

604 ：

文面から普通に読み取れるけど？
>>602さんにﾄﾞｳｲ
いちいちささくれてないでおおらかにいこうよ

605 ：

知ってても知らなくても関係無いけど、
文面から普通に読み取れるとか言ってる人はキモイ
どの文面なのか具体的に指摘できないでしょ？脳内だもんね

606 ：

読み取れても読み取れなくてもいいけど
書いてないことは事実だね。
またいつもの荒らしの人がストレス発散ｗにきたんでしょ、スルーで

607 ：

608 ：

保守
いつもの荒らしでしょってバレタ途端に書き込み無くなりましたね＾＾；

609 ：

荒らし云々はどうでもいいけど
594さんのおかげで「ちあき」さんの事を調べてみた
私も知らなかったよ…
改めて成田さんのファンになった

610 ：

いま徳島でやってる男子バスケのアジア大会、
日本チームにジェイアールって選手が居る。びっくり。

611 ：

ナチュラルは主人公をペルー人にしたりリアルブラザーを日本の公立高校に入れたり
色々工夫してもなかなかしっくりこなかったのに、
西門が登場したとたんやっと前作とは完全に別な作品になったのも事実だな...

612 ：

作者のこだわり（萌えともいう）の器がないとダメってことか

613 ：

まあそう。
濃い登場人物がいないと作品世界を洗練させられないというか...
（漫画以外のジャンルでもそういう人は珍しくない）
舞台が日本になった時点で成田さんの東北回帰は既定の事実だったんだろうな。

614 ：

別にリコ、ミケ、ＪＲが「濃くない」わけではないが、
前二部作と一線を画すにはちょっと足りなかったというか...
「都会の野生児」レヴァインに対する「本物の野生児」西門ってとこか。

615 ：

保守

616 ：

本スレが更新されました。
「成田美名子・15」
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1187894672/

617 ：

本スレ、リコ（を含む超能力キャラ）が不思議ちゃんかどうかでもめてる。
世間もスピリチュアルブームだし、今読むとなかなか時代を先取りした設定だと思うけどな。
成田さんの予知能力の勝利？ｗ

618 ：

その話はやめれ。理子ファンが狂って荒れる。

619 ：

みんな原画展行った？

620 ：

大阪在住だから行けない

621 ：

全国のいろんな地域で開催してくれるといいのにねえ。
やっぱり場所を借りたりスタッフの人件費とか大変なんだろうな。

622 ：

ざっと読んでみた感想だけど、ここの住人って、
「結婚したくても出来なかったいわゆる負け犬女」と、
「結婚できたことだけが自慢の負け組主婦」
が多そうだな。
荒らしはその両方にいるように見える。

623 ：

ここじゃなくて本スレの話じゃない？
こっちはほとんど荒れたこと無かった気がするし
どんな住人がいるか予想できるほどの書き込みは無かったと思う。
あっちは、単に荒らしたいだけの荒らしと、スレ住人だけど
荒らし体質の人が、荒れる話題になったときにタッグ組んで荒らしてるね。
最近のage進行で荒らし消えていったのが笑えるｗ

624 ：

>>622
「人を負け組呼ばわりしたい、実は自分が負け組な人間」
が、まず荒らしとしてネタ振りしてるんだと思う

625 ：

たしかに、荒れはじめる時の雰囲気がそんな感じだな。

626 ：

荒らし始めるときって、PCと携帯から連投してるよね。あっちの荒らし
連投でPCと携帯で言い合ってるときは、自作自演だと思うことにするといいかも

627 ：

ミゲールは主人公をはってる割には印象が薄い

628 ：

成田さんにしてみれば、最初の着想の時ミケに神が降りてきたんだろうけれど、
いざ連載を始めてみたら、期待したようなキャラではなかった、ということでは。
実際に描き始めると、もう作家さんの物でなくキャラ自身が勝手に動きだすそうだから。

629 ：

主人公を外国人にしたり不幸な家庭の子供にする必要はなかったように見えるんだけどな。

630 ：

それが気に入らないんじゃ読む必要ないね。
誰か他の作家さんのｽﾚにばいいんじゃない？

631 ：

あっちに
＞懐漫板のほうの人の観察によると
なんて書き込むなよ、馬鹿かよ
荒らしがこっちにまで来るだろ

632 ：

まだ来ていないと思っていたオマエはＫＹ

633 ：

いや、多分優等生キャラだったから薄く感じたんだと思うよ

634 ：

そうなんだよね
なんかサイファにしてもアレクにしてもだんだん優等生になっていく
から最後が何となく尻つぼみな感じだった

635 ：

主人公なんだから別に優等生でもかまわないけど、
なぜか決まって顔が美しくなくなっていくから（時には顔だけでなく首から下の方も）
それだけが困るｗ
なんで絵柄を変えなきゃならないのかなと。

636 ：

絵柄は書いてるうちにだんだん書き慣れていくと勝手に変わってしまうみたいだよ。複数の漫画家さんが
そうコメントしてる　疲れてくるとデッサンが狂ってるかどうかも判断できなくなるって人も居た

637 ：

サイファの場合は、優等生面してたからかもね。
地の顔が出た時に、ハルが「最初からそういう顔して来い」って言ってたしね。
いつも演技気味だった。
まぁ、成田キャラの殆どが根は善人だと思うけど。
意図しているかどうかは分からないが、性善説を取っているのは
作家のポリシーかもしれない。
それが物足りないと感じる人は、他の漫画に求めるしかないかもね。

638 ：

性善説は別におｋ。少女漫画の王道だと思うから。
バブル期以後の少女漫画は
ヒールみたいな女（男も）がもてはやされてるけど、
そういうキャラが「正義なんて偽善だpgr」みたいにうそぶく姿は、
かえってもっと偽善者っぽくて白々しく感じる。
でも、成田さんのキャラが
内面をさらけ出すごとに顔が変わっていくのは、
なにか、こう、成田さん自身に
「キャラをあまり優等生にしてはいけないかも」
という迷いみたいなものがありそうで、
なんだか芯が通ってない感じがする。

639 ：

幸せになったサイファとアニスはすごくつまらないキャラになった
顔だってもう完全にギャグ漫画の人たちになってたしｗ

640 ：

>>638
「ヒールみたいな女」ってなんでしょう？　（ヒールとは？）
>>639
サイファとアニスの２人の関係については、最後の方ではあまり力を入れて
描写されていなかった印象があります。（少なくとも当時の自分が期待していた程には。）
読者である私は当初アニスと双子の３人が主人公だと思っていたけれども
作者の意図では、「CIPHER」は基本的に、双子の物語であり、
アニスというキャラは、主に狂言回しの役どころだったのでしょうね。
サイファとアニスの2人に焦点が当たってしまっては本来伝えたかった
ストーリーから逸れてしまうために、そのような結果になったのかもしれません。
>>527さんも仰る通り、度外れだ脱線がないのがこの方の作品のいい所ですが
「キャラが勝手に動く」という、作者の意図を超えた勢いが、当初のアニス達３人には
あったので、それを惜しむ声もあるのかもしれないと思います。

641 ：

ヒールってプロレスにおける悪役レスラーのことだと思う

642 ：

>>641
アナタってほんとＫＹねｗ

643 ：

KYって言葉を覚えたのが嬉しくて仕方ないらしいｗ

644 ：

あ〜あ、もうホイホイと釣られるのやめなさいよ・・・
荒れてなくてもアホらしくてなさけない・・・

645 ：

>>641
そっか。教えてくれてありがとう。

646 ：

631の懸念通りになってしまったね

647 ：

うん。

648 ：

さあさあ、皆さん。気分変えて他の話しましょ。

649 ：

ユーティは、どうしてあんなにも万能なの？

650 ：

私（640）荒らしだと思われていたのでしょうか。
だったら、すみませんでした。
久々に2ch来たもので、空気読めてなかったかも；
やっぱり使いづらいんで、また去ります。
ただ、>>539等を見ると、本スレに昔おられた間取りに興味をお持ちの方、
ご健在でしたようで何よりでした。

651 ：

>>650
まあ、そう言わずにまたサイファの話でもしましょうよ。
いろいろあなたなりの感想があるんでしょう？

652 ：

あっちのスレでは聴けなかったのでこっちで質問。既出だったらごめん
５巻で芳年さんが夜中にかけてきたイタ電はなんで国際通話だったんでしょう
何も考えず海外使用可の携帯使ってかけて日本の通信会社経由になっちゃっただけ？

653 ：

>>>652
その電話自体、芳年さんが直接「国際電話の取次ぎのフリして」かけてきたんじゃないの？

654 ：

そうなんだ　気になってた謎が解けました、ありがとう！

655 ：

だいぶ前、どこかのｽﾚで、
三原順が「はみだしっ子」の連載終了後のぱっとしなかった頃、
「エイリアン通り」のヒットをやっかむようなことをインタビューで言っていた、
という内容のﾚｽを見かけたことがあるんだけど、
当時そんな記事を読んだことのある人いますか？

656 ：

最近エヴァンゲリオン好きになったんだけど
好きなキャラ２人の名前は成田作品（「あいつ」）からとられたものと知って
なんとなく嬉しかった。

657 ：

加持とミサトか。

658 ：

ｳﾍｧますますｷﾓｲ流れになってきたわorz

659 ：

>>655
知りませんが、興味もないです。ごめんなさい。

660 ：

>>658
この話（656）だめだったかな？最近知ったものでごめんなさい。

661 ：

>>660
庵野氏が成田山の漫画を読んだのは、おそらく亨氏の親戚の作品だからでしょう。
庵野氏はウルトラマンシリーズ大好きな人ですからね。

662 ：

何がキモイ流れなのかさっぱりわからん

663 ：

>>660、>>662
私もよくは知らないけど、たまたま他の漫画を読んでたとき見かけたｴﾋﾟによると、
エヴァのキャラって同人さんたちの好きなホモﾈﾀの格好の材料らすいです・・・
「パパ攻めでシンジ受け」（ｒｙとかそんなような会話がいろいろ出てきてて・・・

664 ：

656です。
私自身そういう趣味は全くありません
（ミサトと加持が好きなくらいなので）が
エヴァネタ自体が禁句というか好まれないということですね。
初めて知ったので嬉しくて書き込んでしまった。
不快に思われた方すみませんでした。以後気をつけます。

665 ：

>>664
何か誤解してるか、それとも全てが荒らしの自作自演なのか、
私には判断つきかねますが、一言だけ。
エヴァンゲリオンの話題は板違いですが、
別に禁句でもなければ、好まれてないわけでもないですよ。
それどころか今回の場合は他作品の登場人物の名前が
成田作品由来だったという話題ですから、
歓迎されこそすれ、敬遠されたり叩かれたりするわけがないです。
私としては、せっかく成田山絡みの話題なのに
それを禁句だと決め付けて不快なことをしたと謝ってるあなたが、不快です。

666 ：

もうエヴァも今やオタ御用達って認識でもないと思うけど。若い世代は特に
ここに来るような箱入りオバサンならイメージが10年前で止まってても
無理ないかもね

667 ：

>>666
世代関係なく成田山を語るスレだろうに
>ここに来るような箱入りオバサンならイメージが10年前で止まってても
無理ないかもね
はいはい　666が普段言われてるセリフなんだね
ここで八つ当たりすんなや
不愉快だ

668 ：

>>666
＞若い世代は特に
とわざわざ強調するところがいかにも婆臭いんですけど・・・。
この10年間ずっと世間の白い目に耐えてきた年季の入ったｦﾀ婆と見た。

669 ：

当時なら801も盛んだったけど今は男性向けエロのイメージしか無いなー。
しかしオバサンワードが出たとたんにこの引火っぷりｗ

670 ：

>>667-668
悪かったな！！
オバサンで悪いか！！婆で悪いか！！お前らもみんな年を取るんだよ！！！！！
畜生！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
馬鹿ﾄﾞもが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てめえらみんな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

671 ：

荒らしが自作自演中
ここも終わったな・・・

672 ：

>>665
>>656,660,664を書いた者です。
荒らすつもりは皆目ありませんでしたが結果的に不快にさせてしまってごめんなさい。
>>658,663のようなレスがあったので、
もしかしたらここでは駄目なのかな？と思ってしまいました。
（過去ログを全部読んでなかったので）
ちゃんとレスくれてる方もいますし、ちょっと気にしすぎだったかもしれません。
ごめんなさい。

673 ：

>>672
まー、そんなに気を使うことないって。
ふだんからけっこうみんなきついこと書いたりしてるんだからｗ

674 ：

>>672
気にしすぎなのがあなたの欠点じゃないかな。
言われてもいないことまで、勝手に気にして、勝手に話を進めて。とか

675 ：

これが重要　「空気を読む」

676 ：

>>672さんは
「人間関係の距離感がわからない人１２」ｽﾚと「人間関係の距離感をお勉強するｽﾚ・２」
から来た人？
悪意があるかないかはわかる人にはわかるんだから、もっと気楽にかまえてみなさいな。

677 ：

「荒らしが自作自演」と書かれてあると
荒らしじゃない人が、自分のことを言われたと思ってしまう。

678 ：

更に天然は自分が荒らしである自覚がない罠

679 ：

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680 ：

懐かし漫画板なんか初めてきたけど、
さすがに成田先生は懐かしすぎるので記念パピコ。
ちなみに成田湯には小学生の頃、よくいってたっす。
懐かすぃーなー。
東高校行きのバスの表示から、
漫画（あいつだったかな？）の主人公の名前は
東高行っつー話題はみんな知ってますよね・・・。

681 ：

>主人公の名前は 東高行っつー話題
良く知らないのでkwsk

682 ：

>>681
（たしか）成田先生は青森の東高校に在学中にデビューしたはずで、
東高校の漫研を立ち上げて初代部長になり、「花とゆめ」に掲載した
「2年4組」シリーズの主人公の名前が「東高行」。（「あいつ」ではなかったですね。すんません）
で、その由来が東高校行きのバスの表示が「東高行」なのでそっから名付けたはず。
（なんせ20数年前の話なのでうろおぼえ）
そして、実家は成田湯という銭湯でした。

683 ：

>>682さんは同じ町内に住んでいらしたの？
成田さんやご家族に会ったことあるの？

684 ：

主人公ではなく、主人公のパパの名前だよ

685 ：

あれぐらい古い作品になると、同じ成田漫画でも馴染めない感じ。

686 ：

セレムが飛行機事故にあった時、シャールにジェルが
俺も一緒に行くって言ってたけど今考えるとすごいなあ。
自分は親友の親族が事故に遭った時一緒に行くと即答できない；

687 ：

その頃には「親友の親族」というだけでなく
直接の交友関係も出来上がっていたと思うが。

688 ：

ジェル君は初期のアニスみたいな憎めないお節介焼きという役どころだから。
翼が出番多くなるにつれて影薄くなっていったけど。

689 ：

32歳のｵｻｰﾝですが書き込んで良いですか？
成田作品に触れたのは小学校の時分、姉がエイリアン通りを借りて来た際…だったと思う
以降、あいつ・CIPHERを読み、天の神話地の神話・ALXANDLITEとNaturalを文庫で買った人間です
CIPHERは御多分に漏れず、ディーナの死とロイの逃避行辺りは見ていて痛々しかった記憶が
（同じ様な感覚を、エイリアン通り「鷹は舞い降りた」でも感じていましたが…）
好きなキャラはどうも主役よりも脇（主に男）の様で、
エイリアン〜だとジェラールとバトラー
CIPHERだとハル、
ALEX〜だと…ヤバい名前忘れた…ケバブ食ってたライバルの兄ィちゃん＾＾；
NaturalはやはりJrと大沢、そして爺さま
…と言った所ですか
他にも彼らが好きな方、居られます？
Naturalと言えば「ジャパニーズ・サンバ」のくだりで青森市新町商店街が描写されているシーンで、
元ネタになっている場所を特定しようとしたっけなぁ…＾＾；A

690 ：

>>689
一行目は主張しなくていい

691 ：

あえてそれだけにつっこんで他の質問には全然答えてやんねーって酷いな、おい

692 ：

>>689
わかるよ
割と好み似てる。
でもアレクのライバルの名前は思い出せない。
アンブを好きだった男の子だっけ？

693 ：

アレクのライバル＝マーカス
アンブを好きだった男の子＝チャーリー
ハットリが好きなので彼の視点からの話も読んでみたかった。
ハットリは「ナチュラル」のちかちゃんのお兄ちゃんだよね？

694 ：

ちかちゃん序盤以外出番無かったのがちょっと寂しかった
リコ大学時代の友達は名前が出てた記憶もない…

695 ：

>>693
そうだそうだ、ありがとう思い出したよ。
>>694
くらこちゃんだっけ？

696 ：

くらこちゃんは名前だけで顔でなかったんじゃ？と一瞬思ってしまったくらい
すんごい存在感が無かった･･･・

697 ：

なかったねえ・・

698 ：

今思うと「くらこちゃん」って変な名前だな。どんな字だ？

699 ：

あげときます

700 ：

>>698
「くら」のつく苗字をもじったあだ名では？

701 ：

倉石ノリコでくらことかそんなかな？　なんか暗い子→くらことかありそうで・・

702 ：

実は、クラッシャー

703 ：

成田さんのギャグ並におもしろくないよ

704 ：

保守

705 ：

保守

706 ：

おとこのふれあいのざわなちゃづけ

707 ：

野沢菜茶漬け？ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬ？？？

708 ：

エイリアンを読め！

709 ：

古すぎるな　自分も読んでないや

710 ：

懐漫板で古すぎるってどのくらいよ
最低でも戦前か

711 ：

戦火で焼かれてもう残ってないような漫画のことじゃない

712 ：

ということはエイリアン〜は戦前のマンガなんですね

713 ：

こんなスレあったんだ。成田先生なつかしいなあ。
はじめて自分のおこづかいで買った単行本が「あいつ」でした
また読み返したくなってきた…

714 ：

天皇陛下のインタビューのときの背後の絵は石橋だな

715 ：

hο∫hμ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

716 ：

マンハッタンドリーム
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader557604.jpg
成田美名子　サイファ　2巻p.128
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader558640.jpg

717 ：

サイファがアニスにあげたカシミアのマフラーって
もしかしてストールなのかな？

718 ：

719 ：

マフラーにしてはでかいよね。

720 ：

7年も漫画描いてないの？
つか、ナチュラル完結したのか
買いに行こっと

721 ：

>>720
誰の話だ？

722 ：

>>720
もしかして>>1を読んで、NATURALの後は何もやってないと
思ってるのでは？
ここは少女漫画板の本スレ（成田スレ）から派生した、
あえて現在「MELODY」誌で連載中の「花よりも花の如く」をのぞいた
過去の作品などを深く語ろうというスレなんだが。

723 ：

このひとの単行本第一冊目のカバーの折り返し巻末の紹介の絶賛のしかたが
ものすごかったの覚えてる。「その輝きは強く群星を圧した」
ユーティ初登場の巻だったが、何て単行本だったかなあ。

724 ：

エイリアン後半〜サイファ前半の頃の絵が一番好きだったな。

725 ：

>>723
『ウェルカム』1978年8月初版発行
収録作品
・ウェルカム
・ユーティリティ
・ゴールデンウィーク
・一星へどうぞ（デビュー作）
・春休み大飢饉
・秋の絵の具箱
・ワンダーランド
・夢追人（漫研時代作品)

726 ：

>>723
つい最近LaLa系でデビューしたあきづき空太の初コミクス帯も、
物凄いオーバーな煽りがついていたよ。
某スレでpgr＆今後売れなかった場合を心配されてた。
白泉社編集部の傾向なのかも知れんｗ

727 ：

あの頃の花ゆめcomicsはみんなあんな感じだったよ

728 ：

サイファは姉の持ってたのを１０代の頃に読んでジェイクに
ものすごく共感した覚えがある。親や友達に素直に甘えたり
自分をさらけ出したり出来ないことに悩んでて。
ジェイクやロイもそういう友達を得られたことは幸せなんだよね。
自分は彼氏としかそんな関係を築けなかったから今だに憧れる
人間関係ではあるな。現実そう全てを受け入れてはもらえないけどね。

729 ：

保守

730 ：

保守

731 ：

保守

732 ：

保守

733 ：

左手で描いた絵みたいな顔しないでよ！

734 ：

あげ

735 ：

左手病は、なかじ

736 ：

セレムとジェルが大好きだった。
エイリアン通りが一番面白かったと今でも思っている。
サイファで微妙に。
アレクまでなんとかついて行ったけど、ミケの話はイマイチ
入り込めなかった。今連載のは歌舞伎の勉強としてみるには
面白い。
でも２年４組やエイリアンのような素直な面白さはもうないなぁ。
「アホの成田」から脱却を図ったのかもしれないけど
今のはどこか暗くて重いね。

737 ：

ミケのやつは日本的な部分は面白いけどペルーの貧困層とかあたり
綺麗事すぎてありえねーだろって思えちゃうのがな。まあどんな外国
描いてもこの人のは「話せばわかる、みんないい人」って日本人に
なっちゃうからな。

738 ：

>>737
どんな人間を描いても、基本は「性善説」なんだよね。
生まれつきの悪人は居ないって言う、信念みたいなのがあるのかも。
まぁ所詮少女漫画だし、そういった世界観がいやなら
他の漫画や小説を読めばいいという事になるのかなぁ。
個人的には、成田漫画でも多少の本当の悪人が登場しても
いいと思っていたんだけど…。

739 ：

探しものをしていたら、こんな過去ログをﾊｹｰﾝ。
2000年頃はまだ2ch住人じゃなかったので、初見のリアルな読後感想で
個人的には新鮮だった。でもよく読むと、最近のスレと
あまり変わりのないレスもあたりするｗ
成田美名子の問題点
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/962/962292579.html
2000/06/30(金)〜2000/07/26(水)

740 ：

喫茶店でCIPHERの1巻だけ読んだ
面白そう
1巻しか置いてなかったけど

741 ：

>>739
エラー出る

742 ：

んだ

743 ：

サイファの存在知らなくて、人気作家だと最近知った。
アレクサンドライト・ナチュラルのイマイチさから微妙な作家だと
勘違いしてました。すいません。今では前作揃えてしまった。

744 ：

>>725　亀だがありがとう。
それそれ。「ウェルカム」だ。こんな男子高校生いないよ、
とつっこみながら読んだ覚えがある。リアルタイムで高校生だった
から。でも面白かった。

745 ：

さびれすぎ

746 ：

千秋と従姉妹？

747 ：

エイリアン通りはバランスの良いマンガだったな。
シリアスと笑いと作者の遊びな部分とか絶妙〜。
ナチュラル以降は笑いのシーンが全く笑えなくて
すっごくファンだったのに自分でショックだった‥。
今でも作品を追いかけてますがねー‥。

748 ：

ギャグは全然笑えないが花はなの淡々とした雰囲気はすきだ

749 ：

>>747
ああ、わかる！最初に知った成田さんの漫画が「エイリアン」だったから
贔屓目もあるかもしれないけど、バランス良いと思う。
泣いたり、笑ったり、感動したり、考えたり…気持ちよく読める感じ。

750 ：

>>749
同意ありがとう。
そして成田作品はオシャレでカッコイイってイメージあったのに‥。
今では地味だな‥。悪くは無いけどちょっと寂しい。
花花でジャズ演奏のシーンで久しぶりに
成田作品だ〜〜！て思った。

751 ：

エイリアンの頃みたいな弾けた雰囲気は無理だろうけど
きらめきは欲しい
スタイリッシュな感じっていうか‥
サイファ後半はあれだけ暗かったのに
今と比べるとキラキラしてるよ
比べても仕様がないけどさ

752 ：

今日、ナイナイ＋の再放送見てたら木造駅が出てきた。
あの土偶に名前があると知ってちょっとビックリした。

753 ：

「サイファ」の途中まで（サイファがアニスに別れを告げに行くシーン）が
大好きだった。今でもときどき読み返してる。
絵もすごくきれいで、当時のカレンダー捨てられないくらい好き。
確かＣＭにもなったんだよね？
今のアメリカは、あんなふうにトキメキをくれないから、
同じようには描けないと思うけど・・ちょっと残念。
最近は和風な作品を描かれてますね。

754 ：

６巻来月発売だね。長かったー

755 ：

なぜここで最新作の新刊の話を…ｗ

756 ：

>>753さんが最近は和風な作品を描かれてますね。って言ったから？

757 ：

なつかしいい〜〜。
わたしも、エイリアンの終盤とサイファ4巻あたり（覚えてるのが凄い、、と今思った）までの、絵柄が一番好きでした。
あのときのカッコよさって、なんなんでしょうね。
ほんとにおしゃれで、憧れました。
ポストカードセットみたいなのを買って、飽きずに眺めてはにやにやしてました。
カッコよかったな〜〜。
あっ、トランプなんかも持ってましたよ、エイリアンの〜。
今も持ってたら、かなりレアものだったのかしら？！
いや、そのほかにもいろんなグッズを買ってました。
カレンダーも毎年っ。けどサイファ初期のあたりが抜群によかったわあ〜〜。
中学時代、はまってましたねえ〜。
アレクサンドライトを途中まで見てた気がするのですが、
その後はなんとなくフェードアウトです。
最近のは、
単行本が平置きされてたりしたら、ちらっと絵柄を見る機会がありますが、
、、、
なんとなく「かっこい〜〜」感じの絵柄じゃなくなってるみたいで、残念です。

758 ：

自分も思うことはいろいろあれど、いまだに読んでいる作家さんの一人
サイファを友人に借りてからドはまりした
恥ずかしながらフルール・ド・フルールが人生で初めて買った香水

759 ：

>>757
一緒です！
サイファを姉の影響で読み始めてはまったのがきっかけで、
サイファとアニスの別れのシーンでは号泣したのを覚えてます・・。
カレンダーもってるんですが、捨てられません。
絵の完成度の高さは素晴らしくて、
もっと評価されてほしいと思う漫画家さんの一人です！

760 ：

サイファで泣いたシーンといえば、ルースがアニスに
「双子が交互に学校に来てたんでしょ？」って言い当てるシーンだなぁ。
モリーも、Mr.ジョーンズも、他にももっと気付いてる人がいるかもって言われて
アニスと同様、驚くと同時に感動した。
「気づいた人いたよ…サイファ」
"友達ってな人間に対する最高の尊称だとおれは思うぜ"
の流れで号泣。

761 ：

保守

762 ：

「ＮＡＴＵＲＡＬ」の４巻くらいまでを漫喫で読んではまってしまい、
本屋で文庫本を買ってしまったので、そこにあった４冊を、１巻から一気に大人買いしてしまった…。
しかしよく見たら、これ５巻完結で、手元には４巻が抜けている！
さっそくアマゾンで注文したが、５巻を先に読んでしまいそうだ。

763 ：

age

764 ：

家にある作品はアレク初登場の8巻から　というくらい成田作品では一番好きなんだけど
スレ読み返してみてのALEXANDRITEの人気の無さに吹いた　というか意外だった
サイファ初期を読んだ時は若かったから今読み返すと面白いのかな

765 ：

本日シャール君のバースデー　オメ！

766 ：

>>765
ああ…忘れてた！
2/14にシャールのこと思い出さなくなってる自分にびっくり。

767 ：

>>757
まったく同感。
今読み返しても、そのあたりは神がかってる。

768 ：

ほしゅ

769 ：

過疎ってるね

770 ：

マアッサラーマ

771 ：

人気ないの？

772 ：

test

773 ：

保守

774 ：

自分はエイリアン通りが初だったからサイファには馴染めなかった。
エイリアンで脇役で出てた、アクの強いオーディションに落ちた人ね、って感じで。
顔も好みではなかったからな。読んだけどあんまり憶えてない。
それにしてもこの人の漫画はを出さないね。なぜ描かないのだろう。経験がないのだろか？
ひねくれはじめた若い時分、綺麗すぎて嘘臭さを感じて離れた。
逆に今の漫画は溢れすぎだからやっぱりそれでよかったのかも、と今は思えるけどね。

775 ：

話の流れ上、描く意味が無いものは描かないのが普通でしょう。
エイリアンは別にメインがラブストーリーでもないし、必然性もなかった。
サイファやアレクサンドライトでは、それなりにそういう部分にも触れてたよ。
どういう部分にリアリティを求めるのかは人それぞれだけど、
当時の少女漫画としては、そういう描写がなくても別に不自然とは思わなかったけどな。

776 ：

エイリアン読んでた時は小学生だったからなんとも思わなかったし、あの話には必要ないけど、
サイファとかアレクはもっとそういうのあった方が自然な気がしたんだよ。当時はね。

777 ：

＞読んだけどあんまり憶えてない
忘れてるかもしれないけど、サイファには
「（エイズは）普通にしてたらうつらないよ」
「ずっと普通にしてるつもり？」
という会話もあったし、特別そういう話を避けてるというわけでも無かったような。
アニスがサイファを追いかけてLAへ行った時、
「一緒に寝よう」というアニスを置いて外に出て行ったサイファには、
「シヴァのことを気にして」というちゃんとした理由があったし。
健全すぎる感じは確かにあるけど、当時としては、まぁあんなものでしょう。

778 ：

そうかあちゃんとそういう描写があったんだ
自分が汚れてて物足りなかったのかなW
何か、ニューヨークの若者の感じを描きたい割には良い子ちゃん過ぎんじゃないの!?
って思ってた。
でもやっぱり漫画ぐらいはロマンチックな方が良い、ていうのも一方であるので、露骨じゃなくて良かったんだなと今は思うっす。
エイリアンはあのとんでもない設定が好きだったので心に残ってる。
内容は友情物なんだけどね。
あれにはまっちゃったから次のがつまんなく感じたんだろうな。

779 ：

シャール君がなぜ翼を好きになったかよく分かんなかった。

780 ：

そういやアニスの胸ぽっちを気にする話あったけど、
アメリカ人って胸ぽっち気にしないよね？
それともサイファを連載してた頃は気にされたのかね？

781 ：

どうなんだろね。
性格や地域にもよるんでない？

782 ：

エイリアンの時代に今のようなノビ太萌えが少しでもあれば
ジェルくんの出番がもっとあっただろうにな…
ジェル好きのぼやきでした

783 ：

でもジェル君、バレンタインチョコランキングでは
シャール、セレムに次いで実質3位だったよ
（3位は成田さん＆オールキャラクターだったから）

784 ：

自分はひねくれ者だからこそ成田さんのまんがの世界に惹かれたよ

785 ：

シヴァが料理する時につけていた「板前」とか「男前」のエプロンが凄く欲しくて
家庭科の授業で作った。
先生に「なんて斬新なデザインなの！！」とべた褒めされて、サイファですとは言えなかった。
いまだに使っている。

786 ：

翼がじゃがいもの皮をむきすぎてナーディアさんが
「スイートポテト食べたい」と言ったけど
じゃがいもでも作れるもんなの？
普通はさつまいもだよね？

787 ：

それ、私もずっと同じこと思ってたわ

788 ：

>>786-787
ttp://cookpad.com/recipe/603056
ttp://d.hatena.ne.jp/moritoshitaka/20060612
こんなのあった

789 ：

>>788�d
でも、やっぱりちょっと苦しいなw

790 ：

じゃがいもって甘くは無いからね。
砂糖とか練入れて練り上げて、
それでやっと普通のさつまいも程度の甘さじゃないかなあｗ

791 ：

実家で「サイファ」の便箋発見。
付録じゃなくて発売されてたやつ。
もったいなくて当時使えなかったらしい。
改めてみるとホントにきれいなカラーだ…!!!!!!
カレンダー保存しておけば良かった…

792 ：

カレンダーかぁ懐かしい
そういえば実家のどこかにあるはず…
カラー綺麗だもんな〜
捨ててはないはず

793 ：

マイケルのニュース聞いてアニスを思い出した。

794 ：

バービーの服着せられたり、変な格好させられたり…
ご冥福をお祈りします。

795 ：

アニスが「USA for AFRICA」のトレーナー着てたね。

796 ：

>>785
文字の部分はどうやったの？
シヴァが誕生日にアニスにプレゼントした貝のピアスにも憧れた

797 ：

刺繍したのかな？と思ったけど、違うのかな？

798 ：

あ

799 ：

シャールと翼の結婚って許されるのかな？
アラブの血がさらに薄くなるよね

800 ：

>>799
血が薄くなるとか言うのは日本人だけだろ

801 ：

>>800
ふ〜ん　そうなのか
日本人だけなんだ
それにしてもまったく別人種の王族になるよね
マンガだからって言っちゃそれまでなんだが

802 ：

>>801がどうしてあんなに人種だか血だかにこだわるのか
ちょっと理解に苦しむなあ。日本的な考え方しか出来ないのかな？
日本で混血が珍しいのは、日本が島国のせいで歴史的に
他国・他民族との交流が少なかったことと、アイヌや琉球が
いるとはいっても、ほとんど単一民族で構成されているせい。
他の国だと混血はそんなに珍しいものでもない。
たとえば世界一美人が多いとか言われるグルジアや
アルメニアなんかは、混血しまくってるおかげで美人が多い。
美人といえばクレオパトラはエジプトの女王だが、プトレマ
イオス朝はギリシア系の王家。エジプシャンはジプシーと
呼ばれ世界中に散っているし、大航海時代以前はヨーロッパに
インド産の香辛料を貿易してたように、他民族・他国家との
付き合いが多いのが特徴。中東ってのはそういう地域。
インドのマハラジャがイギリスから青い目のお嫁さんを
もらったらいけない、アラブの王様がアジアから黒髪の
お嫁さんをもらったらいけない、そんなルールなんて無いでしょ。

803 ：

>>802
どうしてそんなにってほど801がこだわってる様には思えないんだけど…
鼻息フンガーして知識をひけらかさなくてもいいんじゃない？

804 ：

801にかこつけて自分の知識を発表したかったんだよ
可哀想な802を許してあげて

805 ：

>>803=>>804=>>801に見える、ふしぎ！

806 ：

ｼｬｰﾙ君の事を翼が「マイケルジャクソンみたいな足」って言ってたよね。
当時の自分はマイケルといえばスリラーのお兄ちゃんとしか知らず、
マイケルの足をよくよく見たらやっぱり細くて長くてこりゃすばらしいと思った。
ｼｬｰﾙ君てこんな感じの足なんだなあと想像した。

807 ：

>>806 ﾅｶｰﾏ!
あの長い脚を見ると必ず翼くんのモノローグを思い出すよ
当時はビリー・ジーンのPVとか見てうわーシャール足なげーなんて思ってました
マイケル安らかに眠ってほしいな

808 ：

日食のニュースを見てたら大沢を思い出した
いろいろグッズ持って見に行ってそう

809 ：

役に立たない事を知ってる大沢…だっけ？
堂本のあの料理のうまさはすごいと思った

810 ：

趣味のデパートと言ってあげようよ・・・・・

811 ：

日本オワタ
リコとミゲールはペルーに戻ればいいからいいなあ

812 ：

>>811　ほんとに漫画読んでペルーの現状も踏まえて書いてるんじゃないよね。
日本オワタと言ってみたいだけか。

813 ：

>>812
ﾊｧ？

814 ：

河惣さんスレにジェルパパ登場で吹いた！

815 ：

ハァ？って･･･

816 ：

今日久しぶりにサイファを漫喫で全巻制覇してきた…実家にはすでにあるのに、いつでもどこでも読めるよう2セット目を購入しようか迷うw
しかしアレクサンドライトが漫喫に置いてないのには憤慨したわw

817 ：

雑誌で読んで以来、20数年ぶりにエイリアンを一気読みした。
作品の完成度に改めて驚いた。
良くも悪くも、きれいすぎるくらいにまとまっている。
ただ当時はスルーしていた、ゲリラに対して力で対抗するのは間違ってるとかゆー
パシフィストぶりが鼻に付いたなあ。
そしてやっぱり翼がまったく魅力のない女の子だった。

818 ：

>>816
http://www.mbok.jp/_i?i=217679699
安いよ

819 ：

パシフィストでも無抵抗主義でもええやん
ゲリラが生まれる理由を考えれば、
武力や暴力で解決しようとしても
アラビアのロレンスと同じようになるのは分かると思うけど

820 ：

好き：アニス、アンブ
微妙：翼、理子
上２人は服とか性格とか見てて楽しかった
日本人ヒロインは何故だか鬱陶しい。翼は脇役なら叩かれなかったかも

821 ：

翼は良くも悪くも、ものすごく「普通」なんだよね。
「好きな女性キャラ」って考えたら、一番に松尾先生が浮かんだわ。
脇キャラでいい味出してる人、多いんだよなー。

822 ：

でもまあ翼の作る物は旨そうだったな
パンやフルーツを敷き詰めて作るケーキあった気がするけど真似したかったもん

823 ：

シャルロットケーキ（だっけ？）はレシピが載ってたね。
しかし15歳にして、日本料理とアラブ料理とイギリス料理と
フランス料理を週一で作るって凄いな。

824 ：

先日、マイケルの訃報を聞いて、シバがドレスアップさせた
アニスのマイケルフィギュアを思い出し、サイファ〜アレク再読中！

825 ：

「知っとこ」で紹介されてた京都の能関連の本屋さん
しっかり「花よりも〜」も置いてあった。

826 ：

シヴァとかサイファとかアレクとか、あれだけイケメンなんだから
色々と人生悩まなくても、ごくフツーにその美貌を利用して日々生きれば
普通の人よりはるかに幸せな青春時代を送れるじゃん・・・・、
と昔思ってたが、今でもそう思ってる

827 ：

久し振りに読んだナチュラルで、ミケと西門に惚れた弓道部の先輩が実に行った能の「逆髪の姉君」を聞いて、前半のツンツン頭のアンブローシアを思い出してふいちゃった。
アンブって個人的には前髪下ろしたほうが好きなんだけど、ALEXSANDRAITE本編じゃ帽子かぶってばっかで勿体ないなーと思ってた。
ああいうイケイケキャラだからしょうがないし服はかっこいいからいいんだけどね。

828 ：

アンブは、ナリの割に堅いって赤い爪のくだりが妙に納得いったなぁ
逆髪ヘアはああいう時代だったのかなと妄想してる
自分は初期のかっこいい感じも好きだったから、途中からネタキャラ化と
丸くなりすぎで、シヴァも感じた気っ風のいい美人度が薄れたのが少し残念
読者が親近感おぼえやすいようにしたんだろうけどね
でもフルールドフルールは買ったｗ
葉月さんがこれからどうなるか（ファッション的にも）注目中

829 ：

>>828
90年代は前髪をどれだけ逆立てられるか競い合っていたような時代ｗ
アンブローシアのビジュアルのモデルはおそらくJane Childという一発屋の人
アレクのモデルはおそらくTerence Trent D'arby
シヴァのモデルはThompson TwinsのTom Bailey
コミックスの余白のトーク欄にはっきりとは書いてないけど、読むと
当時萌えてた人達をモデルにしたんだろうなぁと容易にわかります

830 ：

アンブローシアも鼻ピアスつけてたら良かったのにw

831 ：

前髪の高さはプライドの証

832 ：

ナチュラルも花＊花も大好きですがサイファは未読です
成田さんのファンとしてサイファは必読でしょうか？

833 ：

アレク、マイケルと重なる…
生前はマイケルの可愛らしい所とかよく知らなかったけどかなりの萌えキャラだったんだな…
この前の日テレ特番マイケル裁判の再現VTRのマイケル役の彼がアレクぽかったし。

834 ：

同じ事思ってた人いるんだね。
あの俳優さん本当にアレクっぽかった。

835 ：

サイファ連載時、ディーナが出てきた辺りでつらくなって読むのをやめたんだけど、
先日思い切って最後まで読んでみた。
アレクサンドライトは絵柄（ほっぺたというかアゴ？が太くなったような？）や
アンブの性格が嫌で、連載時に少し立ち読みしただけだったんだけど、
サイファ絡みということで今回、こちらも最後まで読んでみた。
いろいろ思うところはあるけれど、両方とも読んでよかった。
新鮮というか初心にかえったような気持ちになれた。
あと、アレクサンドライトの１/４スペースに、作者が心を込めて描いた
作品なんだと感じられるような言葉をいくつか見つけて読者としてうれしくなった。

836 ：

確かにサイファは途中でやめたら辛いままだよね。
サイファがN.Y.に帰ってきて、シヴァと二人で並んでる姿を見たとき、
自分もアニスと同じ感慨深い笑顔になったよ。

837 ：

あけおめage

838 ：

すっかり昔になって、忘れた頃に最初から一気読みするとほんとサイファって
こんなにうまくいかねーだろ！と突っ込みたくなるほどハッピーエンドなんだね
ＬａＬａ連載当時は双子の軋轢に心傷めたものだったのに。
当時は完全にシヴァ派だったのに、今回はお母さんの電話でジェイクに会いたい
と泣くサイファに泣けた。
しかし、ほんとにこの成田さんの作品って登場人物がつながっていくから
次々と読み返したくなるジャマイカ！
サイファ一気読み→アレクサンドライト一気読み→ナチュラル一気読みして疲れた
花よりも花のごとくも読み返したいが、発掘作業がぁ！
一番簡単に見つかったのは一番最後に古本屋で揃えたナチュラル。
連載当時は日本物でバスケやってて受け付けなかったｗ
アレクサンドライトも後で揃えた口なのであるはずと発掘していたら
当時買ったから発掘作業が難しいだろうと思ってレンタルで調達した
サイファが出てきて、アレクサンドライトは出てこなかったorz
くそう！レンタルに行ったよ！
また、当時の初版のエイリアン通りのコミックスも出てこない。
しかも、こっちは古すぎて二カ所のレンタルにもなかった。
絶対うちの書庫のどこかにあるのに･･･
家建てて引っ越す前にはＬａＬａ本誌が残ってたのに･･･

839 ：

test

840 ：

あいつが一番好きだ。
恋愛要素は無いが、みんな眩しいというか…
みさとに共感できたのも大きいのかな。
しかし涼は一生独身でいそうだなー

841 ：

10年前ならこの作家の良さが時代と自分に合ってる気がしてて共感して読めたんだけどなぁ

842 ：

「思春期特有の心にのみ響く作品」って言うのかな。
（たとえば尾崎豊の歌みたいな？）
いずれは皆そういう時期を通り越して大人になって、
作品から卒業していくのかもね。
でもまぁそれが悪い事とも思わないけどね。
今読んでも「ああ、私にもこんな時があったなぁ」って懐かしく思うよ。

843 ：

ギリシャ人って本当に戦士なんだな、ってデモのニュース見て思った。

844 ：

ここはずいぶん静かなんだな。
翼は好きじゃないという意見が多いようだが、
あんなに料理上手な女の子は成田作品では他にいないじゃないか？
ああいう子が家にいたら嬉しいけどな。

845 ：

旧作と花花で板を使い分けろって言われてたんだけど
どんな話題でも少女漫画板のスレに固執する人が多いの。
あっちのスレは粘着して荒らしてる人がいるから
住み分けしてこっちにまで荒らしが来るのは嫌だし
今のままでもいいかなとは思う。
あっちのスレだと、844さんのように男の人かな？って
思える書き込みだと、噛み付かれそうだしね。

846 ：

「料理上手」なんてのは、同性にとって別段魅力的な要素じゃないからねぇ。
男性が「金持ち男」に魅力を感じないのと同じようなものかと。
翼は別に嫌いじゃないけど、ああいう「受け身系」のキャラが
同性ウケしないというのは、なんとなく分かる気はする。

847 ：

コミックスの柱に出てた髪の長い翼可愛かった。
意外と不人気の理由はショートカットじゃないかと。
別の漫画だけど、受身でも「尾崎倫子」や「坂口ありす」は
好かれていたと思う。

848 ：

尾崎倫子って豹に変わる人だっけ？
ずいぶんアグレッシブな受け身タイプだな

849 ：

主人公と比べるのはどうかと

850 ：

翼べつに嫌いじゃなかったな
ああ主役の相手役だ、ぐらいの感じで読んでた
むしろスレで評判いまいちなのに驚いた

851 ：

「日本人の10代の女の子」って事で読者目線のキャラ要員なんだろうけど、
可も無く不可も無くというか、没個性的というか…
あまりに「並」過ぎて漫画のキャラとしては「つまらない子」になってしまった感はある。

852 ：

特に秀でたところもないのに
ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ超人の主人公に愛されるのが
納得いかないとか？
僕女なのが反感かったとかｗ
英語圏にも僕女はいるのだろうかｗ

853 ：

「自分より劣っているのに、王子様の恋人かよ！」
という妬みなんだよ。要するに。
翼は絶世の美女ではないし、かといってアイドル級に
可愛いわけでもない。良くも悪くもごくごく普通の子。
それなのにマジモンの王子様と。だから妬ましい。
マンガの中の登場人物に敵意むき出しで嫉妬するとか
気持ち悪いですよねｗ

854 ：

何か変なのが湧いてるね
「ごく普通の女の子がハイスペックな男の子に愛される」
というのは昔から少女漫画の王道なのに

855 ：

またそうやって、気に入らない意見だからって変なの扱いする。
そういうところが荒らし体質だってさんざん言われてるのに
なぜ気がつけないんだろうね、このおばちゃんは。

856 ：

>>853
854ではないが、スレ住人がどう読んでいるか・感じているか等を
ゲスパーしている方が自分にはキショいよ...（´･ω･）

857 ：

アンカー先不足。>>856は >>852-853の二つ向けでした。

858 ：

前にもゲスパーって言葉を使う変なやついたよね

859 ：

>>856
同意。

860 ：

>>858
敵の正体ｗを決め付けたがる馬鹿相手によく使われる言葉じゃないか
というか、なんで急にここ進みだした＆荒れ出した？

861 ：

未読に気付いた変な人が845を読んで発狂、じゃないかな。

862 ：

そもそも何に対しての発狂なんだ？
成田スレお得意の含みも過ぎると伝わらないよ

863 ：

成田スレに粘着してる荒らしは
あたしの考えが絶対！反対するやつは徹底的に糾弾！
という姿勢を貫いてるよ。

864 ：

>>853の、男みたいな考え方嫌いだな。

865 ：

ここまで空気悪くしないでくれー
ただでさえあっち気持ち悪いのに

866 ：

じゃああんたも気持ち悪いとか書くなよ
そういうのもすごい空気悪くすると思う

867 ：

>>866
865こそいつもの荒らしだと思うよ
ここでもああいう書き方をして、わざと荒らそうとしてるんだと思う

868 ：

上の方にあったアンブローシアのモデルとか
知らなかったのでちょっと嬉しかった
アレクと結婚して子供ばんばん産んでるといいな
にぎやかな家庭が似合いそう

869 ：

>>848
豹に変わるけど巻き込まれタイプで基本的に自分からは何もしない

870 ：

>>847
ありすは実は読者から嫌われてたよ

871 ：

www

872 ：

平凡な女の子が王子様に選ばれたりモテモテだったりの設定は、
読者が自分を投影してひとときウットリ感を楽しめる場合と、
こんなのがモテるのかよケッ　の場合とあるようだけど、
違いは作品にあるのか読者の側の問題なのかといつも悩む。

873 ：

主役に同感できるところが多いとか、頑張りや成長が見られるって要素が
共感できるかのポイントなんだろうけどねー。
ただ2ちゃんやその他掲示板系で、漫画やそのキャラについてウダウダ
書く人は、ヒネていて粘着質だったり、入れこんで深読みしすぎてたり
劣等感で気晴らししてたり、声が大きいだけってこともあるから
気にせずに自分基準で漫画をたのしむほうがいいと思うｗ

874 ：

サイファ作中で一番苦手なのがディーナだなあ
巧く言えないんだけど･･･両方と接してて気付かないまま「愛してる」って
はあ？みたいな気持ちになるんだよね

875 ：

サイファがシヴァに会いたいってジーンに電話するシーンが唐突だと思って納得いかなかった
今まで大好きなお父さんを裏切って浮気したと思ってたのに頼る気になるか？

876 ：

test

877 ：

>>875
わかる。いい子なんだろうけど、なんか突然出てきて自分の不注意であぼんして
なーんか掻き回して去った感じ。
よくよく考えたら、あぼんしたの全く双子に関係ない交通事故だし。

878 ：

何も知らないフリして近づいたのも何だか嫌だったな。
本当は知っていたくせに嘘ついてたっていうか、演技していたってことは
シヴァを騙していたようなものだよね。
＞自分の不注意であぼんして
確かにｗ双子を仲違いさせるためだけの単なる噛ませ犬だったってことだね。

879 ：

読んだことない

880 ：

>>878 何も知らないフリして近づいたっていうのは誰かの推測なのかな？
ディーナの存在は確かに双子をかきまわしたかもしれないけどディーナ自体も
双子にかきまわされていたし、そこまでｄｉｓらなくてもいいような気がする

881 ：

>>880
たぶん>>878は勘違いしているんじゃないかな？
ディーナとシヴァが初めて出会った時には、ディーナは相手の男が
誰なのか気付いてなかった。
でも、作中エピで
「本当は知っていたの」→「シヴァとサイファの双子がゲットーに出入りして
薬やってた事を」という流れを読んで、
878は「ディーナは何も知らないフリして近づいた」という風に解釈してしまった
…って事ではない？？？
あのエピでの解釈は、あくまでも『かつてTVで人気子役だった双子が
薬をやっていたのを知っていたけど、そこからまた這い上がって
まともな世界に復帰した事』をあの界隈の人達（ディーナを含む）は
誰もが知っていて尊敬対象となった、って事だよね。

882 ：

そうだよね、「何も知らないフリして近づいた」描写なんてどこにも
無かったから>>878の発言が不思議だった
パーティで会って初めてジェイクがシヴァだって気付いたシーンを
忘れてて記憶の中で勘違いしたのかもね（878が）

883 ：

ディーナはあの展開あり気で作ったキャラなので血肉がない感じがするというか
かわいそうなキャラではあるんだけど、そういうキャラならもう少しでいいから
キャラ立ててからあの展開にしてほしいというか
死んだことよりむしろキャラが薄かったり、「出た！死んだ！」なのがかわいそうな気がする
その後の双子との葛藤の為だけのキャラなんだもん。続編とかでももう少し思い出してあげて欲しかった

884 ：

ディーナ初登場の時
「美人だ…」というモノローグがあったけど
どうしても「そうかぁ？」と思ってしまう
普通の子にしか見えない

885 ：

画力の問題は目を瞑っておこうよ

886 ：

画力の問題じゃなく、成田さんのモチベーションの問題だと思う…

887 ：

作者の趣味萌え・キャラ萌えのさじ加減は大事だとつくづく

888 ：

シヴァがディーナを好き、っていう感じがあまりしなかったっけなあ・・・
あー１２巻以外処分したのが悔やまれる

889 ：

元々好きじゃなかったアニスが、急に女っぽくしおらしくなったので
萎え萎えしたのを思い出す。
あのあたりから、作者のキャラ萌えが加速しだしたような？

890 ：

NATURAL１巻に出ていた犬のリキってどうなったんでしょうか

891 ：

老衰…かな。
リコたんをかわりに守ってくれるヤツが
現れたから安心して旅立っていったとか

892 ：

赤カブトにやられちゃったんじゃないの

893 ：

赤カブトって何？

894 ：

アッシュは銀行マンのお坊ちゃんという設定で高級住宅に住んでいたのに、
胡散臭い連中の出入りをドアマンには何て説明してたんだろう？

895 ：

吉田スレの誤爆だったのか

896 ：12/03/04

竹下通りがtake shit にみえてしょうがない。原宿行ったらみてみて