天は赤い河のほとり3

1 ：09/12/01 〜 最終レス ：12/06/25

篠原千絵作
少女コミック（小学館）誌上にて1995年3号から2002年3・4号、7号、11〜13号まで連載。
全28巻。第46回小学館漫画賞受賞。
みんなでまたーりと語りましょう。
◆前スレ
天は赤い河のほとり2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1223189316/
◆過去スレ
天は赤い河のほとり
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1177402512/

2 ：

>>1
　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

3 ：

>>1
ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―
　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
　　　　　　　　　:　/
　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

4 ：

既出？
ﾙﾙﾙ文庫　1月の新刊
天は赤い河のほとり外伝 〜眉月〜
累計1000万部を誇る大人気漫画作品の外伝。古代ヒッタイト王国を舞台にした、
壮大な歴史ファンタジー。

5 ：

>>4
しまった。抜けた。
12月26日（土）ごろ発売予定。

6 ：

　　　　　　　　　　　　- '' '"´,￣､｀_-　、
　　　　　　　　　　／ 　　,　'´,　 ,　'ヽ　　＼
　　　　　　 　 　,ｨﾞ　　／　／／'´　丶 ヽ　丶　　　ごきげんよう、みなさま。
　　　　　　　　〃 / / 　/　 / /　　i l　　ヾ　l　　　この小笠原祥子が>>6を頂戴致しますわ。
　　　　　　　 /i / / / /　/　 ,　〃ｲ'l　! i ヽ│
　　　　　　 /｜ /　'　'　／ ', ／／　!＼　!　 |　　　　鳥>>1江利子さま　　今日もデコが光ってますね（ﾌﾟ
　　　　　　 l　lﾞ /　 ,l !/_/､／／_____ヽヾi ! 　|　　　　>>2条 乃梨子　　　　仏像オタクキモ！！
　　　　　　,l　|　!　/ﾘ'f rﾃ' ／''~-t rァ｀ｌヾ） |　　　　>>3藤　聖さま　　　　　私の妹に手を出すな、セクハラ大王！
　　　　　　|　 | ′!| ｀￣´　　l 　 ~｀'''´ lﾚ"｀|　　　　>>4ま津由乃　　　　　　あなた、まるで令の金魚の糞ね（ﾌﾟﾌﾟ
　　　　　　|　 |i　 ヽ　　　　　!　 　　 　/'〃!|　　　　>>5きげんよう、水野蓉子お姉さま
　　　　　　|　 |i　　i ＼　　/￣l　 　／ 〃! |　　　　
　　　　　　|　 |　　i　　 lヽ ゝ-'　,イ　! 〃　|　　　　　蟹>>7 静さん　　　　　選挙で負けて学園を出て行く姿、無様ね！(ﾌﾟﾌﾟ
　　　　　　 ｌ　|　 !　　　l　 ヽ‐ '　 l､　〃　! |　　　　　>>8せ倉　令　　　　　由乃のロボットなの？あなたは（ｗ
　　　　　　│ l !　i　 ／l　　　　　l/｀〃　!　|　　　　　ふ>>9沢祐巳　　　　　そのニヤニヤ顔はやめなさい！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>10堂志摩子 随分背景と一体化した薔薇様だこと、一瞬気づかなかったわ(ﾌﾟ

7 ：

>>4
ええええ！
ﾏｼﾞで？

8 ：

>>4　
情報ありがとう！
誰の話だろうねぇー、ミッタン？
今度は〜眉月〜って、月が満ちるまでシリーズで何作も出そうですw

9 ：

もちろん嬉しいし楽しみなんだけど
つい、昔の絵で漫画で読みたいとか毎回思ってしまう・・・我侭だな自分

10 ：

それは私も同じだよ。漫画で読みたい。

11 ：

みんな思うところは同じだよね。
てか、ラノベって敷居高くない？

12 ：

く 　 何　 /|::::|:::::|::::|::::ﾊ:::}:i::| |:!ﾊﾊﾊ! ー'　　　　　 　 　 　 て
　| 　が　.|::|:::ﾊ::::|:i::|:!i:::ﾊ:|::i:|/!,==ﾆ_-､) 　 よ 　 バ 　.ヤ　 （
　| 　ク 　|:::!､! ヽﾊ|从}八_!ノ 〃 ,...､ ｀ヽ 　 ぉ 　 カ　　リ　 （
　| 　ニ　.|ヽメ≧､_ノ　　　　 ｲ　{:O::）　| 　 ぉ 　 に　　チ　｜
　）　だ　 |ｨ彡´二ヽ　　　 　 丶 二 ／.| 　 ぉ　　し　　ン 　 |
ノ.　 よ　（〃　{::O::!|　　 　 　 　 .:.:.:.:.:.:.| 　 ぉ 　 や　　 の　 （
￣｀v-√廴 　 `ーｿ　　　:.　　　　 　　 | 　 ! !　　が 　 く　｜
　　 |::::|::|::!´"ｰ一':.:.:.:　　.::!　　　　　　 |　　 　 　 っ 　 せ　 |
_人_人_／ﾄ､　 :.:.:.:　 　 　 _,..-‐'＾ヽ. 　 |　　　　　て　　に　　|
）. オ　ク （:丶 　 　　 　 /ｨ'"´￣ﾞ´ヽ　ﾉ　　 　 　　 　 　 　 /
|　ラ　.ン　|:|::ヽ 　 　 　 {　　　　　ヽ| ´つ ..ィ'!ヽ　 　 ／｀Y´
|　ァ　.ニ　{:|::::::i＼ 　 　 V　　 　 　 !　/'"　|:::!:ﾒ） ／
|　ァ　 し　ゝ!:::ﾊ:ノ｀ｰ-､_ ＼_　　　ﾉ ノ　　人::＼/::＼
） 　　 ろ（|::|:|:V＼　）　　｀ ｰ- ニ-'"　 ／ 　 ＼::＼:::::＼
へwへイﾉ:::!:|::ｉ 　 ＼　　　　　　　　　/　　　　　ヽ:::ヽ:::::::ヽ
ユーリの心の叫び

13 ：

前スレ、３隊長の話は出てくるのに２代目弓兵隊長の名前が全然出て来なくてワロタｗｗ

14 ：

誰だっけ？2代目

15 ：

そう言えば名前なんだっけ？

16 ：

シュバス……だったかな？？？

17 ：

今テレビで古代エジプトやってる

18 ：

外伝で３隊長の話をやるって言っていたから、次はルサファかミッタンか。
・ミッタンの金髪縦ロールがなぜツルっぱげになったのか
・ルサファの女神信仰は昔からだったのか
そのあたりかな？

19 ：

今更イシュタル遺文読んだんだけど、内容無さすぎﾜﾛﾀw
作者のインタビューと絵の解説と漫画しか読むとこ無いね。
絵の枚数増やして絵の解説も、もっと読みたかったな。
後、作品についての話をもっと。(旅行記みたいだったから…)

20 ：

ごめんイシュタル文書だったw

21 ：

ハッサンミッタン

22 ：

旅行といえば、トルコで遺跡みてから天河ひらめいた
とかいっちゃってそんなん最初からやる気マンマンの取材旅行しょ
＋講演会、「思ったより盛況、マイナーと思ったのは自分だけ？」
……なにげに手柄自慢としか、先生!!
もぅ、とんだくわせものなんだからぁぁぁ

23 ：

日本語で

24 ：

ルサファの目が見えなくなったのって何で？

25 ：

出血多量によるもの

26 ：

ウルヒの呪い

27 ：

恋は盲目

28 ：

>22
歴女でない女子がヒッタイト、ハットゥサを話題にするのは、確かに、天河のお陰だと思う。
篠原さんは、謙虚の皮をかぶった自信家というか、しれっとした策士タイプなんだろう。

29 ：

>>28
イルバーニみたいな？
喧嘩の元になるかもしれないけど、王家のパクリってよく言われているけど
王家の下地から当たりそうな雰囲気あったと思うんでしれっとした策士だと思う。
王家にかなり重要な位置でヒッタイト出てくるし、
あのキモかっこいいヒッタイトのイズミル王子と恋に落ちた場合バージョンといっても差し支えなくしないと思うもの。
氷室冴子だったっけ、確か類似してるって選評していた気がしてたけど、
世代的に王家で育ち人たちもヒッタイトは萌える筈。
その辺市場に狙って、釣れるかなくらいは考えてそうだと思う。

30 ：

確かにヒッタイト・ハットウサは王家の方で知っていた

31 ：

うけた作品に追随、つーのはよくある。ポケモン属性のアニメ多発とかと同じかな？
やったもん勝ち、なんだろうね。
精神的にデリケートな人は挑戦しないだろうけど。

32 ：

篠原先生はナイロンザイル並みの神経を持っているということか？

33 ：

なんかものすごく丈夫なNASA開発のロープ並み？

34 ：

あれ!?

35 ：

なにが、「あれ」？なの？

36 ：

>>35
なんか↑のﾚｽ、ﾃﾞｼﾞｬｳﾞじゃね？

37 ：

王家スレで全く同じ文章が書き込まれていた。無効も神経の話をしてたはず。

38 ：

見たけど、つながり的に変だった
あっちのファンが越境したと思って、熱烈ファンが当て付けにコピペでもしたのかね

39 ：

飛んでイスタンブール

40 ：

>>38
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

41 ：

あのｽｸﾂにつながりのあるﾚｽなんてないじゃん。

42 ：

>>38
日本語でおｋ

43 ：

見事にケンカの元になったネｗ

44 ：

精神デリケートな人がこんな漫画描くわけないだろｗ
妹似の子が皮剥がれて殺されたり
妹が犬に食い殺される漫画描くなんてナイロンザイルでしかない
妹に恨みでもあんのか？

45 ：

王家なんたらいうマンガ、読んでないけど、ここがへんだよ天河なこと書くよ、自分。
いいじゃん、２chだし。
ミクは肯定派のサロンだからね、本音は書けない。

46 ：

日本語でおｋ

47 ：

アンチキエロ
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

48 ：

>>19
>>22
>>29
>>38
>>45
日本語でおｋ

49 ：

里中満智子の「海のオーロラ」にも古代エジプトが出てくるね。
その時には鉄を産出する国として作者の架空の国「エルトニア」が出てきたけど、王家の紋章とどっちが先だったんだろう。

50 ：

ここは天河
スレ違い

51 ：

王家の話なんぞするんじゃねえよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

52 ：

まあまあ、落ち着いて

53 ：

そうよ落ち着いて
天河でヒッタイトのヒロインになり
王家でエジプトのヒロインになって楽しめばいいじゃない
まあ王家の楽しみ方は初奴め馬引けで爆笑する感じだけど
>>51も王家の呪いにかかってごらんよ

54 ：

カカワリタクモナイワ
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

55 ：

すいませんでした

56 ：

というかなぜそんなに王家嫌いなの？
個人的な感想ですけど、メンフィスの行動が(特に)面白すぎると思うんですけど
嫉妬からヒロインの腕折った男なんて初めて見ましたよ
その辺りからしてメンフィスの何がいいんだかさっぱりわかりませんが
そこまで好きでいてくれるのがいいんでしょうか
キャロルが攫われる→メンフィス「馬引けーっ」→おふろざばー→取り返して「初奴めｖ｣
のループ。ツッコミどころはこの辺でしょうか。

57 ：

王家の話がしたければ駄スレの王家スレですれば？

58 ：

このスレの方が真面目に王家を語ってる気がする、、、

59 ：

外伝、発売延期だって。
そして、1月も出る予定だったのか!?
『天は赤い河のほとり外伝　〜眉月〜』発売延期のお知らせ
１２月２６日発売の『天は赤い河のほとり外伝　〜眉月〜』は２０１０年１月２６日ごろに発売延期となりました。
楽しみにされていた皆様に深くお詫びいたします。
また、１月２６日発売を予定しておりました「天は赤い河のほとり　外伝５巻」につきましては発売日が決まり
次第、あらためて告知させていただきます。

60 ：

外伝って５巻目？
ザナンザで上下２巻、ルサファで１巻、次のは４巻じゃない？

61 ：

自己解決した。
スミマセンでした。

62 ：

赤い河サウンドシアターのユーリはザナンザ皇子のことを呼び捨てにしすぎ…

63 ：

保守

64 ：

外伝発売日だよね？
近所の本屋行ったけど、るるる文庫自体なくなってたわ…
ミッタンの話だったの？

65 ：

ミッタンの話だったよ。
意外すぎるっ！！

66 ：

えっ、あの表紙ミッタン!?

67 ：

いや、表紙はカイルだよ。
以下ネタバレになっちゃうかも
篠原先生はミッタンの髪の毛設定を忘れていなかった・・・
ミッタンの年齢って・・・
カイルの初体験の相手も出てきたよ

68 ：

もうザナンザが出てくることはないのかなぁ…
カネシュ知事辺りの話が欲しいけど、カイル出てこないし、
恋のネタも還って来た娘で書いちゃってるしなぁ…

69 ：

ジルベールかと思ったわ、表紙ｗ
髪の毛気になるから注文することにしよう。

70 ：

ミッタンなら買うしかないじゃないか
表紙がカイルだったからスルーしたのに

71 ：

外伝読んだ、ミッタン･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ミッタンの歳にも驚いたけど、カイルとイルって4つも違うの？2つじゃなかったっけ？

72 ：

そこは気付いちゃいけないとこ。

73 ：

なるほどそう来たか！って話だったな。
対ナキアとか、あいかわらずゆるゆるした話ではあったけど
思いのほか楽しめたミッタン編であったw
あいかわらず身体張って頑張ってるウルヒに泣けたw

74 ：

少女漫画に学ぶ[ヲトメ心とレンアイ学]
『天は赤い河のほとり』編
ttp://journal.mycom.co.jp/column/otome/132/index.html
いつか天河を取りあげてくれないかなと思ってたけど、
漫画の内容にあんまり踏み込んでなくてちょっとガッカリ。

75 ：

>>74
半分くらい王家の話だったなｗ
天河編をうたうならもっとちゃんとやっとくれよ

76 ：

パクリ漫画家を語るスレはここでつか？

77 ：

>>74のコラムの人は王家儲なのか？
いっくらでもツッコミどころのある天河なのに、やっつけ仕事臭がぷんぷんするw
海闇の回は面白かったのになー

78 ：

アレキサンドラ王女かわいいなあ

79 ：

うん、かわいいよね
イルとの組み合わせが何か好きだった

80 ：

なんでデキル男っぷりをそばで見ていたイルじゃなくて、ダメ男ジュダに惚れたんだろう
やっぱ皇子様だから？

81 ：

おませで回転の速いアレキサンドラちゃんには、
自分が引っ張っていける可愛い僕の方が好みだったんじゃないかなぁ
あとイルに惚れても悲恋しか想像できなかったとか
ロリコンイルって、ジーンが真琴ちゃんに処方箋教えるところ想像するみたいに和むけどな

82 ：

あのポーカーフェイスのイルが、どんな恋愛して子孫を残すまで至ったか
気になるよ

83 ：

イルとハディがくっつくと思ってたんだけどな

84 ：

イルは恋歌も歌うからな、やるときゃやるんだろうよｗ
それに、帝国一、二の貴族の家柄なんでしょ？
目つきの悪い時はあるけどルックスも良いし、いくらでも娘は寄ってくるとｵﾓ

85 ：

なんかイルは他の事が目に入らない位の燃えるような恋ではなく、
純粋に国や後世の事を考えて結婚や子作りするイメージ。

86 ：

ハディは平民だから名門貴族のイルとはいっしょになれなかったのかな。
お局なんてかわいそう。

87 ：

イルは偶然や運命に任せて理想の女性を探したり出会ったりするよりは
を教育して理想の女性を作り上げてしまいそうなイメージだ

88 ：

>>86
ザナンザですら、ユーリを正妃に出来ると言ってたのだから、
絶対無理って訳でもないとは思うけどね。
いずれにしても側室なら何の問題もないのだろうけど、
それなら一人を貫くって感じだったのかな？
それとも、妹達が結婚してるのに自分まで結婚して子供作ったら、
誰がユーリさま達のお世話を統括するのかって使命に燃えてたとか。

89 ：

>>88
ああ、そっちの方がありそう……。
この時代はさっぱりだけど、執事とかも基本結婚しない職業だしねえ。

90 ：

ハディだって有力部族の長の総領娘、そっちのしがらみもあるのかもね・・・
ユーリに製鉄法献上されたとはいえ、さらに姻戚関係結んでおくのも国の為に
良いんじゃなかろうか、イルバーニさん。
と妄想。

91 ：

キャラの婚姻にまつわる話が続いているので便乗？して…
これの過去スレか他の篠原先生のスレのどこかで、
　ユーリはカイルとの関係（正室だ側室だやれ身分がどうのこうの）であんなに苦しんだのに、
　どうして自分の息子の嫁をあんな簡単に決めたの？
みたいなレスが着いてて、凄く共感した記憶がある。
この話自体は最初別冊で出ていたし、そのころは確か原作のほうもユーリ自体帰る気満々だったから
読んだ当初は特に何も思わなかったけど、、
単行本に掲載されていて流して読んでみると本当にそう思った。
一体何考えてたんだろう…

92 ：

そりゃ自分ときは前例もないし姑がアレだもの
息子のときは、自分が前例になってるし「私が守ったるから心配すんな」ってのがあったんじゃ

93 ：

けど、正妃じゃなくて側室になったんじゃなかったっけ？

94 ：

>>91に書いてあった頃の議論って、
「自分は正妃になれてカイルも側室を取らないタイプだから良かったけど、
自分が気に入った子に側室の寂しさや辛さを経験させるの？」みたいなのもあったような。
その辺は、現代人のユーリと古代人とじゃ考え方も覚悟も違うからと納得するしかないのかな。
リュイとシャラはお互いも大好きな双子だからってのもあるかもしれないけど、むしろ楽しそうだし。
ナディアは嫉妬してたけど、それは人数多すぎとか黒太子の姉への思い入れが強すぎて、
本来なれるはずの正妃にしてもらえないってのが大きかったろうし。

95 ：

リュイシャラって二人とも側室なの？それともどっちか正室？

96 ：

ユーリもさ、女としての感情よりもタワナアンナとして帝国の将来、
皇位継承の重要性を重んじるようになって側室進めたんじゃない？
結局、皇位継承争いの火種作っちゃうことになったけども。
>>95
どうなんだろうねw
二人まとめて引き取れ！ってギャグ扱いだし、二人しか妻は無さそうだけど
キックリも身分高いんだろうから、表向き優劣つけないと都合悪ことあるなら
初めに子を産んだほうとか、かな？

97 ：

>96
とりあえずお姉さんの方じゃないか？

98 ：

王族以外も妻を複数持つものなのか？
ユーリが息子にユスラ族の子をすすめたときは、まだ子供だったし独身
だったんじゃないの？
あと正室との間に子供できなかったはずだから仕方なかったのかも。

99 ：

あんな幼い内から客を取らなきゃ食べて行けないような人生を送らせるよりは、
身分の高い者に嫁いだ方が彼女にとってはずっと幸せだろうと判断したのかもしれないけどね。
しかしよりによって皇位継承権のある自分の息子を紹介しなくても。
他にもいくらでも平民を正妃に出来る独身の貴族の知り合いはいただろうに。
まあユーリに促されて意識したからとはいえ、ほとんどお互い一目惚れ状態だったから、
あそこで紹介しなくても連れて帰ってきた時点で恋に落ちたかもしれないけどね。

100 ：

>>96-98
ウルスラもカッシュに「あなたの宮には何人女の人がいるの？」と聞いてたから、
身分の高い貴族クラスなら、複数の妻を持ってても全然おかしくなかったのかも。
リュイとシャラにとっては、どっちが正室とかはどうでもいいんだろうね。
現代の双子の感覚なら、ルミルカみたいに見分けてもらえた方が嬉しいけど、
あの二人の場合は「見分けられない＝どっちも同じ位好き」と認識してそう。

101 ：

王族にもなると1年で自分の子が10人20人生まれても
おかしくないんだな。すごいな。

102 ：

>>99
自己レスだけど、ユーリを気に入ったトゥーイのが先に
「あなたの肉親を紹介して」と冗談半分で言ってたのを、書き込んでから思い出した…。
確かにユーリの肉親はあの時点では実子しかいないよなあと。
もちろんトゥーイもユーリがタワナアンナだと知ってたらあんなセリフ間違っても言わなかったろうけど、
それも全て承知の上で本当に息子を紹介してしまう所がユーリらしいｗ

103 ：

>>101
いくらなんでも1年で10人20人は…
エロじじいラムセス2世だって子は150人だっけ？
あ、この数って成人した子の数かな？
幼児死亡率高かっただろうから生まれた人数は2倍3倍だったりして、
とするとありえなくないのか。

104 ：

フィギュアの男女ぺアって、男ガッチリ、女折れそうなくらいほそいね。
カイルとユーリみたい。

105 ：

カイルってガッチリしてるか？
線が細いと今まで思っていたが
良くあんな体型でユーリを片手で持ち上げたなぁと思ったもんだ

106 ：

ユーリって、現代人よりずっと平均身長低かったであろう古代人達に
チビチビ言われてるけど何センチくらいの設定なんだろうね。

107 ：

145〜150センチくらいじゃね？

108 ：

150でもちっこすぎると思うけど、そうじゃないとカイルが2ﾒｰﾄﾙ超えとかになってしまうな

109 ：

>>108
2m越えワロタｗ
はあ〜外伝とかまた漫画で書いてくれないかなぁ

110 ：

なんかザナンザ皇子って要潤ぽいイメージがある
皆さんはこのキャラはこの人ぽいなとかありますか？

111 ：

古本屋で立ち読みしたけど従者の男の子が殺される所がダメだった
それ以外は面白かった
あの場面がなければコミックス欲しい

112 ：

そこだけのり付けしちゃいなよ！

113 ：

読者はリュイとシャラの区別がつきますか？

114 ：

>>113
そもそも作者があえて区別をつけてないような。
ルミルカや他の双子キャラのように、「表情や仕草・髪型・ほくろ・性格・得意分野、服やアクセの趣味や色」等、
読者にも分かってもらえるような違う要素を全くつけてないというか。

115 ：

でもハディとユーリは見分けついてそうだと思ったｗ

116 ：

タロスもわかるよね？カイルはわかってるかな？

117 ：

リュイとシャラといえば、片方が妊娠したときに
作者さんあえてユーリに二人の名前を呼ばせないようにして
どっちが妊娠してたのかミスリード誘ってたね
見事に引っかかったわけだが

118 ：

で、ウナスの孫がウナス2世で長寿・子沢山になる訳ですね

119 ：

それって「王家」の話？確かにメンフィスをツタンカーメンにあてはめるなら
アイをカプター(もしくはネバメン)ホレムヘブをミヌーエ。ウナスをラムセス１世
にあてはめるなら史実とうまく合うと思いますが・・・。
ここまでぐちゃぐちゃになってる話でも。

120 ：

>>116
カイルもわかってる。
ユーリがサソリに刺されて薬取りに走ったときに 呼ばれる。
自分もそこで わかるんだ！！とオモタww

121 ：

いまさらだけど外伝眉月読んだ
そのあと単行本読んだらミッタンの顔の皺？にものすごく違和感感じちゃったｗ

122 ：

ファンブックの写真風のヤツ、ふっさふさのミッタンってどんな設定なんだ？w

123 ：

絶世の美少年だよ。カイルやザナンザと並びたてるくらい。
それがわずか１０年そこそこであんないかついおっさん？になるなんて。

124 ：

既におっさんじゃないかw　＞ファンブック

125 ：

ユーリがカイルとキスして言葉が解るようになる前の、街の人や兵士やカイルの台詞って
ほんとにヒッタイトで使われていた意味のある言葉？それともテキトーな楔形文字の羅列？
解析したひと、もしくは作者がこう言ってたとか・・・知ってる人いませんか？

126 ：

>>110
ナキア＝梅宮アンナ

127 ：

つい最近一気読みしました。途中からヒロインが普通の少女離れしていくのにエー？と思いつつ面白かったわ。
そして全裸の乱闘シーンに思わず笑ってしまった。作者はアレを真剣に描いてたんだよね…？全体的に可哀想な男キャラが多いから余計にアホっぽ(ry
>>125この漫画の情報をググった時、あの文字の内容を分析した学者さんがいたらしいと書いてるブログ？は見かけましたよ。
残念ながら分析内容までは触れてませんでしたが…ファンブックで猫イラストのネームタグは(愛猫だった)“友子”ですと解説されてるあたり作者は楔形文字をある程度は勉強されてたんではないかと。

128 ：

>>125
実は日本語じゃないか（発音が）と解読しようとしたことあるけど
わからんかった。つか、めんどくさくて止めたｗ
カイルが結構冷ややかなﾎﾟｰｶｰﾌｪｲｽでなんて言ってるか気になる
「なんだおまえ」くらいか？

129 ：

カルトゥーシュのペンダントは（好きな名前を入れてもらえる）日本でも
手に入るから作ってもらった可能性もあるけどね。
ファンブックで冒頭の楔形セリフの解説に触れないのは特に意味のないものだからと思ってた

130 ：

みんな、たまには氷室のことも思い出してやれよ

131 ：

>>130
氷室はいつも
みんなの心の中にいるよ

132 ：

アナトリアの中心で氷室を叫ぶ

133 ：

ルサファ編まだ？

134 ：

ルルル文庫５月の新刊情報きました！
天は赤い河のほとり外伝 〜上弦〜
累計1000万部を誇る大人気コミック「天は赤い河のほとり」外伝シリーズ第5弾！　
いよいよ、ここに完結!!

135 ：

情報ありがとう！
うれしいけど、やっぱりこれで完結しちゃうんだなぁ・・・。
篠原先生、潔いからもう書いてくれなそうだしな。

136 ：

累計1000万部も出てたのか

137 ：

1000万て何の数字なんだろう？、売上？
歴代少女漫画発行部数1600万部/17位ってランキングはみたことあるけど。

138 ：

氷室さんの話が出てくるのは王家に似てるみたいな批判を漫画賞の選評でしていたからですか？

139 ：

>>138
日本語でおｋ

140 ：

氷室の出番少ないしね、１話と番外編だけだっけ？
嫁さんつれて考古発掘現場ってねーだろと思ってたのだが
すいません現実には普通にそういうカップルさんけっこういました

141 ：

>>140
あれって詠美も考古学者になったのだと思ってた。
もしかしたらそっち関係で、より親密になって結婚したのかもしれないし。
ユーリの妹なのだから、それなりに頭もいいのだろうし、行動力ありそうだし。

142 ：

ユーリってめちゃくちゃ頭いいよね。
日本にいる時も「ごく普通の中学生」
だったとはとても思えない。

143 ：

>>142
発想力や機転がきくって意味ではものすごく頭がいいけど、受験社会で一番必要とされる記憶力がいまいちだったとか？
記憶力が良ければ、もう少し歴史も覚えてるはずだし。
それに、あの家族を見る限り「勉強は自分の出来る限りで、学校も好きな所に行きなさい」って感じっぽいし。
ユーリの才能は、現代日本のしかもまだ中学生では生かす場がなかったのだろうね。

144 ：

ということはナキアgj

145 ：

確かにナキアがあんな感じじゃなく賢后だったら
ユーリは立后どころか側室にさえなれたか微妙だね

146 ：

元々運動神経はものすごく良かったみたいだけど、
プロやオリンピック目指せるかどうかってのは、
本人の努力や才能以外にも周囲の環境や教育による物も大きいだろうからね。
ユーリが特定のスポーツに興味がなく、どこの運動部にも所属してなかったのならなおさら。

147 ：

外伝、6月に発売延期になってたんだね
本屋寄ってきたけど、どうりで無かったわけだわ・・
しょうがないので新連載読んできたけど
舞台はトルコで、一般庶民の女の子が皇帝と―
こんな設定よほどお好きなのねｗ

148 ：

ぐぐってきた。
トルコといってもオスマントルコとヒッタイトは別物だよね。
篠原さん的には天河のリベンジ作品なのかな。

149 ：

>>148
リベンジというのは、日本人の鈴木さんがタイムスリップしたりしない話で
という意味ですか？
でもこれ実話みたい（ヒッタイト時代より資料も残ってるだろうし）だから、
どう脚色して魅せるかかなー。
それよりも、外伝は書き上がったんでしょうか…

150 ：

http://inri.client.jp/hexagon/floorA3F_hb/a3fhb301.html
ヒッタイトは日本人の祖先てこと？

151 ：

外伝、薄っ！と思いつつ買ってみれば、
後半はイラストギャラリーが占め、そしてこれは前編だと!?
姉プチの連載もあったし、書けなかったのかね？
出るのは嬉しいけど、そこまでして無理に出版しなくてもいいのにね。

152 ：

外伝買った
本当に薄い！！
後半のイラストも新しいものではないし
続き物の下巻とかではないんだから全部まとめてから出してくれてよかったのに・・・
まぁ、内容は面白かったけど
次はいつ出るかわかんない感じだな〜

153 ：

古代エジプト展行く？
いま沖縄でしてるらしいから、もうすぐ自分の県にも来るらしい。
あ、ジャマだったらスルーしてね。

154 ：

外伝読んだ。
このスレでも話題に上ったことあったけど、イルの結婚相手が気になるのと
ルサファには幸せになってほしかったなぁといまさらながら思った。

155 ：

外伝読んだ。
今更イル・バーニが既婚者でしたとか言われたら、笑うなあ。
そんでルサファ、ほんとに縦笛（リコーダー）が特技だったりしたら笑いるｗ

156 ：

ミッタン外伝を今更読んだ…
真夜中に大声出して驚いた…
ミッタン…カイルより年下だったなんて…それよりなんであんなオッチャンに変身したんだ…

157 ：

カイルにその趣味があるならそれと間違えられそうな絶世の美少年って言う設定が、
十年後にはあんなおっちゃんに…

158 ：

鍛え方が良かったというか悪かったのかも
つねに髪剃ってるとしたら大変だよね

159 ：

美しすぎると何かと間違いが起こりやすいだろうから
自らその美貌を封印して三枚目を演じてるんだろう

160 ：

美し過ぎた俺が来ましたよ。
20代の頃は街中歩くと女性の視線が痛かった。
一緒に歩いた友達にはお前と歩くと女が振り向くと言われてました。

161 ：

>>160
裸将自演乙
久しぶりに天河が気になって全巻買ってしまった！
子供補整で裸対決の部分がすっかり抜けてたみたいなんだけど、こんなシーンあったんだねｗ
小学生だったから、裸祭だけ見なかったことにしていたのだろうか、自分

162 ：

>>161
小学生の時、ベッドシーンは理解してたの？

163 ：

>>162
エロい印象がある漫画だったけど、ベッドシーンというよりはやたらキスシーンが多かったからだと思う
今になって改めて読んで四日もお篭りかよｗと思ったし…
このレディコミ的な要素がなければ男にも勧められたのになあ
でもやっぱり天河面白い！

164 ：

>>163
心配せず、男性に勧めなさい。俺も、友達も天河好きだよ。
持っているのは俺だが、一つ上の先輩と友達２人よく借りに来るよ。

165 ：

エロシーン多い漫画だと思うんだが、あんましエロくは感じにゃい

166 ：

何年か前、トルコ３大文明展だか何だか、
ヒッタイト・ビザンツ・オスマンのそれぞれの遺物を展示したのに行ったら、
どう見ても５〜６歳の女の子が、キックリ文書（本物）見て
「キックリってそばかすの人だよね〜」てお母さんに言ってた
母さん、その子にその漫画はちょっと早くねえか！？とビビったｗ

167 ：

なんでマラティアの宝物庫で竜の眼見つけたときに
ウルヒはユーリを気絶させてミタンニ兵に処分させようとして置き去りにしたのに
カルケミシュでは橋を燃やして日本に帰らせないようにしたの？

168 ：

ナキアの息子を帝位につけるためにカイルやユーリへ妨害工作したりユーリをいけにえにしたがったりしてるのが
もしかしたら段々ユーリへの嫌がらせをするのが目的にすりかわってしまってるんだろう
あと日本に帰っちゃったらいけにえにできなくなるからかなあ

169 ：

イルヤンカを手に入れて人の心が自由に操れるようになれば
ユーリのひとりやふたりどうでもよくなる
ところが、手を滑られてどっかいってしまったんで
またユーリ効果に頼ることになったんでしょうよ。
まあでも確かに嫌がらせっぽいｗ

170 ：

今頃だけど外伝読んだ
本編でのルサファからは想像できない過去で驚いた
特技ってウィリアムテルごっこだったりするのかな

171 ：

まさかリコーダー行為をするような大人になるとはねぇ

172 ：

いまさらだけど全巻読んだ
（当時3ヶ月くらい少コミ買ってたけど他のマンガも含めエロすぎて断念・・・）
ほかに気になってるドラマとかもあったけど全て忘れて没頭したｗ

173 ：

ほしゅ

174 ：

番外編の続編はいつ出るの？

175 ：

カイルってモテモテ設定だけど
初登場の時だけは女性に約束すっぽかされたんだよね。
カイルとの約束すっぽかす女性ｗ

176 ：

>>174
いま書いてるとこだろう…、と思いたい。

177 ：

>>175
カイルがあんまりがっつくのでイヤになったとかかw
あの状況で会ったばかりのユーリにいきなりベロちゅーだもんなぁ、あれ必要ないよね
それとも、言葉がわかるようにっていうカイルの魔法なの？

178 ：

あれは翻訳こんにゃくを飲ませたのです

179 ：

ご寝所で醒めてらした殿下ががっつくなんていやです(>.<)

180 ：

>>179
そういや、そんな設定だったね
まったく説得力ないけどｗ

181 ：

ふと思ったんだけど、みんなユーリが未来から来た人間だと認識あったんだっけ？
ユーリを日本に還すには来た時と同じ状況が揃わないとダメだ、とすったもんだしてるけど
自力で（馬で旅しながら日本をめざすとか…）帰ることは考えなかったのかなあと。

182 ：

馬で行ける距離かよｗ
現代っ子＋ドラえもんが白亜紀のアメリカから
日本までタケコプターと徒歩で帰るのにも
難色をしめしたんだぞ
まあ書いてないだけで、
「聞いたことないけどニッポンだな！よし、腕の立つ歩兵と
馬の用意だ！」
ユーリ「ちょｗｗｗｗ」
なんて展開もあったのかもしれん

183 ：

www
ユーリは日本までの距離感も方角すらも
よくわかってなさそうだけどなw

184 ：

一応アフリカのあたりってことくらいはわかっただろうｗ

185 ：

↑あ、ごめん。エジプトの場所くらいは知ってただろうからね。

186 ：

あの頃の日本ってどんなだ？縄文時代くらいだっけ？

187 ：

アルザワで旅芸人に扮している時に、イルが口上でユーリのことを
『はるか東の日の昇る国から来た舞姫云々』言ってるから、日本が
極東にあることはわかってたみたいよ。
日本の縄文時代ってイノシシ追って木の実齧ってるってイメージなんだけど、
もしもそんなところに帰ってきたなら、さらに混乱すると思うわｗ

188 ：

遥か東の〜はユーリの入れ知恵じゃないか？

189 ：

エジプトはわかっても、自分が今いるヒッタイトが現代のトルコだとは
わかってないよね、きっと。

190 ：

古代でラムセスが「今の18王朝は腐ってる」とか言ってんのおかしくない？
第○王朝とかって現代人（の考古学者だか）が決めたんじゃないの？

191 ：

>>190
王朝区分を定めたのは紀元前3世紀頃のエジプトの神官らしいけど
天河の時代よりず〜っと後のことだから、おかしいね。
まあ、ラムセスもこっそり数えてたってことでｗ
しかし、ラムセス×ユーリの会話って面白い！、カイルといるより楽しそうなのになー。

192 ：

22巻でユーリが「いきなり紀元前14世紀のこの世界にひきずりこまれた」
って回想してるのもおかしい。
ツタンカーメンの名前でかろうじて古代エジプトの時代にいるってわかった
ぐらいだし、ラムセスって聞いても「なんか聞き覚えのある名前？」ぐらい
の知識のユーリが「紀元前14世紀」なんてわかるはずないし。

193 ：

ｷｬﾛﾙが憑依してたんだろ。

194 ：

>>192
もともと中高生が読む雑誌だから、製作者側の親切心で説明的なセリフを入れたんじゃないでしょうか。
この漫画は歴史と関係ありません。ただの異世界迷い込み王子様ゲットのラブラブファンタジーです。
無駄な事は考えず、頭をカラにして読むといいでしょう。

195 ：

ここは「強引に解釈するスレ」じゃねえぞｗ

196 ：

カイルかっこいいなぁ
叶わない夢だけどさ、また連載で読みたいな。

197 ：

男の俺にはカイルのかっこよさ、とやらが解らない…
三姉妹とウルスラが好きだった。
ウルスラは可哀相だったなぁ。

198 ：

カイルの魅力・・・
う〜ん、ガマンするところ？ｗ

199 ：

・イケメン
・金持ち＆権力持ち
・一途
これだけでほぼクリアだろう

200 ：

最後の一途はユーリ登場以前は全く違ったが

201 ：

>>200
そこはカイル一番の謎というか、矛盾というか、、だよね

202 ：

男性読者にはラムセスの方が受けるんだろうか？
ある意味男の理想が凝縮してるみたいだから
野心丸出し・ﾕｰﾘを手に入れても他の女にも手を出す（ハーレム形成）
豪胆な性格

203 ：

仮にﾕｰﾘを手に入れても他の女にも手を出してハーレムかにするだろうに訂正します

204 ：

>>200>>201
「ヒロインと出会うまでは本当の恋を知らなかったからフラフラしてたヒーロー」って、
少女マンガのテンプレみたいなものかと思ってたｗ
現代の一般人ならともかく、ヒッタイトの皇子ともあろうものがいつまでもでいるのも、
王妃探しを全くしようとしないのも問題だろうし。

205 ：

>>204
運命の女に出会って変わりましたってのはわかるんだけどね
高い理想を掲げて正妃探し中の寝所では醒めている
ハットゥサきってのプレイボーイ（ユーリにもすぐ手を出そうとした）
ユーリに惚れてからは我慢に我慢を重ね、解禁したらサルのように…
これらがなかなか頭の中で整理つけられない
寝所で燃えていればまだ納得できないこともないんだけどw

206 ：

顔に出さないだけで燃えてたんじゃないの？
テク持ってるから女ｳﾄｰﾘ
カイル（うひょーｷﾓﾁｲｰすっきりしたー）と思うも顔には出さず
じゃあおやすみーと部屋に帰る
（今日は長持ちしたなー。ぐっすり寝れそうだ）
ユーリが来たらユーリ守らなくちゃならないから処理もできず
ユーリが好きになってからはすべすべの肌ﾊｧﾊｧ
やっと解禁！いやーんｷﾓﾁｲｰ予想以上ー☆
俺たち相性よくね？わっせわっせ
もうポーカーフェイスなんかしてらんねーよわっせわっせ

207 ：

>>206
わかったからそれ以上言うな！
裸王だ、バカ殿だ、サルだ言われようと
カイルかわいいよカイル

208 ：

>>206
>わっせわっせ
にﾜﾛﾀ　庄司ファン？

209 ：

やっぱり立場上王妃探しはしなくちゃいけないし、ｾｯｸﾙ自体も好きだけどどこか義務みたいなところがあったんではなかろうか
ユーリに会う以前にも3日寝所に籠もってたっていうのをどこかで見かけたような気がするんだけど、
何巻だっけ？？
読み返してもわからない・・・

210 ：

3日お籠もり？　ﾕｰﾘ以外で？
そんなのあったっけ？お籠もりﾕｰﾘとの4日間以外記憶に無いわ

211 ：

ないよね？
外伝か？ガキの頃からお盛んな様子はあった気がしたけど

212 ：

最近読んでないからうろ覚えだけど
ユーリ以外とのお籠りはなかったと思う

213 ：

お籠り話で盛り上がってるとこごめん！
この漫画、通常コミックの他には文庫版しかない？
少しでも大きな絵で見たいんだけど
中央公論社のA５サイズのやつはないみたいなのよ
要望出すなら、やっぱ出版社に言ったほうがいいんだよね？

214 ：

通常版と文庫しか出てないよ

215 ：

英語版『RED RIVER』もあるぞ！
「天」とか、深淵なる日本語をなんて訳してるんだろ、読んだ人いる？

216 ：

>>214さん
>>215さん
ありがとう！！

217 ：

206にくそワロタw

218 ：

漸く文庫本を大人買いしたので一気読みした。
キスシーンの多さに辟易したのと、ささりそうなほどとんがって鋭角な顎が気になった。
誰か妄想シーン含めてキスシーンの回数数えた人いないか？

219 ：

＞キスシーンの回数
数えようと思って久々に読んでみたけど
いつの間にか、数えることも忘れ
あの世界に浸りきってしまっていた・・・

220 ：

外伝でカイルの過去の恋愛について
書かれてるのが出てるみたいだけど
それは、カイル大好き！って人が読んで
「読まなければよかった」と思うほどの内容なの？
なんでもカッシュの妹と〜みたいなことを
どっかのレビューで見た気がするんだけど・・

221 ：

カイルの過去の恋愛話エピソードというと
カッシュがカイルの手下になりました話より
ちょっと悲しいお話なミッタンがカイルの手下になりました話の方が思い浮かぶなあ

222 ：

カッシュ編のカイルは紳士な印象。
ミッタン編はお相手が不幸になるせいもあるけど、
なぜそこにカイルが絡むのか、後味悪し。
ザナンザ編（といっていいのか？）が一番お盛ん
なかでもギュゼルとたしか14の頃からの付き合いなのに
本編であの扱いかと気になった。
でも、どれも詳細に描いてあるわけでもないので
「読まなければよかった」と思うほどではないとは思うけど
これが絵（漫画）で見せられてたらショックだったかもしれない。

223 ：

>>221,>>222
２２０です。　早々のレスありがとう。
外伝は恋愛話メインではないって感じなのかな？
過去の数多くの姫君たちとのお付き合いも
すべて正妃探しのためであって
弄んでいたわけじゃないのかが気になってて・・・
＞これが絵（漫画）で見せられてたらショックだったかもしれない。
描写はそこそこ過激みたいだね。
どうせなら外伝も漫画で出してほしかったと思ってたけど
ショックを受けるくらいなら小説で正解かも・・・
検討してみます。　ほんと、ありがとう。

224 ：

ガキの頃から女好き。
良い年して要職に就かず首都でフラフラ。
女好きの割には子どもは出来ず。
ナキアの陰謀に気付いてた割には無防備。
こんな皇子ヤダ…

225 ：

＞女好きの割には子どもは出来ず。
わたしもそれ不思議に思ってた
特にギュゼルなんか
「殿下は毎晩おかよいになり、わたくしは寵をいただきました」とか
言ってたぐらいなのに、子どもできなかったみたいだしね
まあ漫画だからと言ってしまえばそれまでなんだけど
（ストーリーの展開上、子どもができてたらまずいからね）
正妃となる者に多くの要求をするかわりに
生涯正妃ひとりを愛しぬくってことだったから

226 ：

外伝読んでないけどカイルって１４の頃からギュゼルとつきあってたの？
歳の差いくつぐらいなんだろ
あの国ではもう大人と言ってもいいぐらいの歳なのかも知れんけど
２，３歳差でギュゼルの方が年下だったらと思うとちょっとなあ・・・

227 ：

>>225
でもその理論だと、最初に身篭った姫を正妃にして、
その後は一切他の姫とは寝ないって事になるよね。
もちろん通う自体厳選した姫の所のみだったのだろうけど、
カイルがそんな無謀なバクチをするのもなあ。
かといって、現代だって難しいのに100％完璧な避妊法なんてある訳なかったろうし、
カイルも品定めするだけに通って子供を作る気は全くなかったってのも姫達に失礼だし。

228 ：

>>226
でもアレキサンドラ姫も１２，３でユーリにｗ嫁に出される所だったし、
ジュダの元正妃は年上だったのかもしれないけど、
側室の中には年下もいたのでは？
あの頃はそんなに珍しい事でもなかったのかも。

229 ：

女性とベッドをともにする＝側室ってわけではないよね
過去いろいろな女性と関係があっても
側室とよばれる人はいなかったわけだし
カイル自身が認めないと側室にもなれなかったって解釈でいいのかな
正妃の条件に‘体の相性’が含まれてたとは思えないんだけど、う・・・ん
あの国での愛情表現てああいう行為をすることって言ってたよね
てことは、ご寝所ではさめていたものの一応相手のことは愛してたのかなあ？
男にとって心と体は別物ってよく言うけど

230 ：

>>229
もちろんベッドをともにする＝側室ではないけれども、
子供が出来たら最低側室にはしないと問題があるでしょ。跡継ぎなのだし。
だからこそ、カイルが子供が出来た事は全く考えずに女遊びしまくってたのか？
という疑問が残る訳で。
ギュぜルの時だって、
逆算してその時は彼女と関係を持ってないから違うと証明出来ただけで、
そうでなかったらもうどうしようもなかったのだし。

231 ：

側室さえも持つ気なかったみたいだから
女を弄ぶというよりは本気で品定めしてたって感じじゃないとおかしいよね
それにしても、品定めの間に出来ちゃったらほんとどうしたんだろうねぇ
カイルの言動、理解に苦しむわ
カイルよ、関係持たずに正妃探しできなかったのかおまえはw

232 ：

あちこちの姫の間を飛び回ってるのにの皇子というのもイヤだ
それはそれで健康状態を心配されると思う

233 ：

だからと言って
姫君たちを性欲のはけ口にして
いたしまくってる皇子というのもいただけない
うっかり子ども出来ちゃったらどうすんの？
その辺のこと何も考えずにしてたとしたら
カイル相当のおバカさんてことになるよ
そんな人間にゆくゆく国をまかせるなんておそロシア・・・

234 ：

うん、純潔でいろ！とは言わないけど、手当たり次第に
身体の関係から入ってそうなのがなんとも…
身体からだよって価値観の世界だったのならおそロシア…

235 ：

ユーリとはＨし始めたらすぐ子どもできたのに、まったくご都合主義な
漫画だよね。

236 ：

有能なイルバーニでさえ「一夜限りの美しい娘をみつくろってまいりましょうか」なんて
涼しい顔して言ってたことあったし全くどうなっとるんじゃ！
わたしはルサファが好きだったなあ
あの時代あの国で浮気という概念があったかはしらんけど
ルサファなら絶対しないと勝手に思ってるw
でも彼も男だから娼館ぐらい行ってたんかなあ、考えたくないけど
遊べそうなタイプには見えんのだが
ネフェルトと幸せになってもらいたかったなあ

237 ：

というかルサファは過去が

238 ：

私もルサファ大好きだったんだけど
過去に何かよからぬ事があったの？
外伝かなにかに載ってたとか？
気になるーーー！

239 ：

今、上巻だけ出てる外伝がルサファ編です。
とってもかわしそーな生い立ちです。

240 ：

ラムセスも娼婦と３Ｐしようとしてたよね。
あの時代、抗生物質もないのに性病うつされでもしたらアウトだよ

241 ：

ルサファの子供時代は悲惨すぎ
外伝読む前も幸せになってほしかったと思ってたけど
ますます惜しい人を亡くしたと悔やまれるわ。
で、続きはまだだろうか・・？

242 ：

ラムセスはユーリにぞっこんだけど側室いっぱい作りそう
国のためとか言い訳しながらw
えっ、ルサファの子ども時代そんなに悲惨なの？
外伝読んでないからわからないけど生活的にってこと？
それとも子ども時代のトラウマで女性不信になるとか系？
まだ続きがあるっぽいけど
女遊びに明け暮れてたとかだったら嫌だな

243 ：

>>242
親の顔も知らず自分の正確な年齢もわからないような子で、生活の為にはいろんなことを
しないといけないんだけど、結局、瀕死で生き倒れてるのをカイルに発見されるっていう
篠原さんﾋﾄﾞｽ…
ラムセスって「10人目の側室に10数人目の子が生まれた」だかってエピがどっかにあった
気がしたけど、それはユーリを手に入れていたとしても変わらなかったと思うw

244 ：

自分も外伝は漫画じゃないって聞いたから買ってないので
カイルと出会う前のメインキャラの過去は知らなかったよ。
ここを覗いて作者のSっぷりに驚愕・・・
エキストラ的扱い（兵士や民衆）の死はともかく
ティト、ウルスラ、ルサファ、ザナンザは
死なせずに幸せにしてあげてほしかったな（ストーリーの展開上仕方ないけど）
ラムセスw
ユーリはカイル選んで正解だと思う、はげしく思うw

245 ：

あたしゃカイルのお初相手に興味があるんだがw
外伝とやらにそのへんの記述はないん？

246 ：

ルサファは初登場時は割と軟派なイケメン風に描かれてたからユーリに惚れるまでは
女遊びも結構してそうなイメージだったな。

247 ：

＞女遊びも結構してそうなイメージだったな。
えーーーーーーーっ！？
わたしの中のルサファが遠のいて行くーーー！！＞＜
ここのルサファ大好きさんたち、みんな大丈夫かなあ
どうか２４６さんの勘違いでありますように。。。

248 ：

>>246だけど勘違いって…
別にイメージを押し付けるつもりは無いんだからどう感じようと勝手でしょうよ

249 ：

＞２４８さん
ごめんね、そんなつもりはなかったんだけど
言い方悪くて気分害されたみたいで
勘違いであってほしいと思うぐらい祈るような気持ち
という意味で書いたんだけど、ほんとごめんね
書き込むの初めてで慣れてなくて。。。ロム専に戻ります

250 ：

馬鹿か？

251 ：

お〜い>>249もう見てないかな？
あなたの言いたいことわかるよ
自分の思いがうまく伝わらないことなんてよくあることだから戻っておいで〜

252 ：

>>245
外伝小説ミッタン手下になったよ編にあるよ

253 ：

>>249
ルサファが大好きなんだね。
私もその祈るような気持ち凄くよくわかる！
私はカッシュが一番好きなんだけど
昔のカッシュが女遊びに明け暮れてたなんて知ったら
めちゃくちゃショックだもん。
怖いから外伝買ってないしここもたまに覗くぐらいだよ。
また気が向いたらここで語りましょ！！

254 ：

いつのまに中学生ばっかりになったんだ
このスレ

255 ：

世代交代w

256 ：

被害妄想気味のヒステリックおばさんよりマシだろ

257 ：

時々、感情むき出しの大人げない人が出没するよね
せっかくいい流れだったのに
外伝の続き、篠原ｾﾝｾちゃんと書いてくれてるのかな
早く読みたくてうずうずしてる
書き上げたら、数年後でもいいから
これを漫画にしてくれないかな〜　無理か・・・

258 ：

来月も出ないな、外伝

259 ：

>>252
ありがと　早速買って来る！

260 ：

中高生の時に少コミで読んでた時はラムセスが好きだったんだけど今読むとカイルがかっこよすぎて困るw
現実にあんな人いないってわかってる分どんどんハマっていくわ

261 ：

古本屋で１巻読んだだけでハマって、その日のうちに全巻一気に購入w
自分もカイルの虜になってしまった
娘たちにも勧めたら、カイルの魅力にとりつかれ
以来、コミック争奪戦が続いているw
天河に出てくるキャラって、それぞれいい味出してて
何回読んでも飽きないわ〜

262 ：

娘が何歳かは知らないけど性描写の多い本を薦めるのはどうかと…

263 ：

いまどきの子ってもっと過激な漫画読んでる子多いよ。
天河なんてかわいいもん。
今はどうか知らないけど少コミなんてかなりひどかった。

264 ：

そうそう、なんとかまゆって人の漫画なんてエロおんりーだったわ
巨主人公とヤリチンの変わり映えしない展開に辟易
それに比べればユーリとカイルの描写なんて
高校生以上ならそんなに問題にはならないかなと思うんだけどね

265 ：

流石に小学生にはすすめないだろｗ

266 ：

ぶっちゃけ無駄なエロシーンがなかったら
ガラかめみたいに他人に進めることできたし細く長く売れ続けたと思うんだがな
まゆたんと小学館の影響か
まゆたん逃げたし

267 ：

まゆたんといえばいつまで経っても絵が上達しませんなぁ
男が走ってるシーンなんかギャグでしょ
カイルの髪の色って何色なの？
皇族で金髪ってジュダだけだよね？

268 ：

エロ描写に関しては編集の意向もかなりありそう
篠原さんがどの程度のものを描きたかったのかは知る術もないけど

269 ：

>>262
２６１だけど、以前から史実に忠実でなくてもいいから
歴史ものが読みたいと言ってて
べつにカイルの性的魅力にとりつかれたわけじゃなく
ユーリひとりのために脆く崩れたり
ユーリの扱いに四苦八苦したりするところがかわいいらしい
ちなみに娘たちは成人してるのでご安心を

270 ：

カイルの性的魅力にとりつかれる
(*´･ω･`*) んまぁ

271 ：

カイルってどうしてあんなに色っぽいんだろうね。
主人公のお相手だから作者も意図的にそう描いたのかねぇ。
一国の皇子だけあってそれなりに品があるから色っぽく見えるのかも？？
一方ラムセスなんかはがさつで品はなさげだから
個人的には色気感じないな、男らしさは感じるけど。

272 ：

>>269
安心しました（･∀･)

273 ：

>>267
髪の色って作中に書いてあったのは
金髪のジュダとウルヒくらいだったっけ？
たしかファンブックに付録用（？）のポスターに
使われた絵が載ってたけど
金髪らしき色のキャラが多かったのを覚えてる
コミックのカバー見ても
カイル金髪っぽいんだけどどうなんだろうね
外伝にはその辺りのこと書いてないのかな

274 ：

今騒がれてる某条例が可決されたら、この漫画も制限されると思う？
カイルと結ばれたのは18歳過ぎてからだが
体格は飛ばされてきたときの16歳のままだし。

275 ：

>>274
ユーリが飛ばされたのって15じゃなかった？
その時含めて還るチャンスを3度逃して残ることになったんだから
18歳未満じゃないかと思う。
強姦（未遂）も何度もあるしヤバイですねｗ

276 ：

ユーリの年齢をかえればOKな感じ？
初期の頃はユーリを押し倒しながらも、理性で思いとどまるシーン多かったし
あっ、でも一度だけ泣き叫ぶユーリをものにしようと
強姦直前までいったことあったからアウトかなあ
このままいくと少コミ系の雑誌は廃刊になりそうな予感
既刊のコミックも規制対象で絶版になったら楽しめる漫画激減しそう

277 ：

>>276
理性にしろなんにしろなんとか思いとどまったことは
世の男たちも見習うべきところで評価できる部分だから
他の部分で規制に引っかかったら残念だな

278 ：

普通、男はあそこで思いとどまれない。少女漫画ならではの展開。

279 ：

>>278さん、洗脳されてはダメよ！
「普通、男はあそこで思いとどまれない」なんてセリフは
男が自分を正当化するときに使う言葉なの。
男とはそういう生き物だと刷り込まれてない？　大丈夫かしら・・・

280 ：

278は男じゃない？w
>>267,>>273
外伝によるとカイルは、母親ゆずりの亜麻色の髪に黄玉色の瞳だと。
カラー絵では限りなく金ぽいよね。

281 ：

＞普通、男はあそこで思いとどまれない。
思いとどまれない男＝犯罪者ですよw
少女漫画ならではの展開じゃなく普通ですw
このスレには男性読者もいるの？

282 ：

ﾉｼ　女性を抱く寸前まで行って止まるのは>>277が男性かどうかが解らないが同意で
凄く困難だと思う
カイルの自制心スゲーｗ

283 ：

思いとどまれない男が普通ってことになったら
この世の中、性犯罪の前科持ち男で溢れ返っちゃうっしょw
自分の性欲もコントロールできないような男、ろくな男じゃないわ
動物と違って人間には理性ってもんがあるんだから
自分の自制心のなさを男のサガとか言ってすり替えんでほしい

284 ：

入れた後で痛がられて抜いたことあります　ﾉｼ
痛いつっても腰のあたりがつって痛かっただけだったが
相手が泣いて嫌がるとやる気がなくなる奴もいるよ
ただ、カイルのように我慢して我慢して…の後だったら
俺も止めれるかわからん
風呂のシーンではユーリがおｋ出してるんだから
あそこではやめたあいつは阿呆
俺は絶対やめられん　つーか泣いてもやめんｗ

285 ：

ﾉｼ
俺も>284に禿同。

286 ：

ちょっと　ちょっと
このスレにはどんだけ性犯罪予備軍がいるのよw
もしかして既に前科もちの人もいるわけ？

287 ：

性犯罪というよりも無理やりじゃなく抱けるシュチエーションだったら男は制止不可能だと
思います。
夜道で強姦するとかそんな奴とは話が違うと思います。

288 ：

>>284と>>285は相手が泣いてもやめないらしいよ
無理矢理でなく相手も望んでるならやめる必要もないでしょ
どうぞご勝手にって感じw

289 ：

カイルのように国中の女性の大多数を思うように出来る環境に育った
男性と同じ立場だったら我慢する事を覚える必要はないねｗ

290 ：

少し前から成り行き見てたけど、この人たち男じゃないんじゃないかな
複数いるかも疑問なんだけど、もし仮に男だとすると
284,285は明らかに犯罪意識に欠けた人だと思う
だいたい性犯罪の前科なしの人のほうが圧倒的に多い現実からして
こういう考えの人たちはほんの一部で普通じゃないと思う

291 ：

ヤりたい放題のカイルに嫉妬した男どもが集まってるスレはここでつか

292 ：

でたか！私だけじゃないもんｗｗ

293 ：

>>282
感心してばかりいないで見習ってくださいよw
言い訳もやめましょう

294 ：

男と女の間には広くて深い意見の違いがあるね。
天河の男性読者がｶｲﾙ嫌いが多いって話をよく聞くがやっぱり嫉妬してるのかな？

295 ：

女を性欲処理の道具くらいにしか思ってないような男の意見なんて
たかが知れてる、自己の正当化オンリーさ
理性より本能優先させる時点で終わってるし

296 ：

>>294
カイルへの憧れがあるからこその嫉妬だろうね
ほんと情けないというかみっともないというか。。。憐れみを感じるw

297 ：

言い方悪かったか。
相手が嫌がればそりゃやめるよ。途中でも。
トイレ行きたいって言われてやめたこともあり…('A`)
ただ風呂でのシチュでやめたのはすげえと思う
据え膳なのに
設定が日本なら未成年ってことでやめたんだなと
理解できるが
カイル嫌いとかは考えたことねーな
まあ最初から権力地位容姿全部揃ってるやつより
上を狙ってるやつのほうが面白いがな

298 ：

ウザいだろうがマジレス
止められる男も大勢いるが、
止められない男も一定数いるわけだから
女性は気をつけないとな
こないだこの寒いのに泥酔して転がってる女見たぞ
警察が保護しに来てたからよかったが

299 ：

>>280
＞278は男じゃない？w
なるほど。　今一連の流れを見て納得しましたw
こんな感じであちこちのスレを回り女性たちを洗脳してるのかしらね。
ご苦労なことです。　その労力を他のことに生かせばいいのに・・・

300 ：

カイル「ユーリも三姉妹もウルスラも全部俺のものだーーー！」
と言えば見直す

301 ：

※まとめ
嫌がる女を見て思いとどまる男⇒極々「普通」の男
嫌がる女を見ても強行突破する男⇒ただの「犯罪者」
据え膳でも思いとどまる男⇒頭の中で物事を冷静に考えられる「素敵」な男
据え膳なら遠慮なく飛びつく男⇒頭の中からっぽの「単細胞」な男
両者合意の上⇒無問題

302 ：

我慢したカイルはえらいが、
反動で４日も篭るハメになったじゃねーかｗ
相手にひどすぎだろ

303 ：

カイルのテクに溺れてユーリのほうがせがんだかもしれないよw

304 ：

＞相手にひどすぎだろ
上のほうにいた、相手が泣いてもやめないって言ってる人よりは全然マシw
カイルに抱かれるなら4日と言わず1週間でも10日でも
なんなら毎日でもOKですうw

305 ：

>>304
おまえ、さては男だな

306 ：

あたしもカイルとならずっとお篭り生活でもいいわw
でも>>302はお断りw

307 ：

少女漫画を読むとき
女は主人公に自分を重ねることが多いよね
いろんな男にちやほやされる主人公やら
遊び人だった男が自分に対してだけ一途になるとか
男の場合は>>297の
最初から権力、地位、容姿全部揃ってるより
上を狙ってる主人公の相手役に好感が持てるらしいね
そのほうが自分とかけ離れてなくて親近感がわくんだろうね
男性読者がカイルに嫉妬するのもわかるわw

308 ：

今日はカイルさまへの嫉妬心が抑えきれない殿方が発狂している模様

309 ：

>>307
>上を狙ってる主人公の相手役に好感が持てるらしいね
だからラムセスが男性読者に人気があるのか…
BASARAの朱理も同じタイプだね

310 ：

ｶｲﾙに嫉妬はしてないと思うが、あんな奴3次元には存在しないわな。
男の俺には正直ｶｲﾙの魅力がわからない。
女性とは根本的に考え方が違うせいだろうか。
>307の書いている様なタイプが、やはり好感が持てる。確かにﾗﾑｾｽの方が好きだけどね。
>309
揚羽や浅葱よりは朱理の方が断然魅力的に見える。

311 ：

漫画の登場人物に嫉妬なんかするかよpgr
しずかちゃんは俺の嫁
のび太

312 ：

たしかに逆ハーレム状態の主人公や遊び人を一途に変える主人公に
自分を重ねて幸せ気分味わうよね、女って。
で主人公の相手はハイレベルな男がお約束だしね。
自分が惨めになりそうなもんなのに何で男は少女漫画読むんだろう。
ラムセスだって十分ステキだよね。
なのに男性読者に同レベルにされるラムセスw　気の毒。。。

313 ：

>>311
同意
男が嫉妬するのって、カイルとかラムせすみたいな
「女が惚れてもしょうがない男」よりも
ホリエモン見たいな金と才能はは確かに持ってるが
見た目と中身いまいちみたいな奴が
女はべらかして札びら切ってる方がむかつくわｗ
カイルとかは「こいつはヒーローだから」って目で見るから
嫉妬とか思いつかんなあ…
どっちかというと、エジプトのファラオはあんな爺のくせに
若い嫁もらって権力まで手に入れてチクショウとか
ジュダはなよなよしてるくせに可愛い嫁きやがってクソとか思うわｗ

314 ：

ある程度のプライド持ってる男なら
自分は漫画の登場人物に嫉妬してるなんて
口がさけても言えんわな

315 ：

ある男の友人が少女漫画を多く読んでる男は結婚しにくいと言っていた
少女漫画の主人公と自分を比べてみて、自分は女に相手にされない
と思うらしい

316 ：

なになに昨日の性犯罪予備軍の兵士さん
今日も暴れてんの？

317 ：

性犯罪って言いたいだけちゃうんかと

318 ：

あの時代の飯ってどんなんだったんだろう
ナンみたいなやつ食べてるよね

319 ：

パクリ漫画家を語るスレはここでつか？

320 ：

>>316
今日は「性欲」じゃなく「嫉妬」がテーマっぽいよw

321 ：

カイルのイメージダウンを画策するも、女スレ住人にはまったく効果なし
それどころかカイルへの熱い想いは高まるばかりw

322 ：

四日お籠もりしてみたい

323 ：

>>319
いいえ、ここはカイルの魅力について
思う存分語り合うスレでつ

324 ：

私は４日じゃ物足りな〜い　もちろん相手はカイル様限定の話だけど

325 ：

カイルに魅力が無いって言ってる人はさ。カイルのどういう所が魅力がないと説明してくれないと
ただ嫉妬してるだけにしか見えないよｗ

326 ：

>>315
主人公のような女性を求めるが故に
リアル女性では満足できないというわけではなく
相手役の男性のかっこよさに自信失くしてしまうのね
漫画家さんもう少しお手柔らかにw

327 ：

カイルには魅力がない！（ｷﾘｯ
そりゃひとつも勝てるとこがなきゃ言いたくもなるさ
それを嫉妬と言うんだけど意地でも認めたくないんでしょ
説明なんてできるわけがないw

328 ：

>>324
>>322は男性かもしれないよ
自分の好みの女性と4日間お籠もりして、昼夜問わずやりまくりたいとかｗｗ

329 ：

ホリエモンの金と才能に嫉妬し、老いぼれファラオの権力と精力に嫉妬し
可愛い嫁選び放題のジュダにも嫉妬
ここまでの嫉妬を認めたなら、素直にカイルやラムセスの魅力も認めればいいのにね
特にカイルは認められないって、どういう思考回路してんだろ
やっぱり嫉妬以外説明つかないよね

330 ：

>>328
wwwww

331 ：

堂々と言えるうちは嫉妬の度合いはそこまでじゃない事が多くて
根深い嫉妬ほど表に出さないよう必死に内に秘めるものなんですよ
自尊心がある人ほどその傾向は強いのも事実です

332 ：

>>312
カイルは嫌いじゃないけど、
＞逆ハーレム状態の主人公や遊び人を一途に変える主人公に
＞自分を重ねて幸せ気分味わうよね、女って。
この部分は別に同意しない。
だって大抵そういうケースって、主人公は元遊び人の男に一途でなければいけない。
自分は今まで色んな女と遊びまくってたくせに、これからは主人公に一途になるからと、
主人公の方に性を求めるのはどうかなと。
ユーリの場合は氷室という元カレがいたけど、キス止まりだしね。

333 ：

カイルはユーリがいないと何も出来ない男にヘタレてしまった。
あえて言うならそこが残念。

334 ：

そこは、「私がいないと何も出来ないほど私の事を愛してくれてるんだわ」
と、変換しないと

335 ：

遊びまくってた男が主人公一途になるかわりに主人公に性求めるっていうより
そういう設定の主人公が元遊び人を変えるって話なんじゃ
主人公に性求めるって発想は男側の目線だね
332さんは性求められるのが嫌で共感できないんだね
自分は幸せ気分味わいながら読むひとりだけど

336 ：

カイルのイメージダウン作戦続行中みたいだねw
すべていい方に変換するから無駄だっちゅうに
それだけカイルを意識してるってことだよねw

337 ：

>>280
カイルの髪の色
外伝に載ってたんだね
亜麻色なんだ〜
4日ぶりに来てみたら
スレの伸びすごすぎて
見落とすとこだったw
教えてくれてありがとう

338 ：

>>315>>326
なるほどそう言うこともありえるのか！なんか納得ｗ

339 ：

>>335
>>332は多分お・と・こ
女の感覚で書いてないのがわかる♪
好きな男にでいてくれと言われて
そのことが苦痛になるなんてことはないし
相手を一途に想うことにも苦痛なんて感じるわけがない
もしこの人が女ででいることに苦痛感じるというなら
どんなあばずれなんだって感じw

340 ：

>>334
一国の王様がそれじゃダメだけどなｗ
ユーリだったから良かったもののそうでなければ女で国を亡ぼす愚王だ
王様に限らず社会人で自分の旦那がそれでも困るな
親の臑かじって生活している学生ならそれでも良いけど
>>339
苦痛にはならんけど、自分と会うまで散々遊び歩いていた男だと思うと
冷静になってしまえばその言葉そのものを信用出来ない部分は出て来るなぁ
これまで他の女にも同じこと言っていたと違う？って感じで
愛されていることを頭から信じ込んで疑問に思わなきゃ気にはならないけど

341 ：

少女漫画の基本は女が読んで共感できる（幸福感味わえる）女主人公＆その彼
漫画と実社会を比べても意味なし
元遊び人を信用できるか否かはストーリーの展開上どこかで必ず出てくる問題
しかしそれを乗り越えてハッピーエンドになるのが普通

342 ：

マンガって結局、終わり良ければすべて良し的なところあるからね
ユーリじゃなかったらカイルも崩れることなく国を治めてただろうし
ってそれじゃ物語にならないよw
短編ならいざ知らず長編なんだから、物事が順調に進んじゃったらマズイよねw
人間らしいカイルも見れるし、他キャラも其々味があっていい！

343 ：

>>339
ほんとだ感覚ズレまくりw　　目線が違いすぎるww
なんかウケたw　　久々にこんなに笑ったわ　寝れるかなあw

344 ：

>>333
男が読むとそこが情け無いんだよなぁ>>333が男かどうか知らんけど
>334
女の理論だなｗ

345 ：

>>339
自分に性求められるのが嫌というより、
相手に性（？）を求めたいって事なのだけど、そんなに変？
>>340さんの「元遊び人は信用出来ない」ってのもあるけど。
経験済みかそうでないかのだけに焦点当てるとストレート過ぎるけど。
ボカした感じとしては、幼なじみでゴールインするとか、
お互いの過去の恋愛が全く不明なまま両想いになってくっつくとか。
そういう展開の少女漫画も多い以上、最初から一途なヒーローも需要があるって事だと思う。

346 ：

一途なキャラもにんきあるよね
ルサファまでいくとちょとアレだがｗ
ルサファは、ユーリの着てた服クンクンﾊｧﾊｧがなかったら
もう少し人気あったんじゃないかと思ってるｗ

347 ：

>>346
だなｗ
でも好きだよルサファ、外伝の続き待ってる

348 ：

最初から一途なヒーローがいい人は
天河系読むのに向いてない人ってことだ
不愉快なら読まなきゃいい話

349 ：

まず>>332は＜主人公×元遊び人の男＞の設定を誤解してる気がする。
主人公は元遊び人の男に、一途を強要されてるわけじゃなくて
ただ単に元遊び人のその男のことが、大好きというだけのことだし
元遊び人の男だって交換条件出して、主人公に一途になるわけじゃなくて
いつの間にか主人公に魅かれていって、結果一途になってるだけのことだし

350 ：

>>349
ううん、それは分かってるよ。
だから、そういうヒーローが嫌というよりは、
結果的に対等でなくなってる設定自体の問題というか。
まあだからといって、
お互い遊び人だった男女が出会って真の愛に目覚めるって展開もどうかと思うし、
あまり需要なさそうだけどね。

351 ：

350さんの希望、お好み設定は対等ｶﾎﾟのようですから
お互い未経験もしくはお互いに少々の経験有りｶﾎﾟということになりますわね
それとも経験の有無が不明で想像するのが楽しい設定ご希望とか
対等設定ご希望なら天河読んでも共感できないでしょうにお読みになってらっしゃるのね
私は一度読んで共感できなかった漫画は二度と読まない主義なのですが

352 ：

>>344
脆く崩れたカイルを肯定的に取れない人は
嫉妬炸裂のリアル男だけw
いくら男性読者もいるって言っても
所詮、少女漫画は女の為の漫画なんだから
３３４の取り方が自然なのよw

353 ：

ルサファってスパイ騒動の時ミッタンとカッシュと一緒に
酒場で飲んでて商売女の誘い断ってたけど
「今夜はやめておこう」って言ってたよね
「今夜は」ってことは「いつもは」誘いに乗ってるってことだよね
ウルヒ除いてこのマンガでの主要キャラっているの？

354 ：

ジュダでさえじゃないからなｗ

355 ：

キャラなんていないでしょ
あっティトは？　主要キャラじゃないか・・

356 ：

相手に性（？）を求めてやまない>>345さんの夢を壊さないであげて><

357 ：

>>355
私もティトは？と思ったんだけど主要キャラじゃないからな〜と思いました。
ところでウルスラって死ぬまでだったの？

358 ：

ウルスラは生まれ育った村が壊滅して以来どう生きてきたのか
さっぱりわかんないんだけど
カッシュが求愛したときカッシュの女関係を気にしてる感じだったから
もしかしたらかもと思ったり
でも男が寄って来そうな体してるしねw

359 ：

有閑倶楽部の可憐みたいに
玉の輿にのるわ＝良い男をつかむためにはでなきゃ！という
考えだったらだろうけど、
あの時代云々はあんまり重要じゃないっぽいしなあ
神に捧げられるときだけ純潔云々言ってたし
でも、あの所作で男性経験ありませんってのもなんか違う気がする
ユーリとカイルが関係してないのも見抜いてたし
イル・バーニは…と思ったけど子孫いたね
ザナンザがあの年でだったら嫌だし
つか、ウルヒだってってわけじゃないと思うよ
捕まった時少年ぽかったし、女と関係してたかも
後ろはウホッに掘られちゃったしね
カイルのお姉さん？の盲目の神官さまは純潔であってほしいｗ

360 ：

カイルのお手付きになった姫君たくさんいるし
性にこだわってたら身分高い姫君でも行けず後家になっちゃうよねw
お姉さんは汚れてなさそうなイメージ
ウルヒどっちも失うなんてなかなか貴重な体験を・・w
ウルスラは非のような気もするなあ
男がほかっておかなかったと思うし生きていくために
なりふりかまってられなかったんじゃないかとも思うし

361 ：

ユーリのこと「異性の肌を知ってるように見えません」とか
経験なくて言ってたら怖いｗ

362 ：

>>358
ウルスラが気にしてたのは、現在進行形で自分の他にも妻がいるのでは？って事のみでは？
本来気にしたり出来る立場じゃないのだろうけど、
理屈では側室というのを受け入れていても、
気持ちだけなら自分だけを愛して欲しいという概念も当然あったろうし。
ナディア姫も、なんだかんだで黒太子と逃げた後が一番幸せだったのだろうしね。

363 ：

自分の親父さんの国に夫婦揃って転がり込んだから
当然黒太子は愛人持てないだろうからな〜
ところで黒太子とナディア姫の子供はちゃんと連れて逃げたんだろうか

364 ：

>>363
自分もそれは気になった。逃げるシーンは二人だけだったよね？
おそらく子供はジュダと同じか少し幼い位だろうから、一人で逃げ延びたりも出来ないだろうし。
側近に後から連れて来るように頼んでおいたとか？

365 ：

子供置き去りにしたナディアとは考えたくないから後から側近が連れてったことにしてるw
カイルがユーリと出会う直前付き合ってたのってセルト？
ユーリがカイルのものになって帰った時
ご正妃候補として後宮に招かれてたセルトが
「この二年〜〜〜さびしゅうございました」とか言ってたからふとそう思ったんだけど
ちょうど計算も合うし
あと同時進行で他にもいたとか？？

366 ：

カイルのことだから同時進行で他にもいたとは思うけどねｗ

367 ：

ユーリに初めて会ったとき、誰かに約束すっぽかされてたｗ
カイルとユーリの婚礼に駆け付けたマッティの子ってナディアとの子じゃないよね？
逃げる前に後宮の女達に「とっとと失せろ！」言って、オラ知らねッみたいな態度だったけど、
結局囲ってたってことか、少なくとも消息は確認してたってことだよね？

368 ：

>>367
黒太子も根は悪人な訳じゃないから、
やっぱり自分の血を分けた我が子は心配だし、消息も気になってたのでは？

369 ：

カイルが誰かに約束すっぽかされたっていうやつ
ほんとにすっぽかされたわけじゃないと思うよ
女口説く時の決まり文句みたいなもんでしょ

370 ：

黒太子の息子って出てなかったっけ？　父親代理で大使で来てた子。

371 ：

ある程度育った子は後方の地方都市でも治めてて
ガキは教育係＆護衛ががっちりついてるから
心配してなかったんじゃねーの？

372 ：

でもちょっと寂しい気がしたのはカイル父がナディアを「敵の側室」ってあっさりと言ったこと。
まあ、確かにそうなんだけど、でも自分の正妃の妹でしょ。

373 ：

>>372
そのあたりにカイルパパとナキアの関係性が出てるよね。
信頼しあう仲だったら、ナキアもバカなことばっかしてなかったでしょうにね。
もしも少しでも愛情が存在していたならナキアは良い妃になってたんじゃ
ないかと思うんだ。

374 ：

過去の日本でも信長が妹の嫁ぎ先滅ぼしたり、家康が嫁の姉追い込んだり
それ以前に血を分けた直接の兄弟でもそう言うことはあったわけで。
作中でもミタンニの黒大使がエジプトの姉を敵と割り切ってるし
この辺は現代の感覚で考えるのは無理なのでしょう

375 ：

そもそもヒッタイトとミタンニの仲が悪いと知っていてそれぞれに娘を嫁がせているバビロニアだし
それでバビロニアが両国の緩衝となるわけでもなく戦争になってもどちらかに味方するでもない
勝った方のヒッタイトに戦後嫁に出した王女の縁で擦り寄ってきたけど
良くも悪くも国同士による婚姻関係のドライさといったところか

376 ：

バビロニアは保身の為に娘達を周辺国に売ったわけだしね
でもさ、皇妃も後継者も決まってるじいさんヒッタイト皇帝と
まだ若いミタンニ王太子に差し出されるのじゃ随分違うよね？

377 ：

嫁に出すならヒッタイトの第一王子でも良かったと思うんだけどなぁ
年齢差もそこまでないだろうし、既に正妃がいても側室でもいいんだしさ
それともあの時点で第一王子は種なしと知れていたんだろうか
だったら種のあるじいさんに嫁がせるのも納得だけど

378 ：

バビロニアに選択権はないんじゃないか？
国王がエロじじいだったか、オレはもういいから息子にあげる、の差だと。

379 ：

カイルパパ、別に若いねーちゃんが欲しいエロじじいじゃないよね
バビロニアとの同盟を重視してないから王太子妃に迎えて次代でがっちり結ばれるより
老い先短い自分が貰って暫定的な同盟でいいやって感じだったんじゃないかな
ナキアが最初は側室として末席だったあたりバビロニアを重視してないの丸わかり
・・・結果としてバビロニア王女が正妃になってしまったけど

380 ：

>>377
それなんだけど、最初は第一王子は子供がないっていってたのに
カイルのお妃候補の中に先帝姫君っていたよね
あれがちょっと気になる
単に女の子だから王位継承からはぶかれただけで、種自体は少ないけどあったってことか？と脳内変換したけど
その後にユーリが妊娠した時、娘でも婿養子むかえて王位継承って矛盾がでるし

381 ：

今思った。ナキアが召喚したのがユーリではなく、
ルミやリンコやソウコだったらどんだけ話が面白いだろう。
ルミとかあの世界に行ったら・・・・ナキアとかすぐにぶち殺しそう。

382 ：

リンコだったらすぐやられそうｗ

383 ：

>>380
「子がない」というのはもともとは息子が居ないという意味の言葉なんで、娘が居ても「子がない」ということがあるよ
「子供がない」ってなら息子も娘も居ないという意味になるけど．．．
たぶん、息子はいないんだろうね、出てこないし

384 ：

るみVSナキア見たい・・・または曽根原先生VSナキア。

385 ：

>>383　サバ―ハ姫は養女のようだよ。
付録に相関図のようなものが出てた中に書いてあった。

386 ：

ようιﾞよか

387 ：

ラムセスが、兄妹でも結婚OKのエジプトと違って
ヒッタイトは叔父姪でも結婚は不可って言ってる場面無かったっけ
だから最初からサバーハ姫は養女だと脳内保管してた
ご養女とご息女を、写植でミスったのかな

388 ：

ミスは直せるし、ファンブックでも相関図もあるにも関わらずスルー。
作者も編集さんも養女であることを明らかにしないことで起きる矛盾を
大したことではないと思ってるのでしょう。
その付録とやらで、こんなんでいいっか！と補完して終了、すぐ忘れたと思うｗ

389 ：

別スレでユーリの髪型が超話題に・・・
ボンバーボンバー言われ杉。

390 ：

仕方ないボンバーなんだから

391 ：

うん。ボンﾊﾞｰだね。

392 ：

カイルって23、4なんだっけ
よく考えると意外と若い
なのによく3年弱もセックル我慢したよね
解禁となっては毎晩って感じだったけどｗ

393 ：

なんだかんだでイイ人なんだよ。カイル。

394 ：

早くから散々ヤリまくってたから、微妙に飽きたってのもあるのかもｗ
もう好きでもない女と無理にやりたいとは思わないけど、
本気で惚れた女とは出来ない事情があるから仕方ないと。
その代わり、一旦ユーリとやっちゃった後は、
そのあまりの素晴らしさに（変な意味でなく、心も満たされたのはカイルにとって初めての経験だろうし）
もう抑制出来なくなっちゃったのだろうなと。

395 ：

女を愛しく思えたのはユーリが初めてだったんだもんね、カイル
他の姫君との行為では醒めてたってことは
欲は吐き出せても虚しさは感じてたんかなあ

396 ：

我慢してた3年間はご自分で処理なさっていたのでしょうか
皇帝ともあろう方が
下世話な話で申し訳ない

397 ：

カイルの一途さは正直萌える。
なんだかんだでベタなのが自分も好きなんだなと実感してしまう。
これが篠原マジック！

398 ：

3年も我慢してたので4日間もおこもりになったのですよ

399 ：

3年じゃなく2年だね。

400 ：

何度見てもすっ裸での乱闘は笑う。

401 ：

本当、あそこは笑ってしまうｗ

402 ：

あれはなんで態々あんな事になったんだろう。。。
どうとでもごまかせただろうに。。。

403 ：

なにも脱ぐこたぁないんだよね
絵もむちゃくちゃ荒いし、嫌々描いたんだろうかw

404 ：

そうそう絵が荒いんだよね
6巻ぐらの時はキレイに書き込んでたけどな

405 ：

篠原さんはあのシーンどう思ってるんだろう？
確かに服まで脱ぐことはないｗ

406 ：

読者サービスですｗ

407 ：

ちょっと読んでて恥ずかしいんだよ・・・あの裸乱闘。
フルティン乱闘とかお付きの者が困惑するわ。

408 ：

作者が描きたくてノリノリだったが、そう言うのは恥ずかしいので
読者サービスということにして、その証拠に絵を荒くし影を入れた

409 ：

誰かＴｗｉｔｔｅｒやってるひと、篠原さんに真相を質問してみてくれたまえ

410 ：

ラムセスっていい男だと思う。目の色が違うのもたまんない。
そしてヒムロはいつも可哀想。闇パのしんちゃんくらい可哀想。

411 ：

今エジプトが騒乱状態になってるけど、ニュース見て真っ先に
天河のエジプト反乱エピが思い浮かんだ。
あのエピはあんまり好きじゃないけど、鎖に繋がれてﾊｧﾊｧしてる
ラムセスだけは良い。

412 ：

「男らしく己の身ひとつで戦う」を描きたかったのはわかるけど
読むほうはそれどころじゃなかったとｗ

413 ：

6巻の表紙のカイルが好きだな〜
23巻だかのラムセスもよいｗ

414 ：

王家を読んでいると言ったら
こっちの漫画も勧められた
上でちらっと王家の話題も出てるが、
王家を楽しめる人はこっちも楽しめるかい？

415 ：

私も王家読んでて天河すすめられて読んだ。
最初はパクリ？！みたいな不信感で読み始めたが…見事にハマった。
篠原先生の描く男性陣の色っぽいこと。
久しぶりに引きこもりなったわ。

416 ：

>>415
いくつかあらすじ紹介してるサイトを見てみたけど、
小学生には読ませられない感じの内容？
王家はまあ許容範囲かなって感じで読ませてるけど。
天河、購入しようかどうしようか迷い中。
大人が読む分には面白そうですね。

417 ：

>>416
私がどちらも読み始めたのが高校の時。
小学生からでも楽しんで読めると思う。歴史に興味もってくれるかもしれないよね。

418 ：

小学生に天河は刺激が強すぎるだろ。もっと刺激が強いのも小学生向きの
雑誌であるらしいけど・・・

419 ：

4日間お籠もりの辺りは特にねｗ

420 ：

自分は王家は小学生で天河は中学頃リアルタイムで読んでたな。
エロのみで言うなら刺激は強いかもしれんが歴史への興味が深まったのは確かだ

421 ：

どんな感じでエロいんだろうか。悩むところだな〜。
王家程度なら許容範囲なんだが・・・

422 ：

>>421
正直小学生にはおすすめしない
高学年の子が勝手に探し出してきて（友達に借りてとか）なら許容範囲だけど
大人が薦める本ではないと思うなあ
おもしろいけど

423 ：

あ、ゴメン、読み違ってた
大人が読む分にはたいしたエロじゃないです

424 ：

>>421
王家のエロが少なくて天河で補完してる人も大勢います。

425 ：

今の少女漫画にしたらそんなに刺激はない。
エロに重視して読む漫画でもないし、純粋に漫画好きなら面白いからすすめたくなるけど。

426 ：

みなさん、アドバイスありがとうございました。
購入する方向で、
自分が読んでみていけそうだと判断したら
子どもにも見せようかなと思います。

427 ：

受け取り方にもよるよね。
相手に4日間籠もってやりまくるエロ皇帝ととるか稀代のプレイボーイが本気で惚れた女に数年間手を出さずに大事したととるか

428 ：

受け取り方もそうですが、
描写自体がどうなのかな・・・と。
注文しました^▽^
あとは届くのを待つばかりです。

429 ：

質問したいのですが、と4日間やりつづけると相手の女性のあそこは
どうなりますか？
あんまり良くない事になりそうなんですが。

430 ：

籠ってたからってヤりっぱなしとは限らないでしょ
なんでみんなそう思っちゃうのかなあ
一緒に寝てただけとは思わないけどさ
挿入なしの愛の行為なんて他にいくらでもあるじゃない
カイルをただのオス扱いしないでほしいなあ

431 ：

いや、もともとヤリチンだしｗ

432 ：

こりゃまたおぼこ臭いのが来たな

433 ：

>>430
4日間やりっぱなしってとこに萌えてるわけだし。

434 ：

自分も挿入は1回かせいぜい2回だと思う。だったのに連続何回もって
のはムリだとオモ。

435 ：

なに、このエロイ展開ｗ

436 ：

スレがエロ展開ｗｗ

437 ：

毎日１〜２回？

438 ：

背中に矢を刺したり抜いたりしても元気な頑丈な肉体の持ち主だからきっと大丈夫なんだろう

439 ：

>>434
男もいくら若くて元気でも、
そう何発も連射が効くわけではありませんけどね・・・

440 ：

カイル様は神レベルのフィンガーテクをお持ちのようだから
入れなくても何度もイカされてぐったりするユーリの姿が容易に想像できますわ

441 ：

あぁカイルとお籠もりしたい。
じゃないから四日ぶっ続けで挿入でもOKよ。

442 ：

>>441
「そうか。じゃあ、後ろでやろう」

443 ：

後ろは勘弁して…切れ痔になっちゃう…('A`)

444 ：

このスレでいろいろアドバイスもらった者です。
９巻まで読んだ。
涙と鼻水がNON-STOPだね。まいったまいった。
えっち関係は子どもにはちょっと微妙だし、
今後、もっとすごいシーンが出てくるかもしれないので、
子どもに読ませるかどうかの判断はまだ保留中だけど、
ほんと面白いマンガに出会えました。
ありがとう！！

445 ：

どういたしまして！

446 ：

ヤリチンだったカイルも、女を愛しく思う気持ちを知ってからは
今までの女たち相手の時とは違うｾｸｰｽするようになったんじゃなかろうか。
それまでは事務的で醒めたｾｸｰｽしかしてなかったみたいだけど。
何故か、むか〜しどこかで聞いた「ｾｸｰｽは心でするもの」という言葉を思い出した。

447 ：

そうそういつもサメテらして剣をおいていた殿下もユーリのそばでなら朝までぐっすり眠れるのです

448 ：

つーかサメテHをして何が楽しいんだ？

449 ：

だよね
さめた顔してヤられる女の方もなんだか虚しいよね
まあ虚しさなんか感じられないほど酔わせてくれるらしいがw

450 ：

単なる性欲処理だったんじゃない？

451 ：

>単なる性欲処理
だとしたらカイル最低だな・・・

452 ：

結ばれてからはヒロインひとりを大切にしてるんだから別にいいじゃん…と思うんだが
出会う前も完璧な硬派じゃないといかんの？だったら青臭い青春物を読めばいいのにな
私はカイルの過去のプレーボーイぶりも味だと思ってた

453 ：

女と戯れたかったんでしょ
カイルも若いお年頃なんだから
むしろユーリとあって何年か我慢したほうがすごすぎ

454 ：

過去が過去だからこそユーリへの一途さが際立つってもんだよね
元々一途な男だったらここまでカイルのファンにはならなかったかも
なんやかんや言って女は‘自分だけは特別’っていうのに弱いからね
女側からするとチャラ男を変えた自分に酔う感じかな

455 ：

プレイボーイ→ヒロインと会って一途は王道。
まぁ、醒めて行為は愛人として割り切り処理出来ればいいか程度で側室に本気じゃない。
本気だったら側室を何人も持たない。

456 ：

カイルはユーリと出会う前から一途要素はあったと思うよ。
さもなければ、いくらタワナアンナは大変な重圧でそこらの姫には荷が重いとはいえ、
正妃を決めたら側室は一切持たない宣言なんてする訳ないもの。
万が一子供が出来ない身体だったら、世継ぎ問題どうするのかって話もあるし。

457 ：

こういった一国を統べる者の側室って
単なるお戯れの相手というより、カッシュが言ってたみたいに
子孫を沢山残すための道具って意味合いが強いからねぇ
それを知ってか知らずか寵を競い合う女たち。。。

458 ：

結婚しない男の再放送見てたんだけど、天河が出てきて嬉しかった

459 ：

結婚できない男の間違いだろｗ

460 ：

阿部寛が読む？それとも女医？

461 ：

女医はゴルゴ13読んでた。友達か後輩の女の子が天河読んでました。
>459
そうでした。すんません。

462 ：

そういやゴルゴもＨの時冷めてるよね

463 ：

>>462
情熱的なゴルゴとか嫌だなｗ

464 ：

えっゴルゴってセックルシーンとかあるんだ

465 ：

知らない方が驚きだよ。。。

466 ：

読んだことないから知らなかった

467 ：

まー、ゴルゴの相手はいっつもゆきずりの娼婦とかだからな。
イクときもあのポーカーフェイスなのがカイルとは違くてコワい。

468 ：

カイルって娼婦とした事はないんだろうか？色事は大抵やってますよ〜
みたいな人だが。

469 ：

>>468
まさか元娼婦孕ませて正妃や側室にする訳には行かないだろうから、
その辺は慎重になるんじゃない？

470 ：

カイルはあの3人と遊びで1〜2回くらいは行ってそうだけど、一番なさそうなのはイルだなｗ
意外とこっそりハマってそうなのがキックリ

471 ：

キックリ適当だよなあ
双子の区別ついてないってｗ
本人達が幸せそうだから良いけど海闇とえらい違いだ

472 ：

>>471
あれは海闇へのオマージュだよねw

473 ：

>>471
流風と流海は感染前から微妙に性格違うけど、
正直リュイとシャラは性格の区別もつかないからなあｗ
キックリが「片方が行方不明になって心配したから好きな気持ちに気付いた」ってだけで、
実は最初から二人とも好きだったって事でも責められないと思う。

474 ：

流風と流水。
流海ってタイトルと混ざった？
結婚できない男の何話に天は赤い河のほとりが？
女医の友達は犬を飼った美しい隣人？（笑）
出る場面だけをレンタルで観たい。
既に３回は借りて観たけど天は赤い河のほとりを読む前に借りたから。

475 ：

>>474
ごめん、間違えた。流水だよね。

476 ：

>>474
何話か覚えてないけど、女医が禿げの男性と見合いする回

477 ：

ありがとう。
探して借りてみる。
結婚できない女より

478 ：

>>457　でもそれで、ライバルの子を消そうとして殺し合いをしていたらなんにもならないよね。
シュッピルリウマの息子たちはその点本当にできた息子たちだと思う。みなカイルを大事に思っていて
兄弟たちに（その母は敵だったとしても）敵は一人もいないもの。その点は出来すぎと思うくらいだ。
まあ、実際は知らないが。天河の中では。

479 ：

ユーリのボサボサ頭はダサイ

480 ：

だってボンﾊﾞｰヘッドだもん

481 ：

番外編の、カイルはユーリがいなくちゃ昼も夜も開けなくて政務が進まないってのが気にいらないなあ。
カイルはそこまでヘタレだったか？息子のほうがしっかりしてるし。
まああくまで番外編だから適当に受け流しときゃいいのかもしれんが。

482 ：

どんなカイルも大好き！！

483 ：

>>481
本編でもユーリ行方不明で活動不能に陥ってたし

484 ：

夜も不能にならないかな？

485 ：

もう、ユーリ以外にはしません。

486 ：

ユーリの髪型がもうすこし可愛かったらラブシーンも萌えられたかも。
男性キャラはみんな色気あるのに女性キャラはイマイチ色気ないなあ。

487 ：

ユーリって女神と崇め称えられるようなオーラがないちゅうか、
一見平凡だけど段々綺麗に見えてくるって言葉に説得力ないんだよな。
女を書くのが上手くないのかな。

488 ：

普段から普通に可愛いいと、着飾ったら大変身☆が引き立たないからなぁ
あのボンバヘアがあってこそエジプト編でのサラサラのヅラがいきるってもんだ

489 ：

あのサラサラは可愛かったよね

490 ：

作品内で美しいと言われる程着飾ってもそんなかわいくなかったような
他の作品見たことないけど女性の絵はあんまり魅力的に感じない

491 ：

ユーリは篠原女性キャラの中でも可愛くないと言われてるよｗ

492 ：

そもそもユーリって読者から人気あるの？
なんでも上手くいきすぎてマンセーされすぎて今一つ感情移入できない。

493 ：

>>492
「自立したオンナ」「今時の女性」から
とても人気があります。
そういう人たちは逆に王家のキャロルを受け付けない。
「上手くいきすぎ」る部分が気持ちいいというか、
現実世界で頑張ってて、でもあまり上手くいかない女性たちの気持ちをスカっと
させる部分があるようです。
天赤、王家ともに「グラマーは敵」「グラマーは無能」
ここだけは８割方の女性読者に支持されています。

494 ：

グラマーは敵ｗ
アイシスやナキア妃も無能タイプでは無いよな
グラマーかどうか知らんけど

495 ：

主人公マンセーで感情移入できない人って
自分では気づいてないかもしれないけど
大体が主人公に対する嫉妬からなんだよねぇ
あなたは今幸せですか？

496 ：

嫉妬か？
そこまでマンセーされる程の女に見えないから違和感がある。

497 ：

漫画の主人公に嫉妬するような年は過ぎたわw

498 ：

一見平凡だけどいざとなると能力発揮してモテモテは少女漫画の王道だけど、ユーリってそこまでの女に見えない。
キャロルとメンフィスのバカップルもたいがいだけどキャロルがモテモテなのは納得がいった。

499 ：

ユーリが魅力的に見えないのはおばさんカットのせいだよ

500 ：

息子の妾妃ゲットする番外編で、証拠を掴んでるとはいえ
まだ被疑者の立場の役人たちに偉そうな態度取るユーリは
思いっきり感じ悪かった。

501 ：

今日は醜いおばさん多すぎw

502 ：

男性読者に聞きたいんだけど、ユーリとキャロルどちらが魅力的？

503 ：

>>502
俺はウルスラ派

504 ：

好きでやってる娼婦のおねーさん派

505 ：

>>498
ティト処刑寸前の「権力は上の者が下の者を守る為に使うもの」とか後宮騒ぎの「皇帝が安らぐ為の義務〜」の辺りは人を感服させるものがある

506 ：

>>502
俺はラムセス派

507 ：

ユーリもキャロルもさらわれすぎ
キャーメンフィス助けてー
カイルカイルに会いたい
これの繰り返し

508 ：

いや・・・真面目にどっちの方が男性読者には魅力があるのか聞きたいんですけど…

509 ：

ユーリに嫉妬の話だけど、普通その相手が羨ましいから嫉妬するんだよね？
私はいくらユーリがモテモテでマンセーされたり、タワナアンナとして崇められたりしたとしても、
それまでの努力や重圧が大変そうだから全然羨ましく感じないなあ。
何回も殺されかけたり、大事な人が亡くなって辛い思いもしてるし。
むしろ、あのまま氷室とラブラブで、希望の高校行って友達や部活動で充実したり、
その後も好きな進路に進んだり、ヒッタイト初期の頃の希望だった家族でディズニー行ったり旅行したり、
そしていずれは氷室と結婚〜って方が平凡だけどたいした苦労もせずに幸せだったのではないかと。

510 ：

1巻から読み直したら、初期のほうが女の子っぽくてかわいかった。
回を増すごとに男知って色気が出てくるどころかモサクなってるのはなぜだｗ

511 ：

ネフェルティティだかタトゥーキアだかがユーリを罵倒するシーンですごく共感した覚えがあるなあ
男に守られてるだけの癖に好き放題言ってんじゃねーよみたいなやつ

512 ：

>>509
がタワナアンナ
と崇められたい、まで読んだ

513 ：

がタワワ二ミノルに見えた

514 ：

>>507
ユーリは割と努力してるじゃないか！
今でも「私をこの生き方を与えてくれたことを感謝〜」
のあの台詞はいいと思う。
結局ナキアの神様って何の神様だったんだろ。
ナキアも、結局ユーリをあちら側に呼んで、育てる役割を結果的に
担っていたのが面白い。
正直カイルよりユーリの人格形成に影響力強いよなぁｗ

515 ：

キャロルもあれで一応努力はしてるみたいだけどねｗ

516 ：

キャロルの言う「20世紀の人間なら誰でも知ってることよ」の要求知識レベルが高くて笑う

517 ：

今は「21世紀の人間なら誰でも知ってることよ」になってるけどね。
コミックス増刷分も21世紀になっているのかね。

518 ：

目指せ２２世紀
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

519 ：

>>517
マジでか…
なんかシュールだな

520 ：

現在、増刷されたコミックスは21世紀の人間に変更されてるよ

521 ：

最近読了したんだけど終わりだけが強引だったかなと。
王家ほど長くとはいわないけどもうちょっと続けてもよかったのに…。
服と泉と高官があればユーリいなくてもどこかに飛ばせるって設定出た時
後付感がかなりあったのは自分だけだろうか
水に近づかなきゃいいのにユーリは結婚式続行って言い出すし、ナキアも自分で殺そうと出てくるしで終わり方だけが行き急いでたのが残念でならない。
後、竜の目は最後までスルーだったか

522 ：

>>521
自分も後付け感ありありと思ったよ。1巻の最初の方で風呂に入ってる時
水に引き込まれそうになったけど、その時は裸だったわけだからその時
引き込まれたのなら服は条件に入らなかったのか、とか思ったし。

523 ：

あんまり伏線の整合性とか考えるタイプの作家じゃないからな…
その場その場で盛り上がれば良いやってのが大きいと思う
自分はそれはそれで好きだけど

524 ：

今までのご都合主義はそれを上回る面白さでさほど気にならなかったけど
最後の飛ばす設定だけは…こんな重要な事今頃?!って一瞬流れが止まったよｗ
でもあそこでウルヒが竜の目を泉に隠してても今更だし、あぁなる他なかったか…
ラムセス妹とルサファは幸せになるのかと思いきや違ったし色々と最後だけ消化不良。。
もうちょっと丁寧に終わらせて欲しかったかな
最後まで体張ってたウルヒ…
宦官でも幸せになって欲しかったよ

525 ：

>>522
私はてっきり、「呼び出された時と同じ服装でないと帰れない」って意味かと思ってた。
だから、もしその時の裸の状態で呼び出されてたら、ユーリは裸でないと帰れないというか。

526 ：

服が条件って…
やブラが違っててもだめなのか？
靴や靴下は関係ないのか？
ってことになるからねぇ。

527 ：

ウルヒに死なせぬようにだがかなり手荒に尋問したイル
でも見るからになんともなさそう…の詳細が気になる

528 ：

腐の姉さん方が喜びそうなシチュですね

529 ：

イルの顔からして悪役だと思ってたけど、
結局はいい人だったでござる
記録を調べたんじゃなくて手荒な尋問の際に
宦官であることも知ったんだろうか・・・

530 ：

同じく。
漫画的に捻ったことあっても不思議はなかったしね
ミタンニ遠征前、ウルヒが顔隠してた頃はイル＝ウルヒと思ってました

531 ：

ナキアが最後にくたばらなかったのが最悪。
ユーリが怒りを見せずに、淡々と見送ったのも最悪。
このクソ女のせいで、これまで何人ユーリやカイルの
関係者が死んだことか。

532 ：

ティト・・・･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

533 ：

ウルスラ・・・･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

534 ：

>>531
わかるわかる、こいつだけは苦しみぬいて地獄に落ちて欲しかったよ。
作者がナキアを、過酷な過去を持つ、単純な悪ではない女、みたいなとらえ方をしてた
フシがあったね。
最後だけじゃなく、全編、なんでユーリがもっとナキアの仕打ちに、ブチ切れないのか、
気持ち悪い感じがず〜〜っとあった。
しかも最後は、さようならわが宿命のライバル、みたいな感じだったしｗ
読者にしてみれば、過去はどうであろうと、エゴイストで大量殺人者で、自分のやったことを
まるで後悔してない極悪非道そのものだったから、むずがゆくて仕方ない。

535 ：

外国に嫁いで、しかも嫁ぎ先には正妻他たくさんの嫁さんがいて・・・
なんて状況を想像すると、
どんな手を使ってものしあがろうとするタワナアンナの気持ちもわかろうというもの。
ユーリの活躍が少年マンガ的な爽快感を伴うものだから
つい敵役を「悪」だとしてしまいがちだが。
上に立つ者が庶民のことなど虫けら同然にしか考えてない
（１人２人犠牲になったからといって、いちいち構ってられない）
というのは理解できるし・・・
はっ！？今の日本のことだった？？えっ？？

536 ：

>>535
いやいやいや、ナキアを擁護する人って、そういう単純な善悪とかで測れるものじゃなく、
立場とかがあったとか言い出すけど（作者もたぶんそう思ってる）、
作中、どう読んでもそういう大儀みたいなものはなかったろう。あのおばはんのやった事は。
それに、上に立つものが、１人２人が犠牲になったって構ってられないって考えに
正当性があるとしたら、それによってより多くの人間が助かるなり、
自国民が利益を得るなりじゃないと。
このおばはん、過去や宮廷内の立場はどうあれ、徹頭徹尾、自分と自分の息子のためだけに
陰謀と人殺しをしてきたぜ・・・
要するに、露骨に民衆から搾取しないだけで、行動が己のエゴのみって点では、
北の金ファミリーと同じだよ。

537 ：

これだから女に政治は任せられない！
民衆よりも自分の周囲の利益しか考えないんだ！
ユーリだって本質は同じだ！カイル＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民　だ！
・・・ってのが作者の狙った裏テーマ・・・ではないなｗ
そういうナキアみたいな女指導者、歴史上にたくさんいるけどな。
でも男の指導者にも、そういうエゴイストは同様にいるわけで。

538 ：

そもそもナキアは祖国の犠牲（←ここで大儀遂行済）になって
アッシリアに来たからな・・・
のしあがる＝自己の利益というより、
自己実現が復讐みたいな感じというか。
Money Moneyしてたわけじゃないしな〜。

539 ：

だって、そもそもナキアがユーリを引きこまなかったらこの物語は
なかったわけで…

540 ：

けどナキアに最後「ありがとうございました」はないかな
もし自分がナキアだったらめちゃ複雑な気分だわ

541 ：

>>540
あれってプライド高いナキアにはこれ以上ない皮肉というか屈辱でダメージ与えられたと思うのだけど、
ユーリはそういう性格じゃないから、天然で素で言ったのだろうな。
そしてその方が更にダメージでかいし。

542 ：

>>541
そうそう　だからあんな時「ありがとう（しかも天然）」で言われたら
素直に隠居できずまた復讐してしまいそうだよ
作者的には精神的に罰を受けさせたかったのかもだけど
だからユーリ達が死んだ後世でナキア系血筋(ジュダ子孫）が国を繁栄させたってとこに繋がってるのか
ナキア恐ろしす

543 ：

精神的な罰ともいえるけど、もっと単純に考えればいくら歴史ファンタジーといえど、主人公自ら手を下すのは
少女マンガ的に無理だったんじゃあ…と思ったが篠原さんの数々の作品を考えればそんな事は無かった

544 ：

読者の想像の斜め上を行こうとして失敗しちゃったって感じかな

545 ：

天河の真のヒロインは、ボサ頭のナインペタンじゃなく
ナキアだったと思う。初めて息子に逆らわれて
瞑目する、ラストの表情が良かった。

546 ：

最後ウルヒがナキアを抱き寄せた時も複雑な気持ちになったけどなんかよかった
ウルヒにもっと甲斐性があったらナキアはあんなことにならなかったのかとか色々思えてくる
でも昔駆け落ちしてたとしても15歳奴隷のウルヒに生活力があるとは思えず
見つかって連れ戻されるんだろうけどさ…
>>543
ユーリに汚れ役は無理だっただろうね
ユーリの懐の大きさみたいなのを表したかったのかも
あとナインペタン久々に聞いたなｗｗｗ

547 ：

結局ウルヒは春を撃って稼ぎそうだよね

548 ：

>>546
>ナインペタン
はいからさん以来だったね

549 ：

終盤のナキアとウルヒの悪あがきは蛇足つーか引き延ばし感ありすぎでｲﾗﾈと思ってたけど
久々に読み返した時に、ナキアとウルヒとジュダで疑似家族だったんだなぁ、しかも触れもしないで…
と思ったら物凄く切なくて良いと思えるようなったよ。

550 ：

究極のプラトニックラブだったよね

551 ：

あれだけの事したナキア達を最後どう落すかと思ってたけど
そういうの踏まえると納得はできた
ウルヒが最後までナキアかばって自殺したのに
ナキア自らユーリ殺しに出てきてウルヒ報われず
結局なにやっても報われないような気がするウルヒ…

552 ：

ナキアに「実はウルヒとの子なんじゃね？」って疑いがかかっても
ナキア自身から「あいつ※※※ありませんから！」みたいなこと言わなかったのは
結構すごいんじゃないか。

553 ：

>>550
主人公夫妻とえらい違いですな

554 ：

>>552
それはナキアにとっても拒絶された原因であり、触れたくない事だと思う。
結果、好きでも無い男の子を産み、権力を得る為には手段を選ばず、な
方向に走ってしまったわけだしさ。

555 ：

>>554
>それはナキアにとっても拒絶された原因であり、触れたくない事
ん〜
自分と考え方が違うな〜
目的（自分の血を残すこと）のために手段を選ばないなら
遠慮なく暴露すべきだし、
ここはウルヒの面子を考えたんだと思ったけどね〜

556 ：

>>555
ごめん、書き方悪かったかな
触れたくないっていうのは、二人だけの秘密というか、
ナキアにとって大切なことだったと言いたかったの。
もちろん、ウルヒをおもんばかっていたと思います。

557 ：

ナキアが自ら「ウルヒは××だからムリ」って言うより、
ウルヒが自分で暴露した方がインパクトはあるんだよね
ナキアは語らずして自分の言葉が真実であると知らしめることができるし
ナキアが語った他の事に関しても真実味が増すというか…
そういう計算があったのかと思ってた

558 ：

一応作中で書いてたとおりジュダ父＝ウルヒの噂は昔からあったけど
ナキアの権力が強い時は誰も言えずこれまで大っぴらに追求されてこなかったんだろう
最後追求されてもナキア自らは言わなかったその意地はさすがと思った
ナキアにしてみれば言うまでもなく皇帝の子なのは当たり前ってプライドもあったのでは
ウルヒ自らの暴露でそれまでの行動にも重みが増したと思う
女としての幸せを与えられないウルヒと行き場のないナキアの想い
その矛先がジュダの即位固執に綱がる…というデリケートな部分なので
そこまで利用しないナキアのほうが女としては共感できるよ
宦官を言わない事がナキアのウルヒへの愛情でもあったかと
またそれを暴露しナキアを優位にするウルヒの愛情…

559 ：

hs

560 ：

外伝の続きﾏﾀﾞｰ?

561 ：

「天は赤い河のほとり」を省略して
「天河」（読み：テンガ）と言ったら引かれた。
なんでもそういう名前の大人のオモチャ？があるとか///

562 ：

「天は」は、「そらは」と読むんだけど
そりゃ、引かれるわな

563 ：

大人のオモチャを知ってるほうが引くわw
で、「天河」は「てんかわ」と読むじゃろ？

564 ：

わたしも「てんかわ」と略して呼んでる

565 ：

久しぶりに夜通しで全巻読破
→テンション上がってスレ探す
→発見！>>1から読む！
→喪女たちのキモいー的発想に('A`)ｳﾎﾞｧ

566 ：

>>565
自分も全く同じ流れでワロタｗ

567 ：

夜通しじゃないけど、久々に読んでやっぱり面白かった
読むたび、サバーハの存在とイルの嫁が気になる
あとルサファが惜しい。あの最期はルサファらしいと思うけど
ネフェルトとの家族イラストでもったいない感煽られる
とりあえず次は知らないうちに増えてた小説揃えるか

568 ：

家族イラストって何だっけ？

569 ：

文庫は分からないけど、通常版のコミックの巻末にイラストギャラリーってのあるんだよ
描き下ろしなのか雑誌掲載時の扉とか付録につけてたのか分からないけど
27巻にルサファとネフェルト、子供が男女一人ずつのイラストがあって
もし生きてたらいつかあったかもしれない家族の光景かなと

570 ：

へぇ、そんなのあるんだ、ありがとう
文庫しか持ってないんだけど、見た覚えはないなあ
外伝ルサファ編にイルの縁談の話がちょろっと出てくるんだけど
恋愛感情より政略優先な感じだねー、
早く続きが読みたい

571 ：

最近読んだんだけど
ユーリらの子孫の話の外伝でジェダの正妃がユーリの娘になってるんだけどなんで？
アレキなんとか姫じゃないの？

572 ：

>>571
本編に出てくるジュダは、ジュダ・ハスパスルピ
番外編のはジュダ・ウルヒリンでハスパスルピの息子

573 ：

>>572
別人だったのか
しかしこの二人血縁じゃないか？

574 ：

現代日本でも従兄妹同士の結婚は別に問題ないでしょ

575 ：

菅総理がイトコ婚

576 ：

ユーリの娘とナキアの孫が結婚したんだよね。ナキアはユーリを殺そうと
してたのに皮肉だね

577 ：

曽根原先生もナキアも好きなんだが
ひたすら黙秘をつらぬくナキアにときめいた
一番嫌いというかむかついくのは番外編のユーリだなｗ
政務と子育てと結婚生活に調子乗っちゃった痛い母親っぷりはんぱない
女はいずれ変わると黒太子が言ってたけどやっぱりユーリも変わっちまったな
イタい方向にｗ
すっかり尻に敷かれっぱなしな様子の旦那といい
番外編という事で誇張して書かれてるんだとも思うけど
没後まだ一世代目でお家争いが起こった事といい
晩年は結構gdgdだったんじゃないか

578 ：

ここに長文で感想書いても
>>565 566のような馬鹿しかいないから
スルーされるだけ
このスレはこのまま終了

579 ：

ユーリの死からカイルの死までの数ヶ月？とハットゥシリ3世(シン)時代のタワナアンナが気になる
普通なら父親みたいに次の正妃探さなきゃなんだろうけど
漫画的にカイルが形だけでも他の正妃持つとは思えないし
ユーリの後、しかもカイルの正妃っていうとなる方が可哀想だし
あとデイルとシンの年齢差が10歳あるかどうかくらいだと
デイル正妃とトゥーイはデイル・孫ウルヒの死・廃位後？どうなったのか
二人の死因や帝位交代の経緯によっては
皇位争い相手の義母がタワナアンナか、ウルヒもろとも追放なのか

580 ：

日本語でおｋ

581 ：

何度も出てる話題なんだろうけど、モブのあまりにも違うタッチが浮いてて気になるｗ
戦闘のシーンならまだしも、お付きの数人ぐらい作者さん描けるだろうに…。
アシの人もタッチを似せる気すらないのがまたｗｗ
あとアクセサリーかわいいよね。
ラリエット系はともかく、額に太めのバンド系をビシッ！としてると
日焼け跡つくんじゃないか…とか余計な心配してしまう。
カッシュのずっとつけてたウルスラの髪の毛とか絶対跡ついてるよね…ｗｗｗ
ユーリはピアス穴開いてるのかな？

582 ：

結構ゴツめの指輪を、ほぼ全ての指にはめているのは
王族なら当然の身だしなみにしても、指が常に開きっぱなしに
なりそうだなあ、とみてて思ったw
日焼け跡は当然つくだろうね。でも元々が実用品で
装飾品に転じたものだから（額や喉元を刃や矢から守る）
そこはしょうがないんでは？
そもそも日焼けが当たり前の世界みたいだし。

583 ：

>>581
山田ミネコ先生の手伝いをしても、篠原先生が描いたキャラはすぐわかったけどね

584 ：

マントや腰布からして染める技術や概念はありそうなのに
庶民から皇族までみんな白い服(＋身分・立場によってアクセサリー)だけなのがちょっと不思議
勿論使ってる布の材質はピンキリなんだろうけど
宗教や文化的価値観の問題？

585 ：

あ、訂正。一応紫の服とかあった
白服率高すぎなのが不思議、ってことで

586 ：

庶民は麻とかの生成り色の服で
身分の高い人は純白かそれに近い色の服を着てたんじゃないかな
染めることは簡単だけど、色を抜くのは古代では難しかったはず
だから純白＝高貴、富貴の証し

587 ：

おお、なるほど
漫画の白黒印象そのまんまで見てたけど、実際には見た目も結構違ったかもか

588 ：

581です。亀レスごめん。
>>582
あっそうか！もともとは身を守るものだったのか！目から鱗だよ。
だから寝ている時もはめてるのか。
カイルは結構アクセだけつけてマッパも多いからそれはどうかと思うけどｗ
日焼けについての概念って今でも国によってかなり違うよね。
なるほどなぁ。
>>583
そうなのかー。
確かに他の作品で　あ、コレ絶対あの人が描いたな、ってわかるのあるけど、
あんまり気になったことがないからなんでかなー、と。
頻度と大きさ、主張が激しいから気になるのかなｗ

589 ：

天河懐かしいなー
色々言われてるけどカイル好きだった。
ラムセスも好きだけど。
ユーリが羨ましかったよ。

590 ：

天河は途中で死んじゃった王子が好きだった。ジュダなんとか？
カイルより大人で包容力もあって優しい。
ラムセスも好きだな。
カイルは我侭で子供に見えた。
あとルサファはキモイ。

591 ：

ジュダ死んでない死んでないｗ
途中で死んだ皇子はザナンザとマリか
その条件だとザナンザかな

592 ：

マッティワザとネフェルティティって恋人だったの？

593 ：

うん。

594 ：

近親相姦だったよね

595 ：

どっちも引き離された悲しみであそこまで強くなったんだからたいしたものだ。

596 ：

なんでそんな設定にしたんだろ。
史実でもあるのかな。
まぁ古代って近親間結婚とかもあったらしいけど。

597 ：

久々に読んで、スレ探してみたらあったからビックリ！
カイルかっこ良かった〜♪
実際のムルシリ二世ってどんな人だったんだろう？
本当に賢帝だったのかな？
最後ハッピーエンドなのに、のちに帝国が滅びてるのが何とも言えない気持ちになる
…(:_;)

598 ：

古い本、少しみたくらい＋うろ覚えなんで現在の認識と合ってるか分からないけど
有能でムルシリ2世の時代に栄えたのはたしか？みたいだけど
漫画のできすぎｗなカイルと比べると、流石にそこまで完璧イメージではなさそうって感じかな
本来は王位に就く可能性低かったとか、雷に驚いて「どもり」になり直らなかったとか
流行り病が起きたのは父王の所業の報いと思って嘆きを記し残したり、神々に祈りまくったりしたとか
その流行病で兄(アルヌワンダ2世？)や妻が死んだのは
バビロニアから来たタワナンナ(漫画で言うナキア？)の呪いのせいだとか
あと漫画では没後のカデシュの戦い・条約でヒッタイト劣勢だったけど
「エジプト側の資料からするとむしろその頃もまだヒッタイト優勢」とされてるのもあった

599 ：

どもるカイル想像したくないw
あの全裸取っ組み合いをみて以降、決してｶｯｺｲｲだけの人ではないんだけども…

600 ：

幼いころから、ずっと吃音（きつおん）に悩んできたカイル・ムルシリ。そのためプレイボーイな性格だったが、
厳格な皇帝シュッピルリウマ1世はそんな息子を許さず、さまざまな式典でスピーチを命じる。カイルの母ヒンティ皇妃は、
スピーチ矯正の専門家イル・バーニのもとへ息子を連れていくが……。

601 ：

妄想つまんない

602 ：

皇帝陛下のスピーチってかｗ

603 ：

>>600
吃音に悩んでプレイボーイな性格って
意味がわかんない

604 ：

吃音が嫌＝無口
寡黙なイケメンｶｺｲｲ！

605 ：

>>604は

606 ：

>>604は短小

607 ：

>>604は顔を真っ赤にして「私、女ですケド・・・」と書き込むに違いない

608 ：

「私、女ですケド・・・」

609 ：

>>608
の上にネカマなんて最低だぞ？

610 ：

は喜ばれるのにねぇ。

611 ：

マジな話
寡黙なイケメンって駄目なの？

612 ：

どもりか↓　　
嫌だな…カイルのイメージ台無しだよｗ
まあ…漫画なんてそんなもんか↓

613 ：

>>610
本人がより早く捨てたがる分、の方がある意味貴重だと思う。

614 ：

>>613
貴重かどうかって話なんてしてない。

615 ：

>>614
文章読めないんだよ。可哀相な子。

616 ：

喜ぶ女もいるよ

617 ：

カイルのとルサファのでは価値が違う気がするw

618 ：

ルサファの…。
行動が行動なだけに考えると背筋が寒くなる。
篠原先生は以前から知ってて最近天河を読んだ。
ルサファがユーリを捉えて足の甲に口付けし続ける場面にぞっとした。
ユーリへの思いが純粋で深いんだろうけどあれやられたら精神的にキツイ。

619 ：

>>618
お前がされる機会は一生ないから安心しとけｗ
実際はけっこー興奮するぞ

620 ：

えー？？想像するとキモイよ〜。
一瞬じゃなくずーっとそのまなんでしょ？
なんか執念感じる。
618の気持ちわかる。

621 ：

私も…なんかｷﾓｲ…

622 ：

連載当時はリコーダー（好きな人のリコーダーを舐める）と呼ばれてた男だからねー。
当時からるルサファageは喪女が多かった。

623 ：

ルサファが好きな女なんて、エジプトの姫ねーちゃんだけかと思ってた
リアルでもいるんだww

624 ：

男性としてルサファ好きな人なんていないでしょ？
いくらなんでもｷﾓｲ。ｷﾓ過ぎw

625 ：

そーか？
特別好きではないまでも、
そんなに嫌いじゃないけどな。ルサファ
これほど嫌われてるとわおもわなかった。

626 ：

嫌いってワケじゃないけど気持ち悪いって気持ちも理解できる。
最後まで報われない人だったね。
女キャラはウルスラやナキアはじめ好きなキャラ多いけど男キャラはどれも微妙。

627 ：

リコーダーって2chらしい過剰なネタかと思ってた
本気で気持ち悪いって人も結構いるんだね
ルサファは作中だけでなく、読者にも普通に人気なイメージだ

628 ：

ロムりながら考えてた。
好きだからって拉致・監禁。
他の男のようにやっちゃうのかと思ったらずーっと脚にキス。
口説くわけでも気持ちを打ち分けるでもなくただただ欲望に任せての結果が脚にキス。
考えれば考えるほど気持ち悪いと思った。
一途なんだけど陰のあるうつうつした思いがちょっとね…

629 ：

拉致・監禁は好きだから以前に命令あったんじゃ？
好きだからで暴走ってだけならわざわざ他の人間(ウルヒ)いるとこに連れてかんだろうし
小説の設定聞いてというかパラ見して、そういう愛情の捧げ方を良くも悪くも納得した
小説で出てきたネタって連載当時からあったのかな。懐妊発覚時の一番にお祝い言ったり
カッシュなんかは驚きながらも喜んでる顔だったり、とにかくカイル盲信(というと印象悪いけど)とか
あらかじめあったにしろ後付けにしろ、上手く設定と描写繋がってるなあと思った

630 ：

ルサファに対しては本当に奴隷体質なんだなって思っただけだ。
キックリの方がなんだかな〜と思いつつ海闇の双子がこうだったら皆幸せだったのにと思った。

631 ：

ルサファは昔のアッシー君とか思い出す＠バブル世代。

632 ：

ルサファ、いきなりユーリラブになったよね
なにかきっかけかなんかあったっけ？
黒曜石キッスの後ってんならまだわかるけど。
そして、４日もおこもりしたあとの服の匂い嗅ぐなよ、と思った
ほぼカイルの匂いだろうにｗ

633 ：

あれはお籠り前の服を洗ったもんじゃ？

634 ：

どっちにしてもｷﾓいんだよね
ユーリﾏﾝｾｰのためにしてもさ

635 ：

そのｷﾓいルサファの外伝はまだかね？

636 ：

ローゼンメイデンという他の人気漫画でも
ルサファ展開になりつつあってな・・・

637 ：

髪を下ろすと大人っぽく見えるって人多いけど
髪を結い上げると美人に見えるって珍しいね

638 ：

>>635
他の漫画どーでもいい。
ルサファはキモかったけどカイルは最後のバカっぷりにがっかり。

639 ：

>>637
髪を結い上げるとというか着飾ればじゃないか
アルザワ初戦とか髪はそのままで踊り子やって誉められてなかったっけ
で、着飾ってる時は段々それなりに言動気をつけるようになっていくのと
抱かれて女度アップで徐々に外見評価もアップとか

640 ：

＞＞６３８　　最後のバカっぷりって？

641 ：

>>640
裸祭り。
本当にこの人バカだと思った。

642 ：

裸祭ってｗｗｗ

643 ：

裸祭www
あのシーンは威厳も何もなかった。

644 ：

威厳あってのカイルだよね。

645 ：

王の威厳がなければただ異国の小娘（初期の頃他人から見てね）に夢中のバカ王子。

646 ：

萌えツボは人それぞれだね、個人的には
権力振りかざすだけの横暴な俺様カイルより
一人の女に翻弄されるカイルが可愛いくて仕方がない
裸祭wの際も最後は自分の立場を思い出して戦場に戻って行ったし
国が傾くほど腑抜けになるおバカさんでもなかったからOK
バカ王子っぷりも、カイルの人間らしい一面が見れて逆に良かった
ルサファは残念の一言に尽きる
ｸﾝｸﾝさえ無かったら大好きでいられたのに、あのシーンのおかげで台無し
完全にイメージ壊れた。。。

647 ：

>>646
ｸﾝｸﾝ引くよね。
リコーダーにも引いたけどｸﾝｸﾝでぞっとした。

648 ：

あれっ？、リコーダー＝特定の行為なんだっけ？

649 ：

カッシュとミッタンのその後が見てみたいよ
特にカッシュ
ウルスラ亡きあとどんな生き方したのか興味ある
やっぱ生涯独身貫いたのかなとかね

650 ：

ウルスラの名誉回復がなされたあと、亡き女の面影は吹っ切って
新しい人生を良いパートナーと過ごして欲しいよね
まあ、女が放っておかないだろうから時間の問題でもあるだろう
若く健康な男だし、リコーダー氏ほどのパネェ感からは自由だろうし

651 ：

リコーダー氏ってwww
三隊長の中では、カッシュが一番モテそうだよね。
そして、今さらながらに、ラムセスが好きになった(*´Д｀*)

652 ：

みったんが一番好きだった。
ﾊｹﾞ可愛いよv

653 ：

その後がわからないっていえば、ハディがどんな生涯を送ったのかも気になるな
>>651
ユーリに受胎告知する場面のラムに妙に萌えてしまう(*´Д｀*)

654 ：

>>653
マニアック〜･:*:･ﾟ☆ｄ(≧∀≦)ｂﾟ+.ﾟ
気が合いそうだわｗｗｗｗｗｗ

655 ：

>>654
顔文字気持ち悪い

656 ：

マニアック〜･:*:･ﾟ☆＼(^o^)／
気が合いそうだわｗｗｗｗｗｗ ／^o^＼フッジッサーン

657 ：

何だそれｗｗｗ

658 ：

>>648
てっきりクンクンでリコーダー(舐めそうな奴)と呼ばれるようになったのかと思ってた
というかリコーダーのあだ名も極端すぎてなんだかなって感じはするが

659 ：

１巻から集めてってエジプト戦終わったとこだよ
どうしようまだ続くのに燃え尽き症候群っぽくなっちまった

660 ：

１０代の時はルサファが好きだったけど（スレのｸﾝｶｸﾝｶ吹いたｗ）
２０代になってからカイルの方が魅力的に思えた
実家にあったの捨てられたっぽいからまた１巻から買おう

661 ：

小説読み始めて、あれ？って思ったんだけどさ
カイル14歳、テリピヌ20歳でハレブ知事で
「たしか、先月まではハレブ知事の姫宮とつきあっていたはずなのに。」
姫宮いくつ…都市や役職のミスなのか、(元)ハレブ知事とかなのか

662 ：

>>661
カイル守備範囲広すぎwとか？
12くらいと思ったユーリを抱く気満々だったしなぁ。
それにしても、テリピヌといいアルヌワンダといい、カイルと6〜10ｺ違いで
あの風貌は、兄というより父や叔父レベルに思える。

663 ：

つーか３５００年くらい前の人間の文化、エートス、価値観を今の時代の基準で判断してどうすんだ
むしろその当時の古代オリエントの人間から見たらうちらの価値観が気持ち悪いかもしれんというのに
さらにもし人類が生き残ってるなら３０００年後の人間からみたら２０世紀、２１世紀の人間なんておぞましく
気持ち悪い存在の可能性高いだろ
何せこんなふうにネットに書き込んでるんだから

664 ：

父親が二十歳じゃ、娘はヒッタイトの頃でも流石に幼いとされる年じゃないだろうか

665 ：

さっき番外編を残して全部読んだけど。。。
どうしても王家と比べると言うか元々王家を見てて後で似た漫画として天河を
知った訳なんだけど。（これはかなりの人がそうかな？）
展開の仕方が全然違うね。王家ではこの後こうなるはずというのがなくて
物足りない感じもした。現代の家族が最後まで出てこなかったのはやっぱり寂しい。
ただちゃんと最後まで終わらせたところは王家と違ってすばらしい。
でも、あれだけ非道なことをしたナキアが最後あんな軽い罰で済むって何？？ふざけんな。
こうこうこう言う事情があってナキアは可哀相な生い立ちなんだよって延々あったけどそんなの知るか。
何でユーリが最後いい子ちゃんになってるの？刃を向けた息子から庇うとかもう論外で（ﾟДﾟ）ﾊｧ?と思った。

666 ：

>>665
>どうしても王家と比べると言うか元々王家を見てて後で似た漫画として天河を
知った訳なんだけど。（これはかなりの人がそうかな？）
私もそうだけど多くの読者が天河に流れている模様ｗ

667 ：

王家も天河も結局呼び寄せた本人が割り食ってるという
現代の価値観ではナキアは極悪かもしれないけど、
当時だったらあの地位にある人間は普通の行為だったのかもね
ナキアも平成の日本に生まれてば普通の美人お姉さんだったろうに

668 ：

ナキアもアイシスも確かに自業自得みたいな感じになっちゃったね。

669 ：

ナキアが平成の日本に生まれてたら、
お受験ママになってそうだ。

670 ：

最近主役補正とか抜いたらイル・バーニが最強な気がしてきた
ていうかウルヒ捕縛の辺りの件はカッコ良すぎる！！

671 ：

カタブツ一辺倒じゃないとこが好きだわ
しかし他国にまで知られてるカイルの懐刀が戦闘力しょぼくて、よく生きてこれたなあと今思った
私兵だって24時間真横に置いてるわけでもあるまいに

672 ：

置いてるんじゃないw
女性とベッドにいるときもしれっと横に控えさせてるよ

673 ：

カイルとユーリのベッドの横にしれっと控えてたよね、イルがw

674 ：

>>673
あの頃の時代の、しかも高貴な身分の女性なら当たり前なのかもしれないけど、
よく現代女性のユーリが平気だったよね。
普通なら気になって感じたり行為にのめり込むどころじゃなさそうだけど。

675 ：

ハディたちでさえ自分らの部屋？で寝てるんだし
あれはイルがあの時だけ出張ったんじゃないのかｗ

676 ：

>>674
ﾀﾜﾅｱﾝﾅの資質！

677 ：

露出プレイ好きかもしれんw
現代のホテル利用経験とかないしこういったことが普通と思った？

678 ：

初めて来ました。最初の辺り、王妃の所へ着ていた服を取り返しに行ってティトが
殺されてしまうところ、その前にあんなに危ない目に遭っているのに暗闇の中、王妃の
宮も分からないのに行こうと思うユーリがおかしいし、ティトも巻き添えに
なるのも想像できそうなのに。
それから当時の王族の男性がユーリに出会ってから何年もユーリだけという事は
ないと思うけど。漫画だからといえばそれまでだけど。
ティトが殺されなければならなかったのが残念。

679 ：

あげちゃいました。すみません。

680 ：

ユーリがカイルを落としたw「身分ってのは、上が下を云々〜」のセリフが出るのも
一度目の還るチャンスを投げうつところも、ティトが重要な役割を担っているからねえ。
それと鉄の話を絡めて、あの辺は上手く作ってあると思ったけどね。
まあ、篠原さんだからサクサクいっちゃうのは仕様。

681 ：

王家と違って主要な人物が結構死んでるよね。
この辺は結構現実的なのに最後のナキアへの仕打ちが生ぬるすぎる。

682 ：

生ぬるいかな？
ナキアのプライド考えたら情けをかけられ、生涯人々に好奇の目で見られて生きていくって
すごく屈辱的だと思った。

683 ：

ナキアからしたら、まさに、死んだ方がマシ〜!ってやつだよね。
あの後どう過ごしていたんだろう？
おとなしくしてたんだろうかｗ

684 ：

屈辱感じるまでに復活してるかな？
腑抜けになって抜け殻になってそうだ。

685 ：

ルサファのクンクン酷く叩かれてるけど
あの場面ってルサファー黒い水で操られてるんだっけ
普通の状態でアレなら気持ち悪いかもしれないが
あの状態を保たないと一気にユーリをでもしてしまいそうな水の影響下で
仕方が無い事ではなかったのじゃないか
ああやってあの体勢を必死にとどめる事がユーリを襲わない精一杯の抵抗じゃないの
というか例え黒い水に操られようとユーリへの想いのが水の力よりも優ってる事を示す描写だから
気持ち悪いとか的外れと思うのだが

686 ：

あの場面は操られていなくない？
どっちにしろ気持ち悪いと感じたのはその人の主観で的外れと思うことが的外れ

687 ：

>>685
操られながらもユーリの足にキスし続けた時のことをいってるなら、その通りだと思うよ。
もっとヤバイのは4日お籠りのあとのユーリのベールをｸﾝｶｸﾝｶのほうだろうよ。
まあ、足もベールもいろんなこと含めてユーリへの抑制の効いた崇拝ぶりがリコーダー言われる所以だと。
私はその気持ち悪さwも解りつつルサファ好きだよ、ネフェルトと幸せになって欲しかった。

688 ：

気持ち悪いとしか言いようがないでしょ
でも寝フェルトでも誰でもいいので幸せになってほしかったは同意

689 ：

ネフェルトは幸せになって欲しかったが、相手はルサファでなくてもよかった

690 ：

ネフェルトはエジプトで新しい幸せをつかむよきっと
たまーーにルサファのこと思い出したりしながら

691 ：

まず結ばれる事が許されない相手を死ぬほど好きになる状況ができてからだｗ
そしてその相手に命を救ってもらった経験とか普通の人では理解できないのかも知れない
現代でそんな稀有な状況なんてあり得んからな
しかも黒い水ｗなんて飲まされる状況すらあり得んよ
そんなレアな体験したルサファーしかあの行動をした気持ちなんてわからんと思うね

692 ：

何を言っても気持ち悪い物は気持ち悪い
ルサファのの気持ちはルサファにしかわからんのは当然だよ
客観的に見て気持ち悪い
擁護するなら名前ぐらい間違えるなよw

693 ：

自分を主人公に置き換えてみると確かにｷﾓｲ

694 ：

黒い水w自体が、やたら都合のいいアイテムだ品

695 ：

自分がユーリの立場ならキモいと思うだろうけど、
読んでる時は切ないなと思ったけどな。
漫画だしファンタジーだから、
現実離れしてる描写あっても気にしなかった。

696 ：

別にいろんな意見があっていいじゃん
ｷﾓｲと思った人も切ないって思った人もいていいじゃん

697 ：

自分の命狙ってる奴にとっ捕まって、と思ったら部下操られてて
しかも惚れてるとか言われて、好きにしろ→どう考えてもヤられる
って状況でああされたら、流石にキモいとは浮かばない気もするｗ
安堵と、でもこれから(脱出とか状況打開するには)どうすればくらいで頭埋まるんじゃね
あとはお人よしとか、性格次第ではユーリと似たようなことも考えるかね？

698 ：

連載当時は、例え好きな相手からでなくとも、
自分を好きでいてくれるのはありがたいし、
ましてや既に愛する人がいる自分への迷惑も考えて
操られても一切手を出そうとしないってのに素直に感動したよ。
応えられないと分かってるのにここまで思われるユーリがちょっと羨ましいとまで思ったし。
今はストーカーとかの概念が昔よりもより目立ってきたし悪質な犯罪も増えたから
（というよりストーカーが自分に自信があるのか相手の気持ちを考えられないのか、
堂々と迷惑行為をするようになったってのもある？）、
よくよく考えるとキモイとまでは行かなくてもちょっと怖いかなと思うようになってきたけど。

699 ：

でもそれら全てをひっくるめた上でｷﾓいのがﾙｻﾌｧ
ﾈﾌｪﾙﾄに好かれてなかったら取り柄なし

700 ：

>>699
それは言い過ぎだあw
ウルヒの目ん玉撃ち抜く弓の腕もあるし
ラムセスに言った捨て台詞もカッコよかったじゃないか

701 ：

キモメン扱いされてる言動の数々は出自による物の考え方から出てくるのかなと思った
しかしネタ超えてる中傷は余所で吐いてほしい気もする

702 ：

ここ２ｃｈだから自分の思い通りにはならないよ
他人の意見も聞きつつスルーも身に着けるしかない

703 ：

それも言われるかとは思ったけどｗ
一回言っとくくらいは自由かなと

704 ：

うん。自由だね。

705 ：

ルサファキモい言ってる人の好きなキャラって誰？
自分はラムセスとウルスラとカッシュが好きだな。

706 ：

というかそのキモいルサファを好きになったネフェルトの趣味はどうなのよ
ネフェルトって頭いい女性でセンスあると思うんだけど

707 ：

ネフェルトにはキモいことしてないからに決まっておろうw
主人に忠誠をつくす漢にみえたんじゃない？
強いし、見た目も良い（のかな？）
それより、ルサファがいつからなぜユーリが好きなのかのほうがナゾだわ

708 ：

ラムセスかっこいー
カイルもね〜

709 ：

ラムセスとかカイルが好きの基準になると現実厳しい？
現実の男じゃ女性諸君は魅力感じないだろうな〜

710 ：

そもそも「キモいこと」されてようがなかろうが、キモ男扱いしてるのは一部の読者だけだっちゅーに
作中じゃ未遂疑惑かけられようが、「さすがユーリ様！」だろうが
敵味方問わず高評価されてばっかりのハイスペックくんだ

711 ：

正直、ここ読むまでは、
ルサファがキモいなんて、思ったことなかったよ。

712 ：

うん。私も。

713 ：

>>709
現実は、ラムセスとカイルの微塵の要素もナイ人と、結婚して大失敗だよｗｗ

714 ：

キャラの好き嫌いよりﾁｭﾌﾟの自分語りｳｻﾞー
夫婦ってのは合わせ鏡なんだよ
お似合いの夫婦でよかったね

715 ：

そんなこと言うと「喪女だったのねゴメン」ってﾁｭﾌﾟﾚｽ来るよww

716 ：

>>714
喪女だったのねゴメン

717 ：

>>716
ご協力ありがとうwww

718 ：

何はともあれ現実って辛いよね・・・・
だから漫画とか映画とかで気を紛らわす事ができるんだね

719 ：

それって漫画呼んでて本当に面白いの？

720 ：

現実世界の恋愛対象に求めるものと、
漫画や物語の憧れの人物に求めるものは違うから
別にいいんじやない？

721 ：

以前書いたけど少女漫画を好む男性は少女漫画のヒーロー
を見て自分では駄目だと思い女性に対して引っ込み思案になり
結婚できないと友人が言ってた。

722 ：

女性が漫画のようなヒーローぞっこんなら勝てるわけないしね
リアルであんな男たちいないって
逆に女性ヒロインにもいえるが

723 ：

綺麗な人の晩婚率が結構高めなのと結婚しない人が多いのは自分にはもっと良いのがいると
思ってるんだろうね。それこそ漫画のヒーローみたいなのが自分には相応しいとか本気で思ってそう。

724 ：

>>721
逆に少年漫画を好む女性は、少年漫画のヒロインを見て、
「こんな女現実にいねーよ、ケッ」って思ってそうだけど、どうなのだろう？
少なくとも自分はそうで、最初から勝負する以前の問題なのだけど。

725 ：

女性の方が図太いんだろうかね？

726 ：

女は夢を見ながら現実も認識できる

727 ：

同級生の男友達で大の少女漫画好きで私と少女漫画の貸し借りをしたり
する男性がいるけど、結構イケメンで性格もいいのに独身で彼女もいないんだよだなぁ。

728 ：

ゲイの可能性

729 ：

>>728
ゲイだったら長い付き合いなんだから解るよｗ少なくともゲイではないよ。

730 ：

男同士で親しいとすぐゲイって言う人いるけど困ったもんだね

731 ：

初めの頃は何か設定がロールプレイングゲームみたいだと思った。
それにしても最後まで現代のシーンを入れなかったのは不自然。

732 ：

>>731
現代の方ではどうなってるのか気になって仕方なかった自分も、
現代シーンが全くなかったのは不満だったけど。
あれって「本当はユーリを現代人にする気はなかったのに、
編集の意向と読者ウケを優先して設定変えた事へのささやかな抵抗、
もしくは”だから現代はどうかなんて自分はどうでもいいし、全く考えてなかったのですよ”」アピールかな？
ユーリ行方不明で真っ先に疑われたはずの氷室と被害者家族である詠美が、
数十年後には何のわだかまりもなくおしどり夫婦やってたのも、
その辺は読者のみなさんで自由に補完してくださいというか。

733 ：

あっちの世界での怒涛の展開に腹いっぱいになったせいなのか
自分は現代の事はまったく気にならなかったわ。
このスレで氷室を心配をしている人が結構いることを知って驚いたくらいw
作者の抵抗かはわからないけど、どうでもよかったことは確かなような…
そう考えると、氷室のその後を書いたのはすごいサービスだな。

734 ：

>>733
やっぱりそういう考えの人もいるのか。
ユーリ自身が自分の身の上に起こった事で精一杯で、
現代の事をすっかり忘れてるならともかく（それはそれで人としておかしいってなるのだろうけどｗ）、
氷室の事もしばらくは好きなままだったし、
現代に帰りたい・家族に会いたいって言い続けてたからなあ。
現代を忘れた訳ではなく、
もう二度と戻れないかもしれない遠方に嫁に行ったつもりで受け入れたってのは、
娘や孫に姉妹の名前をつけ（させ）た事でも分かるけど。
だけどそれと、何も知らない家族は死ぬまで心配してただろうなという心配はまた別な訳だし。

735 ：

氷室は速攻忘れ去られてた印象ｗ
割と早い時期からカイルを意識してるよね

736 ：

>>735
天河自体が長期連載だったから、全体を通して読むと速攻忘れてた印象だよねｗ
ただ、初期にカイルがユーリを押し倒したりしてた時に、
「私の好きな人は氷室よ、あんたなんか大嫌いだ」とシクシク泣いてたから、
さっさとカイルに心変わりした尻軽って印象は受けなかった。
いつしかカイルを好きになって氷室をすっかり忘れ去ってたのには笑ったけど、
いつまでも未練があったらあったでユーリ酷いってなるのだろうしな。
「自分はもっと愛せる人を見つけられたけど、氷室はどうだろう」とすら心配しなかったのは微妙だけど、
それを補完する為にも詠美と結婚したという後日談を入れたのだろうね。

737 ：

でもさ、家族はともかく、新しい恋人が出来たら元カレなんてあんまり思い出さないんじゃないか？

738 ：

ユーリの置かれた生きるか死ぬかの状況では、氷室恋しいっ！とか思ってる場合じゃないわな。
庇護者であるカイルと毎日同じベッドで寝てたのなら、カイルに気持ちが行かないほうがおかしい。

739 ：

ナキアから護るとか仕方ない理由もあったとはいえ、毎日同じベッドとか、毎日のようなキス・愛撫を受け入れてたり
本当の側室になる前でもアルザワ戦で女を武器にしてたり
ユーリは愛され慣れてるのか慣れてないのか
自分に自信があるのかないのか、よく分からない子だなあって思った
氷室とキス(触れるだけ)しちゃったーで舞い上がってた最初のページが懐かしいというか成長早いなというかｗ

740 ：

竜の眼って結局どうなったんですか？
ものすごいアイテムなのにフェイドアウトなんて・・・

741 ：

竜の目はドラマＣＤのイメージ曲にも出てくるのが笑える
あれはイルバーニの美声が堪能できるから必聴！

742 ：

キックリがカイル様を騙してしまったってエピは何の話だっけ？

743 ：

この漫画読むと若干病むのはあたしだけ？

744 ：

>>743
何が原因でどんなふうになるの？

745 ：

王家とかと違って結構主要人物が死ぬからね。多分それかな？

746 ：

王家といちいち比べる事は無いだろう…

747 ：

小〜中学生の時に友達に借りて途中まで読んでたのだけど、最後どうなるか知りたい＆懐かしくなってレンタルして今文庫版10巻まで読んだ
あー続きが早く読みたい
内容けっこう忘れちゃってたんだけど、お籠もりはしっかり覚えてたw
でも2日かと思ってたww4日って長いよカイルさん
子供ながら、何日もＨで籠もるなんてっ！と衝撃を受けたな…
大人になったらこんなＨなことするんだ、とかドキドキして
そんな私はいまだバージンですが

748 ：

大事にとっとけ

749 ：

>>747
俺にバージンちょうだい

750 ：

>>748
大事にとってたけど、もう26なんだよー(ノд<。)゜。焦るし、幸せそうなユーリとか見てたら経験してみたいな、って
まずはそうなりたい相手が必要だよね
>>749
ありがと、けどもう少し大事にとっておく(。・ω・。)

751 ：

なんかピュアそうだな････

752 ：

>>750
いい相手が見つかるよきっと！
体臭がいい匂いで、恋愛だけじゃなく友情を築いていける相手がベスト
王家から流れてハマったので続き買って来ますわ

753 ：

＞体臭がいい匂い
ハードル高し

754 ：

ブータンの国王夫妻を見て、カイルとユーリを連想してしまった。
美男美女で、国民の信頼も厚く、一夫多妻制なのにあえて妻は一人！
人柄が顔に出てるよねぇ…ﾎﾜﾜ
そりゃ首都が揺れるほど国民も支持しちゃうよ！と思ってしまったｗ
体臭わかる〜。香水的ないい匂いじゃなくて、合う合わないあるよね！
どんなにイケメンでも合わないとダメだわ。
よく実験でいい匂いに感じる相手は自分と違う免疫機能を持ってて
子供が丈夫になるよなんたらかんたらって見るよね。

755 ：

>>747
もてないからバージンなんだろｗ
>>749
男は来るな！

756 ：

>>754
ワンチュク国王、カイルみたいに生涯正妻一人だったら尊敬するけど
今の王妃（21歳）が年くってきたら若い第二第三夫人もらいそうな気もする。

757 ：

ユーリのボンバー頭のせいで感情移入できない
桐生蒼子のルックスだったらよかったのに

758 ：

>>757
ユーリが蒼子のルックスだったら、
カイルの側室という設定にみんなが納得してしまい、
それに関するエピやギャグが何も作れないじゃないかｗ
ハディですらザナンザに納得されるレベルの容姿設定なのに。

759 ：

そういやかなりブラコンぽいザナンザがあの反応するくらい美人なんだよね
それが恋愛ネタ皆無なうえ、果てはお局…

760 ：

ウルスラも綺麗だったな
ユーリもせめて髪伸ばせよ

761 ：

>>754
一夫一婦制は時代的に主流になってきてるから
あの国王が生涯妻１人でも、まあ現代の価値観の王様だからで説明つくな
すごいのは周囲から強硬に側室すすめられても断固拒否した昭和天皇だよ
それにカイルは結婚前さんざん女遊びしまくってキズモノにしまくったくせに
責任とって後宮にむかえてやらなかったいい加減男だから
正直誠実とか思えん
現代なら１人に絞って他の彼女と別れるのは当然だけど
一夫多妻制の古代で最初から妻１人と決めてるのなら
キズモノにしない交際しろよとしかおもえなかった

762 ：

確かに厳選して正妃を選ぼうとしてる割には、どうして簡単にそういう事するかなあと思ったな。
元気な子をたくさん産めるかという条件を見てた訳でもなさそうだし、
あっちの相性より正妃にふさわしい器量がどうかの方が重要なはずだし。
ギュゼル姫のお子が自分のではないって判断基準は、時期だけだったって事からしても、
たまたま他の姫にお子が出来てなかったってだけで、出来てもおかしくなかった。
さすがにその場合正妃に迎えるか最低側室にはしなきゃならないから、
「側室持たずに完璧だと見込んだ正妃一人のみ」というカイルの希望は叶わなくなる。

763 ：

>76>762
その辺がカイルが嫌われる原因だろうね

764 ：

ある日突然
カイル
「おれ女遊びやめた！俺皇帝になるんだから
　すっげえいい女一人に厳選するんだ！」
３日後
（じゃ、正室選びのためにあちこちの女性と交際しなくちゃだお！
　…でもさんざん待ってるのにこないお…
　俺皇子さまなのにすっぽかされたのかお…）
→ユーリ登場
一件落着

765 ：

>>764
そんなカイルだったらなお好きだｗ

766 ：

突然やる夫にｗｗｗ
つまり、ギュゼルだのセルト姫？だのと付き合ってる時は
まだそんなに深く考えずにやりまくってたころだったのか
ユーリを連れてきたとき「側室くらいいてもいいだろう」発言してるから
周りは「正室一人発言してたけど…やっぱり３日坊主だったのか」
くらいに思ってたのかもｗ

767 ：

それにしてもルサファとのを描いていた外伝。あれ、まだ完結してないよね。まだでないのかな。

768 ：

>>767
ずーっと待ってるんだけど、出ないね〜
少し前に篠原スレで、仕事の優先順位として外伝はかなり低い位置付け
という意味の本人発言があったという書き込み見ましたよ。
そこに30周年記念本も割り入って来たはずだから、相当先になるのかもね。
記念本ラフ画の裸王夫妻とナキアウルヒが一堂に会してるやつ、ｷﾆﾅﾙw

769 ：

最近積んでたのをようやっとミッタンゲットまで読んで
ルサファのやつ読むか悩んでた…
実は買った時に全部パラパラと見ちゃってるけど
しっかり読んだら続き余計気になりそうで

770 ：

カイルがユーリのこと12、3歳かと思ったって言ってたけど、お前は今までアレキサンドラくらいの娘さんにも天を出してたんかー！と当時つっこみたくなった記憶がある
確かユーリ襲われた後のシーンだったよね？

771 ：

>>770
アレキサンドラ姫を、当時男だと思い込んでたユーリに差し出そうとした時も
「よーやるよ」と言われてたし、
カイルがユーリの純潔を奪ったと嘘をついた時も
「まさかあんな少女にまで手を出すとは〜」みたいに言われてたから、
やはりあの時代のあの国でも、12、3歳の少女に手を出すのは珍しい事だったのだろうね。

772 ：

小説見ると「アレキサンドラくらい」どころじゃない気がする
しかしカイルの初体験ってそれくらいの気がするんだけど
お付き合い・結婚して当然とかまだ早いとか考える年齢、男女でそんな違うんだろうか

773 ：

ジュダも初めて妃を娶ったのって12、3歳位だよね？多分。
まああれはナキアが必死に話を進めたのではって気もするけど。
でもアレキサンドラと結婚するまで、子供は出来てなかったみたいだけどね。

774 ：

ユーリのチョーカー発見ｗ
ttp://www.gohb.jp/41_202.html

775 ：

カイルの初体験の相手の話は、外伝の小説に出てこなかったけ？
ルサファ編はまだ後半出てないの？
ってゆーか、あんな薄っぺらい状態でなんで前後半分けてんだろ。

776 ：

不慣れなカイルってレアだよね＞初体験
まさかはじめから上手かったわけじゃないだろうし
初の相手がうらやますぃw
外伝も漫画で見たいな〜

777 ：

777

778 ：

>>776
哀しい話だったけどね

779 ：

最期はユーリが先に死んじゃったんだな。
番外編とはいえあの遺体カットにショックを受けた。あ〜今までずっと見てきたユーリが(;_;)。。みたいな
やっぱり古代じゃそんなに長生きできなかったのかな。。
カイルはきっと激しく落ち込んだだろうなーとか考えてしまう

780 ：

縛りがよく出てくるのでそれ目当てに読んでいた高校生当時の俺は
やっぱり特殊な趣味なんだろうか
磔とかも燃えた

781 ：

ユーリ向こうで成長しなかったみたいだけど、髪とかも伸びなかったんだろうか。
でも、成長しないのに生理は来て子供もできるし…。
なんで成長しない設定にしたのだろうか。必要あった？番外編の為だけ？
あと、ティトと一緒に皇太后の宮だかに忍び込む時、よくカイルの寝所抜け出せたよね。
女通いしてた時も決して寝顔見せないとかギュゼルが言ってたけど、あっさり熟睡してたよね。自分の宮だから？

782 ：

>>781
成長しないではなく老けなかっただけでは？
リアルでも「○○歳の子持ちに見えない」って位若く見える人もいるし、
ユーリの場合は現代人の肉体のまま、
古代の生活環境に放り込まれた訳だから、
老けない代わりに早死にしてしまったとか？

783 ：

・基本的に東洋人は若くみえがち
・化粧はしないが高価な香油ぬりたくりの生活で
　意外に肌が劣化しなかった
・もともとの体力もあり、粗食、適度な運動を繰り返す生活なので
　内臓の劣化も防げた
・夫に愛されてる女はいつまでも綺麗
こんな感じでは

784 ：

おぱいは成長したように思います。

785 ：

ブラなしであんなに飛び回って
痛くないのだろうか
でかくなくても揺れると痛いぞ

786 ：

首もすれて痛いだろうね

787 ：

連れてこられた時はブラ着けていたはずだよね
それを見本にして作ってもらえばよかったのに

788 ：

30周年記念本で天河最終話がカラーでデジタルコミック化されるんだね。
サイトに戴冠式とかちょろっと出てるけど、カラー綺麗。

789 ：

>>787
ブラは簡単には作れないよ。　ソースは「甘い生活」

790 ：

そこまで機能的じゃなくてもいいのではｗ

791 ：

ははいてたよね。
でもゴムなんてないだろうしどうやってずり落ちないようにしてたんだろ

792 ：

ひも

793 ：

3月30日発売の記念本で天河特別編！
楽しみすぐる。

794 ：

ユーリがあの世界に来た時着てた服、ってよく重要アイテムとして
出てくるけど、そういや下着はうつってないなwww

795 ：

わかった！もともとはいてなかったんだよ！
だって氷室との初デートだったし！

796 ：

どれだけやるき満々だったんだよｗｗ

797 ：

中学生の頃少コミ買っててこの漫画が受け付けなかったw絵が古臭いし、顎とんがってるし、エジプトだしwwwww
だけど先週ゲオで全巻借りて読んだら結構面白かった…
個人的にはもう少し熱い恋愛してほしかったな。カイルの情熱的な所をいかせてないきがしました
結局ゆーりの世界ではどうなってしまったんだろうね。
彼氏も家族も。
逆にカイルが現代にきたらゆーりと同じように自分の国捨てられたのだろか。

798 ：

>>797
カイルがユーリに惚れたのは、
自分の国を一緒に守って盛り立ててくれるであろう、タワナアンナとしての資質が一番大きいから、
その必要がない現代では惚れなかったかも。一目惚れでもなかったし。
ユーリもユーリで、カイルの皇子としての器やそこから垣間見える人柄に惚れたのだろうから、
現代ではその能力を生かせずに、
普通に「イケメンだけど、なにこの手の早い人。やっぱり私には氷室だけ」で終わってそう。

799 ：

そう考えたらさみしいな。
カイルとユーリの愛って一体なんなんだろ。
エジプトの王子のほうが愛してくれてた気がするんだよな〜
言い出したらきりないけどw
こんだけ考えちゃうほどいい作品なんだろうね、レンタルだけどこの本を読めてよかった。今度買ってよみたいな

800 ：

カイルがもとの世界に戻らなかった時のイルバーニ達のことを考えると･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
死ぬかな？

801 ：

立場考えたら、ユーリ口説き倒して連れて帰ると思う

802 ：

>>800
あっさり別の人についていきそう

803 ：

>>802
そんな気がする。

804 ：

それは泣けるw

805 ：

キックリは見捨てないかも。

806 ：

なんだろ、正直セリフ読むのも長くて苦痛だったのに、けっこう流し読みしたからタワナアンナなのかタカワアンナなのか最終回でも理解してないような感じだったのに不思議とエジプトを意識してアジアン雑貨やそれっぽい服買った無茶苦茶な自分がいるw
私みたいなバカのためにもう少し続編出して欲しいなぁ

807 ：

夢のために命がけで脅したりもしたのにこの評価なイル・バーニさん

808 ：

そういえば、そんなことあったな！

809 ：

有力貴族の子息であるイルが、一皇子に一蓮托生的な忠誠を誓っているのって、
一族にとってリスキーじゃないのだろうか？
そういえば、イルとカイルは兄弟らしいけど、兄弟姉妹登場しないよね
カイルが手出した妹とかいないのかな、見てみたいのにw

810 ：

イルの妹じゃ、さすがのカイルも気を使うかなー
監視されてる気がして嫌とかw

811 ：

別の兄弟姉妹は（いたとしたら）
ぬかりなく各皇子のところに一人づつ派遣してそう

812 ：

>>797
>結局ゆーりの世界ではどうなってしまったんだろうね。
>彼氏も家族も。
ファンブックの中の短編漫画で、その後のエピが語られてるよ
「天は赤い河のほとりファンブック」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4091357822

813 ：

>>806
>続編出して欲しいなぁ
続編はないけれど、未完の外伝はあるよ
ユーリと出会う前のカイルの話だけどね
もう読んでるかもしれないし
漫画ではなく、篠原千絵さん自身が書き下ろしたライトノベルズという形だけど
天は赤い河のほとり 外伝―魔が時代(とき)の黎明
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4094520066/
天は赤い河のほとり 外伝―続 魔が時代(とき)の黎明 (続編)
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4094520201/
天は赤い河のほとり 外伝―朔の月 (第3弾)
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4094520635/
天は赤い河のほとり 外伝―眉月 (第4弾)
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4094521445/
天は赤い河のほとり 外伝―上弦 (第5弾)
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4094521585/
*注意
　第5弾で、外伝シリーズ完結！の予定が、完結しておらず
　第6弾を後日出す予定にはなっているものの、まだ発売日決定の発表なし

814 ：

>>812
>>797さんじゃないけど、そのエピでは氷室と詠美が
夫婦で考古学者やってるって事しか判明しなかったのだよね。
まあ現代日本自体元々ない設定だし、この二人が結婚して幸せそうって事は、
氷室逮捕とかはさすがにないだろうし、
他の家族も乗り越えて幸せなのだろうと解釈出来て充分なのかもしれないけど、
やはりその過程も少しは読みたかったなあ。
逆に、当初のようにユーリがヒッタイトの人物だったら、やはり氷室に当たる人物は出て来たのだろうか？
幼なじみ件恋人を、絶対敵わない皇子に取られるなんて、ある意味そっちの方が悲惨だから、
氷室は氷室で良かったのかも。

815 ：

>>812
ご親切にありがとうございます！
続編が小説であるとは知ってたのですがそんな内容なんですね、今度探してみようと思います
読むのが楽しみです！
しかし小説かー…読みにくいカタカナ多くて頭悪い私に理解できるんだろうか心配w

816 ：

>>814
えーーぇぇ詠美と古代学者ー？！
幸せになってるならいいんだけどたしかにその辺のくだりはもっと漫画で書いてほしいなぁ

817 ：

嫁が妹かよ！も驚いたけど、最初の方に描かれてた分で
助手とかチームの一員くらいに思ってた人が
「あなた」とか言いだしたことにも驚いた
>>814
下手すりゃ、ナキアの犠牲やそれによってカイルとユーリ結託のきっかけとかに…

818 ：

>>817
・甲斐甲斐しくユーリの身の回りの世話をした流れで皮剥がれる
・隙あらばユーリを我が物としようとし続けて裸の決闘に持ち込む
・好きな女が自分の主人とｲﾁｬｺﾗしてるのをそばでﾓﾝﾓﾝと見続ける
とか？

819 ：

>>817
自分も「あなた」呼びは違和感だったなあ。
他の学者や助手も同行してるのだし、普通の職場と同じ感覚だよね？
そういう場合って夫婦でも姓や肩書き（○○先生とか教授とか）で呼ぶのでは。
どこかで「氷室詠美」って出せば、ユーリの妹で氷室の妻なのは分かるし。

820 ：

3月30日に出たの買った人いますか？内容教えて欲しい。

821 ：

作者スレに結構出てる
天河のはファンブックの再録らしい

822 ：

新編かアニメ化かドラマ化しないかな〜

823 ：

しない

824 ：

>>823
バッサリだなーでもしないと思うw

825 ：

変にしてしまうとこの漫画の場合雰囲気崩れそうだねｗ

826 ：

アニメ化まではいいけど、実写ドラマ化はありえんな。

827 ：

R15あたりでOVA化してくれないかなぁ　民放でのアニメ化は無理そうだから

828 ：

実写にしろアニメにしろ、広大な大地での戦闘シーンとか
莫大な費用が掛かるよね、クソCG、紙芝居になるの必至。

829 ：

もう少しエロシーン入れてロマンチックがほしいなこの漫画！甘いところなみたかった

830 ：

エロはいらんよw

831 ：

むしろエロがあるせいで万人に受け入れられない

832 ：

少女漫画なんだしもうちょっとラブラブしてほしくない〜？
一人で戦争いかせたり正気じゃねーだろって思った。

833 ：

舞台となったユーリやカイルが生きていたあの時代(紀元前14世紀)は、
その頃の日本では、まだ縄文時代だよね。たて穴式住居とかの縄文時代。
卑弥呼がいた弥生時代にすら入ってないよね。
あくまでそこだけを比べてしまうと、日本って歴史があるといってるとはいえ、めちゃ遅れてたんだなぁ〜
と、よく思ってしまう(笑)
まあほんとそこだけを比べるとなんだけどね。
漫画に出てきた
宝石やらドレスやら、豪華なお屋敷や部屋やら豪華なお風呂場や、ベッドや毛布や、街には市場や宿泊施設やら、船や馬車とか水道管なんて、
そして、皇族とかさえも、
まったく同じ時代を生きてた当時縄文時代の日本にはありえなかったはずだしね。

834 ：

鉄が貴重だった、青銅器時代らしいしな…
歴史ってすごいな

835 ：

あそこらは最古の文明発祥の地で、大陸として地続きになってるからね
色々伝わるのも早くて発展もするわけで。
大海原を渡る航海術も乏しい時代だから他の大陸・島はやはりそんなものでしょう

836 ：

>>829
もう少し具体的（詳細）な描写がほしかったってこと？
たしかに息遣いがエロっぽいだけで
毎度パターンは同じような感じだったからねぇ、特に体許してからは。
自分は具体的なHシーンより、もっといろんな甘々シチュが見たかった。

837 ：

一辺倒なせいでガラかめやべるばらになりそこなったよな

838 ：

それにしても、タイムスリップ先が
古代オリエントって言うのはヤダなぁ〜。
コブラいるし。

839 ：

ルサファが死ぬ間際に、目が見えなくなったのは、
まるでアンドレが死ぬ時と一緒だよ。

840 ：

>>839
この作品にベルバラほどの美しいロマンは感じなかったな

841 ：

>>838
古代オリエントでなくとも、人が人をのが当たり前って時代は、
現代日本の若い女の子には辛すぎるよ。
現にユーリだって元々生贄で連れて来られた訳だから、
何度も殺されそうになってるし、実際海に落ちたり矢を射られたりしてるし。
ずっとぬくぬくとしたお姫様扱いなら、時期タワナアンナという立場にも憧れるけど、
その為の勉強だけならともかく、プラス見合い過ぎた苦労だものなあ、ユーリの場合。

842 ：

いくら現代の知識がある元気一杯のお転婆娘でも
軍を指揮って・・・・そうとう無理ある話だよなぁ。
せいぜいおてんば娘の力量発揮は、
4日間の激務ぐらいにしておけって。
ところでさ、あの時代にってあったのかね？

843 ：

この作者って、ありえない美形を描くよね。
カイルって、リアじゃ誰に一番にてるかな？

844 ：

向井理？

845 ：

歴史映画・小説・漫画・アニメを語る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1296566272/l50

846 ：

>>843
美形、かな......
要潤

847 ：

>>846
カイル役に要潤、いいね

848 ：

ほんとにリアルにいうなら、カイルとかが日本人顔なわけは絶対にない！
昔のトルコ人なんだから、顔が濃くてほりの深いトルコ人顔だよ
ユーリ以外みんな。

849 ：

じゃあ、もう阿部ちゃんでいいよw

850 ：

>>849
阿部ちゃん、大抜擢！！
でも、カイルの優男風がないけどｗ
>>848
数年前に、今の日本人の顔は100年前のフランス人に
似てるって言ってる人がいたよ。
今の顔の日本人が古代ヒッタイトに行っても、違和感ないんじゃない？
せいぜい肌の色が違って異国人と言われるぐらいで。
佐々〇希なんか、カイルは無理だけど（人望を望むから）、
メンフィスなら追っかけまわされそうだ。

851 ：

要潤ってもろアジア系の顔でしょに・・・
ぜんぜんあってないわ

852 ：

要潤、顔の形は似てるかも

853 ：

>>851
はぁー整形して顎の長い中国人にでもやらせたらいいんじゃね

854 ：

カイルって、なんでキスの後にベロだすの？変！

855 ：

突然娘が行方不明になったユーリの両親は日本中探しまわってるんだろうな
氷室が殺したと思ってもおかしくないのに妹と結婚を認めたのか

856 ：

>>854
キスの後じゃなくてキス自体がべろチューなんだろ言わせんなはづかすぃ

857 ：

>>856
なに一人で恥ずかしがってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っつか、
大昔ってディープのみだったんか？へー

858 ：

>>857
大昔っつうよりも篠原先生自体の表現性の問題かと・・・
テクニシャンだよって表現＝べろチューなんじゃね？
カイルだけじゃなくてジーンもべろチューだし
慎ちゃんとか克之は軽めのチューな気がする

859 ：

>>855
その辺の問題は、篠原先生も絶対考えてたと思うんだよね。
元々ユーリは現代日本女性の設定にするつもりはなかったから、
そんなユーリの家族や氷室のその後まで具体的にフォローするつもりはない。
妹と結婚したって事で、氷室に疑いはかからなかった（もしくは晴れた）、
そして娘の一人を失った悲しみは残るけれども、
家族は家族で前向きに幸せを掴もうとしてるってだけで充分でしょ、って事なのかな？

860 ：

>>859
＞元々ユーリは現代日本女性の設定にするつもりはなかった
なにそれ？どこかに書いてあったの？
じゃあ、ユーリは本来どういう設定だったんだって？

861 ：

>860
現代日本女性じゃない人

862 ：

>>861
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

863 ：

>>860
過去スレのログを失くしたので引用出来ないのだけど。
初期設定はカイル達と同じ時代に生まれ育った平民女性の予定
（ヒッタイトか近隣の国出身かは忘れた）だったけど、
編集にそれだと読者が感情移入出来ないから現代日本女性に変えてくれと
言われて仕方なく変えた、って話だったよ。
ソースも忘れたけど一応きちんとあったような。

864 ：

>>863
いいひとだな

865 ：

>>863
じゃ、パクリ疑惑の諸悪の根源は編集だったんだ。

866 ：

>>863
結局今のやつでそれやってるしね
最初はまたトルコ舞台の側室漫画で二匹目のドジョウｒｙ…と思ってしまいました

867 ：

確かに、馬の立ち乗りを見た時は
「ありえんだろｗ」って思ったよ

868 ：

>>863
たしかに、そっちのほうが自然だなｗ

869 ：

イルはカイルに「ユーリ様を正妃になさったらよろしいかと」と言っておきながら、
いざカイルが「ユーリを正妃にするぞ」と言ったら
「それがどんなに難しい事か・・」なんつって、
おまい、どっちなんだよ！って感じ。

870 ：

>>869
カイルに、国と自分達の為ならどんな困難でも乗り越えないと〜という親心だよ、多分。

871 ：

イルがいないと道を踏み外しそうだよね
ユーリがいないと死にそうだしw

872 ：

日常的に王子に愚痴るくらい大変なお仕事です

873 ：

弾き語りもしなきゃいけないし・・・。

874 ：

ここが過疎っているのが何気に悲しいなぁ・・・。

875 ：

>>874
お題を出して下さい
答えます

876 ：

なんで篠原センセは、
あんなに王家と酷似したものを書く気になったんだろう？
あそこまで酷似させなくてよかったんじゃないのかと思うんだけどなぁ・・。
そこが残念。
あの時代にタイムスリップして王子様と恋に落ちるのはいいとして、
数人の王子に好かれて取り合いって・・・まるで同じ話しだよ。

877 ：

少し上の方から呼んでみ

878 ：

>>876
いきなりﾀﾌﾞｰに触れるとはｗ
シビレを切らして、自分で描いたほうが早えーーとか思ったんじゃないすか？
と、テケトー言ってみる

879 ：

今更なんだけど、
どなたか教えてください。
>>779の遺体カットってなに？
ミイラじゃなくて遺体カット？

880 ：

>>879
主人公がヒッタイトの衰退について語るシーンで、永遠の眠りについた
カイルとユーリが描かれたコマがあるので、そのことだと思うけど。
決してミイラや死体損壊ではないw

881 ：

カットって、コマの事か！なーんだ。
>>880さん、サンクス

882 ：

>>879＝>>881さんは、遺体カット＝遺体を切り刻むと勘違いしてたのか。
>>779の時点であのコマがすぐ脳裏に浮かんだから、全く思いつかなかったｗ
嫌味じゃなしに>>879さんの発想力はすごいと思うし、
ユーリ死亡時にまだ幽閉中だったかもしれないナキアが執念で
ユーリ遺体を切り刻んだのを想像するとかなりシュール。

883 ：

>>882
>>779で「遺体カットにショックを受けた」ってあるから
そんなにショックなら当然遺体ちょっきんこ！の絵なのかと思ったよ！（藁
なんかの儀式でちょっきんこされたのかな？って。爆
でも、ミイラを作る時代に遺体を切ってどうすんだ？とも思ったけど。藁藁
ナキアってそんなに長寿だったんだ・・・。

884 ：

天赤を読み直してたんだけど、
ウルヒが宦官にされたシーンで、
どっかの王様に「どこまで声をたてずにいられるかな」って言われたところ。
今までずっとただの拷問シーンかと思ってたけど、
もしかしてここって、腐女子が喜ぶところ？

885 ：

>>876
王子の恋人にちょっかいを出せる部下はおらん。
となると、恋愛ドラマを作ろうとすれば、必然的に敵の王子級を出さざるをえんでしょ。
ザナンザのエピソードは要らん気もするけど、あれがないとザナンザ王子暗殺（史実）
が単に「信頼していた弟が殺されました」になっちゃうので、ユーリとのからみがなにかしら
必要だろうしな。
ヒロインが現代人でなければ、他の妾妃との恋の鞘当てってのもありでしょうが、
帰る場所のある現代人のユーリだと、カイルに他の恋人がいたら、現代に帰って終わり。
だもんな。
タワナアンナの陰謀だけでストーリーを進めて人気を取るってのは絶対に無理だろうし。

886 ：

>>885
いやーそれは短絡的じゃない？
タイムスリップ+王子様との恋、は同じでも、
いくらでも別の話は作れたはずだよ。
ユーリ自体が妄想なんだから、いくらでも話はできたのに
なんでわざわざ王家のマネを？・・と思っただけ。

887 ：

そうだよね。私も疑問に思ってた。最初は当時の女性をヒロインにしたいと
考えてて、編集の横槍でタイムスリップ物に変えられたとしても
王家とは違う話の持って行き方があったはずだと思う
王家のエピソードと被りまくりだもんなぁ
天河好きだけど

888 ：

マネも何も、権力者が守ろうとしてる女奪い合おうって舞台に登れる奴は
成り上がり狙ったネタでもなければ必然的に似たような立場になると思う
大体、王家だけが書いてる特殊なネタでもあるまいに

889 ：

>権力者が守ろうとしてる女奪い合おうって舞台に登れる奴
の事だけで言ってるんじゃないと思うよ。

890 ：

>>888
だよね。
似たり寄ったりの漫画なんてたくさんあるけど
引き込まれればエピが被ってようが何だろうが買ってる自分でも
いつ完結するかわからない王家には手が出せなかったな。
天河は完結を見届けてから全巻纏めて買った。

891 ：

>>888
＞特殊なネタでもあるまいに
そうだよ。ぜんぜん特殊なネタじゃないのに、
それをさらに古代オリエントを舞台にするから
まるでパクリと言われるんじゃん。
ヒッタイト・エジプトで話をつくるなら王家路線を避けても良かったし、
王子様との恋愛話なら、オリエントでなくてもよかった。
でも、センセは古代オリエントが好きみたいだから、
それなら篠原センセほどの才能があったら、
何もパクリと言われる話にしなくても、
王家を超えるもっと面白い話が書けたんじゃないかと思うんだよね。

892 ：

既に完結させてるだけ王家よりは上だと考えるんだが…

893 ：

とりあえず纏めてみると、かぶると思われる点は
1・タイムスリップした時代がほぼ一緒・場所は近く
2・神格化
3・海・湖での流産
4・恋のライバルがいる
この位しかないんだが、4なんてあたりまえのようにあるんだけどな
これでパクリと言われちゃたまらない

894 ：

>>893
大事な事忘れてるよ。
５．各国王子に惚れられて略奪されまくる
実はこの5がネックで、話の内容はほとんどこれが絡んでるから
それが両作品とも同じなので、そこがパクリと言われる原因では？

895 ：

比べるのも烏滸がましいが、天河のちょっと前に同じ性コミでやってた「ふし遊」も
古代へタイムスリップ、神格化、恋のライバルいっぱい（もちろん王子も）だよ
これってタイムスリップものの定番展開じゃない？
王家嫌いじゃないけど細川先生とその信者はおしゃタイとかでムキになり過ぎててひくわ

896 ：

たとえば、
男装の麗人がフランス・ルイ王朝で活躍すればベルバラのパクリと言われるさ。
古代オリエントにタイムスリップした女性が
各国王子に惚れられて、あっちこっちに略奪されれば
パクリと言われても仕方がない。
しかし、タイムスリップでも
ひかわきょうこセンセの彼方からと天赤は似てると言う人はいないんだから、
やっぱり似てると言われるからには似てる部分があるんだから仕方ないよ。
だからこそ、なんで似せたのかと思っただけ。
ちなみに、自分は篠原センセのファン。
前にも書いたが篠原センセほどの人なら、
もっと王家を超絶超える面白い話を描けたのではないかと残念に思っただけ。
戦争の女神になって戦争に参戦するところや主人公が行動的だとか
天赤のオリジナルストーリーはあるにはあるけど
結局あまりにもインパクトが強い王家には勝てなかったというか、
超えられなかったというか。
そこが残念。
でも天赤好きですよ。

897 ：

マンガ読む時に他作品と比べて「勝ち負け」とか
「超える超えない」とか意識しながら読んだことないから
ここまで拘る人がいることにビックリだ

898 ：

>>894
> ５．各国王子に惚れられて略奪されまくる
「ハッティの都から動かずに、王子の加護下でラブロマンスを描け」
というのは完全な無理難題でしょう。
加護から外すとなると、拐うぐらいしか方法がないんじゃないか？実際問題として。
社交界が存在して、そこで恋の駆け引きが行われているという時代じゃないんだし。
>>896
> ひかわきょうこセンセの彼方からと天赤は似てると言う人はいないんだから、
そりゃあ、歴史物と異世界ファンタジーで全く違うジャンルだからでしょ。

899 ：

そんなに王子に攫われたっけ？
恋愛感情から攫ったのはヒーローの弟・ザナンザくらいだよね？
マッティワザ王太子も中年とはいえ王子だけど
これは王子に略奪されまくるヒロイン☆が書きたかったというより
史実とからめたかったからじゃないかな

900 ：

>>899
王子じゃないし「さらった」というのも適切じゃないけど、ラムセスに囚われたのも。
アルザワ以外の他国への長期遠征では、毎回必ず捕まってるｗ
まあ、捕まるか潜入するかしないと、戦争相手の国の内情のドラマを描きにくい。
という事情もあるんだろうけど、よく捕まるヒロインではある。

901 ：

>>898
＞ハッティの都から動かずに、王子の加護下でラブロマンスを描けというのは完全な無理難題
無理じゃないよ。
王家と被らない新しい話なんていくらでもあったはず。

902 ：

＞男装の麗人がフランス・ルイ王朝で活躍すれば
これは定番展開じゃないからね
でも古代東洋にタイムスリップした女性が王子と恋仲になる話は
ベルばらほどオリジナリティに溢れてるとは思えないな
中東に限定しても折原みとのアナトゥール星伝とかもそうだよね？

903 ：

>>902
＞古代東洋にタイムスリップした女性が王子と恋仲になる話
ほかには？

904 ：

>>874=>>876=>>884=>>886=>>891=>>896
行末にに点付ける癖からするに同一人だよね？
必死過ぎて怖いわｗ

905 ：

>>904
アンタの方が怖いぞｗ

906 ：

完結してるしループもしてないしそれほどグダってもない
引き込む力もあるし読んでてカタルシスを感じるから
自分の中では天河のほうに軍配あがるな
王家は47巻までいっき読みその後は発売されたらで
天河は最後までいっき読みした結果だけど
似てるなと思ったのは水関係でタイムスリップくらいだなあ

907 ：

昨日から粘ってる人いつ寝てるんだろうｗ

908 ：

>>901
「故あってすぐに結ばれるわけではないけれど、相思相愛の王子様とヒロイン」なのに
この状態で他の男性と密会して恋話なんかしたら、尻軽女の浮気以外のなにものでも
ないでしょ。
ヒロインに道徳的な意味でのケチを付けずに、別の男性から言い寄られてドキドキ
というシーンを演出する方法として、さらわれるというシーンを利用するのは、
王家がどうこうどころか、20世紀初頭のロマンス小説ででもよくある定番中の定番。
王子様の忠臣が、王子様の恋人に横恋慕してさらったりするわけがないので、
さらうのは敵国の王子様か、間諜か、賊か、自国の奸臣か反逆者ぐらいしかいない。
細かいディテールが似ているならともかく、「敵国の王子様にさらわれる」という所だけ
取り上げて王家のパクリとか、かなり悪質な箇条書きマジックでしかないよ。
ストーリーに他の要素が全く無いとかいうわけでもない、というか、他の要素のほうが
はるかに多いんだし。
ラブストーリーとしてみた場合は、ナキア皇妃との対立/対決の方が明らかにメインだし
さらわれて敵方の内情を知って悩んだりするのは、戦争描写のワンカットでしょ。
潜入するたびに捕まりやがって。たまには無事に帰って来いとツッコミを入れるのならともかくｗ

909 ：

>>908
篠原先生ほどになると>20世紀初頭のロマンス小説ででもよくある定番中の定番。
を回避し独自の展開に持っていくのも可能
自分で描いてみて王家に似てると思わないはずないだろうから
パクリって言われても強く拒否できない
友人は天河読んで王家のパクリじゃんと言ったよ
王家知ってる友人数名はは天河の事を面白いけど王家のパクリってみんな言ってた

910 ：

パクリ疑惑系は先に完結した者勝ちって感じがする
比較相手が未完てことは、既に完結したほうは『丸パクリ』にはならないから
あくまでも途中までは似てるね、で終了じゃない？

911 ：

というか王家自体が初めて読んだとき
プティパのバレエ「ファラオの娘」男女逆バージョンだと思ったなあ
三大バレエ（眠れる森の美女、くるみ割り人形、白鳥の湖）作った人ね
むしろ細川先生はこれに着想を得たんじゃないかと思ってるんだけど
まさかこの展開は王家の専売特許で本家本元、細川先生が創始者とまでは思ってないよね？

912 ：

「似ている」と言われることに激しく拒否反応を起こす人がいるんだな。
この2作品を読んだ人で「まったく似ていない」という人が
はたしているのかね？

913 ：

天河擁護の人に聞いても全く似てないという人に会った事がない

914 ：

え？似てるは似てるでしょ
さしてオリジナリティーのない作品を引き合いにして「丸パク！丸パク！」騒ぐ人が頑張ってるから
みんなオイオイと思ってるだけで

915 ：

>>914
要するに「部分的には似てる」と言ってほしいわけだ
ｲﾐﾜｶﾝﾈ

916 ：

>>915
しつこすぎキモイｗ

917 ：

>>916
お前もじゅうぶんキモイｗ

918 ：

いいじゃん、似てても。
新選組や名門男子校みたいな男集団に女の子が一人紛れ込むとか、普通の子が、たまたま顔がそっくりだったお姫様の身代わりに、無理やりされているうちに、本物っぽくなる話とかと同じで、王道のパターンなんじゃないかと思うよ。

919 ：

>>918
数えたらキリがないなそれw

920 ：

「今までのマンガや小説、映画などでパターンとして使われたことのない要素
だけでできているマンガ」というのを作れたらすごいだろうな。
多分誰にもストーリを全く理解できないだろうけどｗ

921 ：

もう>>917はスルー対象でいいと思うわ
最新50レスの半分埋めてるって尋常じゃない

922 ：

みんな食いつくから、この話題結構好きなんだと思ったよw
話題提供ってことでよかったんじゃないの？
>>874の思う壷
次のお題どうぞー。

923 ：12/06/25

>>921妄想乙、キモすぎｗ