【弁護士】落ちぶれた資格争い2【歯医者】

1 ：10/03/19 〜 最終レス ：12/06/07

こんなスレが2本目までいくとは・・・
落ちぶれたもんだｗ

2 ：

【弁護士】落ちぶれた資格争い【歯医者】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1252917803/l50

3 ：

弁護士が落ちぶれてゆくのは
２０年前の歯医者とまったく同じ。
オレが歯医者として経験した道筋を
新卒弁護士がたどってゆくんだ・・・
がんばれよ。
まだぎりぎり間に合うぞ。
あと２０年もすると
４０過ぎてから（倒産して個人事務所たたんで）
イソ弁として再就職する弁護士が大量に出るぞ。

4 ：

そこまでひどくならないよｗ

5 ：

いまＮＨＫニュースで、
公認会計士を２万人から５万人に増やすという目的で、
合格定員を倍増させたところ研修受け入れ先が足りず、
あぶれてパR屋の店員をしている人を紹介していた。
どの業界でも専門職の養成定員というのは慎重に決めるべきだな。

6 ：

いくらぼろくそに言われようが、圧力団体として医師会は先見の明があったワケか。

7 ：

司法試験の場合はそもそも弁護士会が合格者増やそうっていってたんだぜｗ
ようやく最近、年１５００人に減らせっていう人が会長になったんだが
歯科と同じく非常に困難なことだろうな

8 ：

【法曹/埼玉】「イソ弁」就職難　県内弁護士10年で倍増　　事務所「経営余力ない」［10/03/11］
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20100310-OYT8T01186.htm

9 ：

もう一度言おう
これから弁護士は
２０年前の（オレが卒業した当時の）
歯科医師と同じ道をたどるんだよ。
今のうちに辰巳とかLECとかの「講師」の口を確保しておけ
そっちの方がよっぽど儲かる。

10 ：

旧帝大、早慶(但、一般入試生に限る)卒以下は絶望的。
こんなことすら気づかず、○○塾に来るクズは頭おかしいのか？
こないだマーチで検事になりたいとかぬかしてる奴きたぜｗ
もちろん「頑張ってください」って入塾させたけどねｗ
まこっちゃんは講義で就職の心配は無用とおっしゃってるそうですが、
予備校が「就職厳しいです」ってホントのこと言うわけないことぐらいわかってください。
本当なら、東大生以外は一般就職をおすすめしたいです。
新司あがりのクズは実務で虫けら扱いだそうです。
そして旧司あがりの年配からの執拗ないじめが待っています。
ロー入ってからの就活はもっと厳しいですから、よく考えてロー受けるか決めて下さいね。

11 ：

そんなことね〜よ。
あと５年で合格者は千人強くらいに戻る。そうすれ
ば年収もそこそこ戻る。上位ローに入れさえすれば、
人生まあ安泰だね。
歯科医みたいに簡単な試験じゃないから、合格者数
を無闇に増やせないのはむしろ当たり前で、減らす
ほうが簡単なんだ。三千なんて初めから数合わせの
ための妄想だったのさ。

12 ：

>>11
合格者を減らすのは大変だよ ロースクールの経営のこともあるからな
歯科国家試験も年１２００人が適正って判明してるのにずっとそうならないだろ

13 ：

>>12
歯学部は設備投資でカネかかっているからな
法科大学院は法学部に戻せばいいだけ

14 ：

合格者を減らすのは大変だよ ロースクールの経営のこともあるからな
歯科国家試験も年１２００人が適正って判明してるのにずっとそうならないだろ
////////////////////////////////////
この意見が一番正しい。
本当だ。

15 ：

>>12
>>14
必死だな。
だが、既に廃ローは始まっている...

16 ：

歯科医の落ちぶれ方は十数年かけて緩やかな感じだったが
弁護士はここ2〜3年で急降下だよね
このペースで急降下続けるとクラッシュ間違いなし
司法書士の業務拡大で仕事も激ぼそりだし
お先真っ暗だよ

17 ：

歯科医師会との政治力の差も影響してると思う

18 ：

結局は弁護士も歯科医も成功率１００％でなくなっただけで
みんながだめということはない。
年収１０億もいれば１０００万ない人もいる。
少なくとも人間がいる限り必要な職業なので
やり方次第でしょう。

19 ：

>>10
中央法なら判事検事も余裕
俺の後輩早稲法落ちだがいま東●地裁で裁判官

20 ：

司法書士か弁護士目指しています。
どちらのほうがいいですか？？
あと　司法書士や弁護士になるのって
どれくらい難しいですか？？
１０代の若者より。

21 ：

割に合わんからどっちもやめとけ。
将来性にかけるなら司法書士だが業界全体が沈んでくからな。

22 ：

割に合わん　とは・・？？
>>21　弁護士ですか？？

23 ：

>>21
１０００人合格とか８００人合格に戻せば、業界全体が復活する

24 ：

歯科大学　歯学部　定員割れスレ　パート14 と、
このスレって、同じ人がたくさん書きこんでるでしょ

25 ：

公務員がいいよ
資格で食える時代は終わったね
医者も10年後はいまの歯医者だろうね

26 ：

俺の知ってる歯医者は、自分の診療所を代診に任せて、法科大学院に
行っていたが、まだ歯医者やってるところみると、合格できないのかな？ｗ

27 ：

呼んだ？
やっぱ歯医者には法律は無理だ。
ぜんぜん歯医者の方が割が良い。
いくら定員削減しても弁護士の凋落傾向はかわらないしな。
医者は絶対に今後も落ちぶれないよ。
歯医者はあと２０年たたないと復活しない
（だからこれからなるなら歯医者だ）

28 ：

>>26
食えないから歯医者やってるだよ
それにしても落ちぶれた資格二つもとって、アホでつか？？
>>27
医者は落ちぶれるよ
定員大増員で歯科と同じ道を歩んでる
まああと10年は安泰だろうけどね

29 ：

いまの医学部の受験人気は
他の分野がダメだからという
消去法的選択による部分もかなりある
医者の状況も大変になりつつある
医療は予算が限られているのに
どんどん高度化しカネがかかる
今後人件費は増やせるわけがない
厚労省は医者は偏在しているのだと
正しいことを言っていたのだが
偏在を解消することに失敗したためと
政権交代によって悪夢の増員が始まる
限られた人件費を多くの医者で奪い合う

30 ：

どんどん医者を増員すればいい
弁護士と違って需要がある

31 ：

医者を増員すると需要は満たされるけど
医療費はそれに追いついて増えることはないから
歯医者と同じようにワープア続出になるだろうよ

32 ：

所詮、日本の国家資格はすべて落ちぶれる運命
終了

33 ：

もう一回書いとくよ。
ぜんぜん歯医者の方が割が良い。
いくら定員削減しても弁護士の凋落傾向はかわらないしな。
医者は絶対に今後も落ちぶれないよ。
ただし、東京で、当直なしで、訴訟の危険なしで、
となると耳鼻科や皮膚科や眼科のアルバイトしか道はないぞ。
歯医者はあと２０年たつと復活する
（だからこれからなるなら歯医者だ）

34 ：

歯医者は患者さんがいる限り不滅

35 ：

その患者が少子化で減っているから困るわけで。虫歯になる奴も減っている。だからインプラントとかで無茶をする。
歯医者は水増し不正五割といわれている世界だぞ。これ実話な。

36 ：

>>33 耳鼻科・皮膚科や眼科バイトはすでに女医で飽和しつつあるよ
医者の需要は不滅だけど歯医者よりはるかに体きつい

37 ：

患者の頭部レントゲン見ていやになるだろ普通
なんで口腔領域だけ、金属だらけ（不透過）なんだよ
これが生体に対する治療か？
ただの工作仕事だろうよ
ああいう治療に全く疑問を持たない
口を開けば「インプラント」と言うバカ私大卒歯科医師が
のさばっている限り
再生医療を一般歯科でなんてムリムリ
ずっと低迷を続けるべき

38 ：

お前
整外の常識を知らないな。
歯科治療では
生体親和性と荷重耐性の要素が拮抗するから
メタルは必要なんだよ。
もはやサファイアインプラントは予知性がないんだ。

39 ：

>>38
歯大工の棟梁登場！
こういう方々の考え方によって
棟梁は優秀な腕を持ってるかもしんないが
へたっぴぃな歯大工が
歯科関係の訴訟が頻発し
訴額は少ないとはいえ
医療関係にお強い弁護士の先生方の報酬が維持されるのであります
理工学的な話とか云々じゃなくて
医療に対するフィロソフィーの話だろ
この辺のところが分かるかどうかが
偏差値（地頭）を判別する踏み絵になるのかもしんないね

40 ：

呼んだ？
生体にメタルを入れるか否かが
＜＜医療に対するフィロソフィーの話＞＞だと？
＜＜この辺のところが分かるかどうかが ＞＞なにぃ？
＜＜偏差値（地頭）を判別する踏み絵になるのかもしんないね ＞＞
おまえ本当のバカだな
「置換医療」で引いてみろ。
少なくとも医科歯科にはそんなバカはいなかったぞ
おれの代には。

41 ：

あっそうそう。
読影力のない人間が
インプラントや磁性アタッチメントを使っている患者さんは
ＭＲＩで診断できないとか言ってた時代があるけど、
（患者さんがおどされたらしいぞ）
撮影中に磁石が鉄砲玉の様に体に飛んでくるから危険だとさ。
こういうバカなデマを話して
検査を拒否しても許されるような低レベルの科は
過失を問われないのだろうか？？

42 ：

司法試験と歯科医師の違い
司法試験は三振するとハイシャ復活がない。。。
　　　　　　　　　m(__)m

43 ：

>>42
誰がうまいことを・・
評価する。

44 ：

司法試験で三振したヤツはニートやってんのか？

45 ：

以上
ニートの妄想

46 ：

現在、予備試験の受験資格を与えるための
「予備法科大学院」
の設置が検討されています。
「予備法科大学院」で
2年ないし3年間勉強した後、
修了者には「予備法務博士号」の学位が与えられ
予備試験の受験資格が与えられます。
予備試験では
国際化および知的財産立国としての日本の将来を担うことのできる
「本物の法律家」を選抜するため
教養科目として
英語・ドイツ語、フランス語、
代数幾何、微分積分・確率統計、物理・化学・生物
の全科目を課すことが検討されています。
さらに
近未来的には
予備法科大学院を経由せずに予備試験を受験することのできる
「予備・予備試験」の導入もなされる予定です。

47 ：

大学院 (graduate school) 最終学歴 　修士（Master)・博士(Doctor)
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (under graduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (high school) 途中学歴
問われるのは最終学歴な、世界的に見て
大学院が世界標準な。

48 ：

あぼーん

49 ：

所詮、金なんだろ、お前ら

50 ：

そういうお前はどうなんだ

51 ：

多重債務者「食う」弁護士、２次被害が続出
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100403-OYT1T00507.htm?from=main3
下品な資格に成り下がったね、
単に金でランク付けが決まるんなら金満開業医や天下り官僚のほうが上ってことだよ
弁護士にはモラルというか気品があったんだが、いまや金満開業医、天下り官僚といっしょ
下品だね

52 ：

つまんね

53 ：

弁護士は・・・
やっぱ未来がないかも・・・・

54 ：

アメリカのような超訴訟社会になれば食っていけるんだがな・・・・・
果たしてそれが良い国なのかは分からんｗ

55 ：

>>53
未来がないのは、おまえだろｗ

56 ：

「司法試験を通っても就職できない......」急増する"弁護士ニート"の現実
http://www.cyzo.com/2010/04/post_4254.html
「毎月、各所の弁護士事務所に採用を求めてるんですが、
どこも募集はしていないと断られてます。たまに募集があっても人が殺到していて不合格。
いろいろ短期のアルバイトをして食いつないでいますが、実質は無職の"弁護士ニート"です......」
こう話す井上さんは、資格を得る過程で学費などを借金しており、
肉体労働などのアルバイトをしても手元に残るのは半分の月収5万円程度だという。
地方から上京し、学生時代から交際相手のマンションに居候してきたが
「ついに『将来性がない』と追い出されてしまった」（井上さん）という。
現在、友人宅に身を寄せているが
「このままではニートどころか"ホームレス弁護士"になってしまう」と不安の日々だ。
井上さんだけでなく、現在多くの新人弁護士が就職先に困っており、
弁護士ニートの数は右肩上がりで急増中だ。かつて1万5,000人前後を推移していた弁護士数は、
いまや3万人近くに膨れ上がっている。

57 ：

弁護士になってまで、就職活動とかぷっぷくぷーだろ
即独で儲けろよ

58 ：

歯医者も倒産したり
腕がダメでどこにも雇ってもらえないのはたくさんいるよ。
弁護士もおんなじだぁ　(^o^)/。

59 ：

ホームレス歯医者ってたしか週刊誌に載ってたな、
ホームレス弁護士ももうすぐだな
ホームレスパイロット、ホームレス公認会計士もありそうだな

60 ：

いまどきの歯医者ってまともな就職先あるの？

61 ：

歯医者は、設備がないと開業出来ない
弁護士なら、最悪自宅のボロアパートででも開業出来る
さぁ、弁護士になって自宅にひきこもろう

62 ：

公認会計士も弁護士も厳しいね
司法書士がちょっとだけまし
税理士は税務署勤務暦のあるコネ組みしか食っていけないよ
以上悲惨な文系資格でした

63 ：

新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
　 　
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
　 　
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
　 　
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18
事務所所属弁護士の1698人の収入分布
1000万円以上　　　　　　　124人
700万円〜1000万円未満　　　345人
500万円〜700万円未満　　　954人
500万円未満　　　　　　　244人
固定給なし　　　　　　　　31人　　
理系資格も似たようなものじゃないか？

64 ：

なんだか
本当に
歯医者と弁護士が同列になったなぁー
以前は
医者と弁護士だったのになぁー
もうこの状況はかわらない流れだな。

65 ：

同列か？
すでに弁護士は経営的には行政書士みたいなもんだろう。

66 ：

自治体（会社、士業）名　　平均年齢　　平均年収　　　
三鷹市　　(東京都)　　　44.6歳　889万円
鎌倉市　　(神奈川県)　 46.3歳　881万円　
東久留米市(東京都)　　47.1歳　872万円
千葉市　　　44.7歳　　818万円　
さいたま市　43.7歳　　810万円　
神奈川県　 44.4歳　　798万円　　
川崎市　　　43.0歳　　789万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
東京都　　　43.6歳　　762万円　　
千葉県　　　44.8歳　　731万円　　
埼玉県　　　43.8歳　　729万円
朝日放送　　　　　 40.9歳　1,516万円
パナソニック　　　　　43.6歳　　846万円
三菱東京UFJ銀行　　 37.7歳 　825万円
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　　811万円
ソフトバンクモバイル 33.1歳　　680万円
楽天　　　　　　　　　31.0歳　　554万円
イトーヨーカ堂　　　　39.1歳　　578万円
王将フードサービス　　30.1歳　　470万円
ゴールドマン・サックス　32歳　8,100万円（2009年、1ドル＝90円で計算）
東京読売巨人軍（ＮＰＢ） 26.75歳　　4,676万円
弁護士　　　　　　　　41.5歳　　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　　716万円

67 ：

>>66
自分が司法試験に落ち続けて撤退した敗残者であることを
なんとか否定したり正当化したりしようと試みているけど，
あなたはかわいそうとしかいいようがない。
その弁護士の平均賃金800万円というのは，給与所得としてだよ（勤務弁護士）。
たいていの弁護士には個人事件の事業所得がプラスされる。
事業所得としては、国税庁の調査がある平均2100万円。
この2100万円の中には，上記のように勤務弁護士として給与所得を得ておきながら，
個人事件を受任して事業所得を得ている人も含まれているから，かなり低めに見積もられている。
収入面について言えば，弁護士はまだまだ恵まれていることは今も昔も変わらない。

68 ：

＞＞ゴールドマン・サックス　32歳　8,100万円（2009年、1ドル＝90円で計算）
はずかしながら、まったく知らなかった・・・
これは本当の数字なのか？
だったらこの人たちの歯の治療代は一般人の１０倍もらっても安いわけだ

69 ：

>>68
>これは本当の数字なのか？
ソースはこれ。
しかも取締役ではなく従業員の平均報酬。
だから投資銀行はアメリカの高学歴の人間に大変人気ある業界。
UPDATE3: 米ゴールドマンの第2四半期は大幅増益、トレーディング収入が寄与
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPnJT842748620090715
今年の従業員の平均報酬は９０万ドルを上回る。
ブランクファイン最高経営責任者（ＣＥＯ）や幹部、優秀なトレーダーは
数千万ドルを受け取る公算が大きい。　

70 ：

>>67
必死だなｗ
収入ランキングで弁護士の地位を築こうというあたりが
お下劣なんだな
アメリカの弁護士は資産家の葬儀に顔出したり
交通事故現場に警察より早く到着したり
病院から出てくる霊柩車のあとをつけたりして
人の不幸をネタにして稼いでるんだよ
日本もそうなる
卑しい目で見られても
収入さえ他の職業に勝ってればいいんだろ、お下劣くん。

71 ：

>>70
＞人の不幸をネタにして稼いでるんだよ
＞日本もそうなる
つ 過払い金返還請求
多重債務者「食う」弁護士、２次被害が続出
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100403-OYT1T00507.htm

72 ：

ゴールドマン

73 ：

74 ：

？？？

75 ：

弁護士に関しては、実際は落ちぶれたというより、これまでが分不相応な報酬・身分評価だったんだろう
弁護士には訴訟代理権という「本人に代わって法廷で主張をする」という職権があるが、それだけだ
法曹三者という言葉があるのでさも判事、検事、弁護士は同格のような錯覚を覚えるが、それはただの錯覚
判事には事実認定と判決という最強の司法権限がある
検事には公費で捜査し、立件するという強権がある
一方弁護士には依頼人の費用で訴訟代理する職権があるだけ
歯科医師は人体に薬剤を注入したり飲ませたり、メスを入れて歯を削り、抜き、必要に応じ下顔面の形状を変更させることもある
収入の半分以上は公費保険料で業務に対する対価を給付される一方、応召の義務によって理由無き診療拒否権は無い
歯科医師のほうが遥かに責任も思いし義務も背負っている
アメリカでは収入トップ５の職業に口腔外科医と一般歯科医という歯科関連２職種が入っている
ひとえに歯科の職責と業務への評価だろう
弁護士は、弁護士法1条だけ見ればかっこいいが、ただの倫理規定で何の縛りも無く、懲戒は機能せず、代言以外の権限も義務も無い
もともとそんな大した資格でもなかった、メッキがはがれた、それだけだろう

76 ：

ながいけど
面白い
だいたい内容はあたってる

77 ：

ちなみにアメリカの収入上位５職種は
麻酔科医
外科医
内科医
一般歯科医
口腔外科医
すべて医療業種でうち２職種は日本で言うところ歯科医師
健康保険完備（公費給付比率大）の日本よりフリーマーケットであるアメリカの方が歯科医師の収入が高いというのも面白い
法曹職は国によって制度が違いすぎる
技術も権限も非常にローカルでドメスティックなので法運用や社会的な要因で身分が激しく変る

78 ：

日本の歯科医師が軽んじられてきたのは私立歯科大の低偏差値と学費数千万ゆえ
弁護士受験の費用が上がって試験難度が下がればどうなるかは火を見るより明らか

79 ：

日本の弁護士が尊敬されてきたのは司法試験の高難度と他士業包括できる資格ゆえ
もともと他士業と仕事を住み分けて、訴訟代理に特化する目的だったから１千人以下の合格者数だったのに
弁護士人数増やすなら他士業を統合すべきだったのだ
他士業に部分的代理権を与えてそのまま存続させるなら、日本の弁護士の地位はアメリカ以下になるんじゃないか？

80 ：

国境なき医師団とか
医者も歯医者も世界中で通用するが
法曹資格は日本だけ。
日本を一歩出ればただの役立たずの人、な〜んにもできない
アメリカでは弁護士は日本より野暮ったい仕事に見られてて、エリートって感じじゃないよ

81 ：

歯医者は外国では勝手に治療はできないよ
おれ歯医者だけど。

82 ：

途上国では常に渇望されてるので行ってあげてください
途上国には歯科医師免許制度すら機能していない国が数多くあります
歯周病の疾病概念さえ知られていません
歯を抜いたり虫歯を詰めたりするだけで神扱いです
唇裂OPEが出来れば（何処かの口外医がやってた）国賓として迎えられます

83 ：

ただしそういった国にはコンビニはおろか雑貨屋すら無い可能性があります

84 ：

どんだけ苦労して資格とっても
弁護士、公認会計士は割に合わない低落ぶりだよ
ロースクール自体、アメリカを参考に出来上がった制度、裁判員制度にしろ
将来的には今のアメリカのような司法制度を目指してるんだな、結果的に。
だから弁護士のステータスもアメリカと似たようなものになる
資産家の葬式に紛れ込んだり、病院からの霊柩車追いかけたり、
交通事故現場に警察より先に駆けつけたりetc
人の不幸に付け込む卑しい仕事。これがアメリカでの弁護士の姿だ。

85 ：

それでも弁護士を目指す人々の志を知りたいね
他にろくな職が無いというのもあるかもしれんが

86 ：

>>84
　じゃあ何になればいいんですか！！！！！！！！！！！！！！

87 ：

貝

88 ：

いや、目指したころはこんなはずじゃなかったってこと
いまさらあとには引けないんだよ。やり直しのきく社会じゃないし。

89 ：

>>88
だからどうすればいいんですか

90 ：

しおひがり

91 ：

弁護士になったあと専門性を磨いて弁理士登録する、が、ファイナルアンサー

92 ：

>>91
帝京大学の通信教育で理工学の学位をとるってか？
まんどくせ

93 ：

仕事の内容は確実にかっこ悪いものになるし
世間的にも今までほど尊敬されない
過払い金バブルで債務者貶めるクズが横行してるしね
でも食えなくなるわけじゃないし
ロースクールにいるなら三振まではとりあえず粘れ
三振したら勝手に。年齢的にやり直しには手遅れ。

94 ：

3年以内で楽に受かる制度になったんだから修習後5年くらい冷や飯喰うの仕方ない
10年挑んだ挙句受からなかった時代を思い出せ
しかしホント世襲のために作られた制度だよな＞ロー

95 ：

そう

96 ：

最高学府・大学院(研究職コースOR専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Under　graduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (High school) 途中学歴
問われるのは最終学歴な、世界的に見て大学院が世界標準な。

97 ：

どうでもいいけど歯医者は今でも勤務医でも年収１０００万いくよ。
死ぬほど働いたら１５００万くらいいく。
開業しても今は安く開業できるし、田舎なら余裕。
特措法もあるし、粗利も八割以上あるから実質年収３０００万いく。
歯医者も弁護士もまだまだいいと思うけどな。

98 ：

そこまで余裕じゃない
歯医者を持ち上げすぎ
弁護士と違って10億とかは行かない品

99 ：

>>97
ウソばっか。
３０００万なんて限られてる。
全体の何％を見て言ってるんだろうかねぇ。

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