軍板住人ならこんなの簡単だよな 第４野戦軍

1 ：11/07/08 〜 最終レス ：12/06/15

軍板の戦術教官が集う、戦術想定を審議するスレです。
前スレッド
軍板住人ならこんなの簡単だよな 第３歩兵大隊
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1255099803/
以下テンプレ
Sqd 分隊（班）　　　　Pt　 小隊　　　　 　　Co　中隊　　　　　　Bn 　大隊
R　 連隊　　　　　　　 B　 旅団、団　　 　　D　 師団　　　　　　Gp 　群
A　 方面隊、軍　　　 HQ 　本部、司令部　　　　　　　　 　 　　CP　 指揮所
Ｉ　 歩兵　　　　　　　　FA　野戦砲兵　　　　AA　対空砲兵　　　E　 工兵
Hbn ヘリボーン　　　 AT　対戦車部隊　　 HM　 重迫撃砲　　 Rcn　 偵察隊
Avn　 航空部隊　　　LogSR　後方支援連隊
Ambl　 空中機動（編成上、固有の航空部隊を有する部隊）
Dep　 補給処　　　　　Ord　 武器隊　　　　Tran　 輸送隊
FTC　 火力調整所　　　　　　　　AaB　 空中強襲旅団　　　GAD　空挺師団
MRD　自動車化狙撃兵師団　　AD 機甲師団　　　　　　　　NID　　海軍歩兵師団
ArD　　砲兵師団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 旅団なら末尾はB、連隊ならRになります
FEBA 主戦闘地域境界線（前線境界）
TK　　 戦車　　　　　　　　　　　　 ASSY　 集結地　　　　　　　LD　　攻撃開始線
AXIS　攻撃軸　　　　　　　　　　　 C/T　 緊要地形　　　　　　A/A　接近経路
CT　　 戦闘団 歩兵や戦車の連隊に、各種部隊を配属した諸職種
　　　　　　　 　　連合の戦闘単位。ミニ師団と形容されることもある。
　　　　　　　　　 連隊戦闘団(RCT)と表記する場合も
Obj　　目標　　　　　　　　　　　　　DTn　　師団段列　　　　　　MSR　　補給幹線
1MR　 第１機械化連隊　　　　　　支とう点　攻撃又は防御において必要な場所のこと

2 ：

Atp　攻撃発起位置→攻撃にあたり最後の指示と調整を行う一時待機位置
LD　 攻撃開始線→攻撃部隊は指定の時間にLDを通過
LP　 攻撃開始点→各部隊のLDを通過する具体的な位置
RP　 分進点→順次下位の部隊に統制を譲る地点（中隊RP→小隊RP→分隊RPへと統制管轄が分化）

3 ：

>>1
をを１氏乙ですﾉｼ

4 ：

＞１
おつ
ＫＺの中で踊ってもいいぞ。

5 ：

>>4
死のタコ踊りですね・・・

6 ：

>>1さん超乙

7 ：

保守

8 ：

第3大隊埋めてきた。
でも、なんで巡洋艦の話にｗ

9 ：

>>8
軍艦は儀礼的な役割有るからでは。
国王クラス結婚式の表敬で駆逐艦ではいかんでしょう。
やはり一隻は巡洋艦（Cruiser）クラスの大型艦（つーても5000トンクラス）を持っていかないと。

10 ：

除籍後、改修して復活するというキーロフ級が誇らしくて…ｗ

11 ：

>9
駆逐艦つーても、アーレイバーグ級は8000ｔを軽く超えてるけどなー。
（満載で9000ｔいくし）
最近はフリゲートでも6000ｔ超えるのあるからねー。

12 ：

>>11
遅レスだけど、インビンシブル級は元々は「全通甲板型指揮巡洋艦」
が大本の計画で、その時には排水量が現物の６割程度の計画だった。
イメージ的にはイタリアの「ジュセッペ・ガリバルディ」より一回り大きい
程度。
当然搭載機はヘリオンリー。
それがハリアーがシーハリアー化できそうだ、と言うんで大きさを拡大
して完成時の姿になった。
後、大きさを言うなら、台湾供与の旧キッド級とか、スプルーアンス級
原型も満載だと１００００t越してた筈。

13 ：

>12
全通甲板指揮巡洋艦の後に、対潜巡洋艦として発注→建造中に支援空母に
じゃなかったっけ？
>キッド級
あー、あったねぇ。
10000ｔ超えがｗ
そもそもスプルーアンスが駆逐艦なのに、
その派生であるタイコンデロガが、なぜ巡洋艦になるのかとｗ

14 ：

謎が深まるな

15 ：

＞タイコンデロガが、なぜ巡洋艦になるのか
大佐ポストの維持・・・ゲフンゲフン
バージニア級以前のCGNがアメリカ的な正統な巡洋艦なんだろうが基準1万t以上だよな

16 ：

>15
まあ、スラヴァ級も1万ｔ超だが、カーラ級やクレスタ級（ついでにキンダ級）は1万ｔないぞ。
ということで、結局は言ったもん勝ちに落ちつく訳だがｗ
（クレスタIIとカーラは大型対潜艦が正式だが、クレスタIは正式でもロケット巡洋艦）

17 ：

1万t超のズムウォルト級やあたご型、世宗大王級が駆逐艦だし新規に建造される艦としては巡洋艦という艦種は消滅したに等しいのでは
CGXも中止されちゃったしね

18 ：

>17
いやいや、まだわからんよ。
最近は揚陸艦艇も名称混と乱用が進んでるから、
海上戦闘能力を強化して揚陸指揮巡洋艦とか言い出すのが出てきてもおかしくないと思うｗ

19 ：

もはや戦列艦だな
フリゲートがかつての巡洋艦並の地位があるし、艦種分類も帆船時代に戻した方がすっきりするかも

20 ：

>戦列艦
言い出そうとしてたら、先に言われてしまったｗ

21 ：

>>16
>>ロシアの巡洋艦
ロシア人は特に「巡洋艦」と言う響きが大好きの上に憧れも
有るみたい。
その辺はポルトフ先生の記事に詳しいけど（Lans丼なら当然
持ってるだろうけどね）。
因みにジュダノフが旧４番砲塔を撤去しなかった理由が、艦側
が艦隊司令部に盾突いて実力で突っぱねたのが理由、と言う
のはもっと驚いた。

22 ：

全く関係ない話でぶった切ってしまって申し訳ないが、
近代歴史ライブラリーに戦前の白紙戦術が掲載されてるね。
これでみんなで戦術談義できるよ！
少し前にそれなりのお金出して買ったのに(´･ω･｀)

23 ：

>21
>ロシア巡洋艦
日露戦争のウラジオ巡洋艦戦隊に代表されるように、
独特の運用を巡洋艦に求めてた節もあるし…

24 ：

もうめんどくさいから、全部「護衛艦」でいいじゃん？

25 ：

>>15
ところがどっこい、バージニア級CGNも計画時は原子力ミサイルフリゲート
（DLGN)だったので、計画時かられっきとした巡洋艦なのはロングビーチ
まで遡らねばならなかったり。

26 ：

1
http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/army/1227718148
2
http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/army/1231637057

27 ：

貼ってから気づいた…
最近（多分2年くらい）見てなかったんで空気読めないんだけど
なんか過去スレを貼らない、みたいな合意でもあるの？
だとしたらごめん…

28 ：

>27
乙
多分、面倒なので張ってないだけと思う。
どうせ見てる人限定されてるし。

29 ：

>>26-27
初代スレのdatなかったから助かったわ、あんがとうｗ

30 ：

と思ったら持っていた…うんかーのログは途中で切れてるね

31 ：

>>25
つか、ロングビーチに至っては「原子力ミサイル軽巡」なんで
WWIIの時の設計の名残が艦体側に残っているという
（舷側装甲帯が有るから、当初類別予定が「軽巡」だったという）。

32 ：

保守
今年の夏休みとれるかなぁ・・・最近めちゃくちゃ忙しい・・・

33 ：

補修

34 ：

破壊

35 ：

>>31
戦後の米フリゲートは長らく巡洋艦か大型駆逐艦か嚮導駆逐艦かって感じだしね
元来の艦種区分で言えば現代駆逐艦はすべからく巡洋艦か本来の意味でのフリゲートなんだろうけどね

36 ：

初期は図演スレだったのに今や雑談と化してるどうしてこうなったんや・・・
ということで誰かー机上演習ネタ投下してくれー

37 ：

それではおいしいチャーハンの作り方について、オペレーションズ・リサーチを・・

38 ：

糧秣担当士官！

39 ：

旧軍だと衛戍地の経理部将校と軍医が相談してメニューを決めたそうだけど自衛隊だとどうなのかな？

40 ：

「対空物語」という昭和５０年に行われた第4師団の対空行動演習を記録した本で
その演習に先立って行われた兵棋演習での戦闘解決が面白かった。
箸に数字を書いて筒に入れてくじ引きのように引き、乱数が書かれている紙と
照合して一致していたら命中というもの。

41 ：

>>40
四師団の県は公営博打が全て揃っているの県ですのでｗ

42 ：

保守

43 ：

保守ついでに…
フリードリヒ大王が晩年、決戦より要塞奪取を主眼としたのは生存戦略〜…じゃなくてｗ
疲弊戦略への転換だけだったのだろうか？
決戦をきらった戦略の変遷と断言して良いのだろうか？と思った週末
え？今日は金曜日？
でも週末（謎
ごづめけっせん〜
けっせんさくい〜
の意図とかなかったんだろうか？

44 ：

　　　　　 ﾚｰﾍﾞﾝｽﾗｳﾑ〜
ヒトラー「生存戦略〜〜」

45 ：

>>43
つ要塞の周りなら兵隊が食える。
つ行軍する限り兵は食える
つ止まるとヤバい
つ戦うのも良いけど、飯倉の上で戦った方がいい
大王も晩年は流石に疲れちゃって、補給系に関して気を遣わない方策を採っただけとか。。。

46 ：

>45
そういう風に言われる事が多いのですが、ほんとにそれだけか？と思ってしまった訳です。
要塞を攻囲すれば、解囲攻撃をうけるのが道理、
そこで、後詰決戦が生起する訳で…
当時の大規模軍の機動展開速度を考えれば、そもそも相手が受けなければ決戦会戦など生起しません。
初期の決戦に勝利しまくった大王相手では、よほどの理由が無ければ決戦を挑もうなどと簡単には…
ならば、大王としてはよほどの理由を作り敵の攻撃を誘発させ決戦を…という考えはなかったのか？という問題提議っす。
その場合、大王は決戦を忌避するどころか…

47 ：

>>46
大王＜「やる気が無い訳じゃないけど其処までの環境整備するのに疲れたよ、にはは」

48 ：

ふりーどっりっひ「もう…ごーるしていいよね」
ぴょーとる「あかん！ウチと一緒に生きていこうと約束したやん！（講和）」
ふりーどっりっひ「ごーるするね　にはは」
　　　　　　　　　　　　ごーる（七年戦争終結）

49 ：

ヒトラーＩＦルート
「ソ連も押さえ込めたし、連合国の力も奪えたしでレーベンスラウム十分に獲得できたから
　後詰を付ける形で要塞に力を入れて国境線を確定させよう」
もし連合とソ連押さえ込めてたら生存戦略どうするつもりだったんだろーね

50 ：

スラヴ民族は知識階級を絶滅して残りはウラル以東に追放するとかそんな構想じゃなかったっけか

51 ：

>>50
第二次世界大戦地図によると、絶滅の比率があって
文字が読める程度の奴隷にすればいい階層と、ウラル以東に追いやる層（実際はそんなに多くないようだ）があったようだ。
ヒトラーの戦争は欧州新秩序建設であるので、戦争開始の段階で戦後の構想を立てた上で開始されていた。
つまり、彼は戦争をその段階で終わらせなければならなかったのであり、その段階に達しない限り戦争を止めることが出来無かった。
彼の戦後構想に依れば、欧州に置いてイギリスはそのドイツ新秩序の領域範囲に入っておらず…記憶だとこんな感じ。

52 ：

そんなこと公言するから反共ロシア人組織に人があつまらんのや

53 ：

>>52
だから相矛盾する訳で。＜ナチドイツの方針

54 ：

ちまちました公約を完結させていく形でナチ党が成立していれば違う結末もあったかもね
夏休みの宿題を1日で終わらせるなんて無理なんや

55 ：

ウクライナを維持できれば、ドイツは対蘇戦の継戦能力を失わないと言う話もあったな＜資源等（人的資源や西部戦線は別にして

56 ：

>>51
いわゆる「プログラム学派」の主張で、いまの学界の主流はちょっとちがうんじゃないの？
うろ覚えだけど。

57 ：

>>56
やっぱり。やはりモノが古いしねえ＜第二次世界大戦歴史地図

58 ：

>>55
「諸君らは戦争経済を分かっておらぬ」だね。
でも本当なのかなあ。

59 ：

当時のドイツの人口が6000万ぐらいだから、どうがんばってもソ連を屈服させられないと思うがなぁ
原爆でも大量に保有してりゃ別だろうが

60 ：

>>51
昔読んだ本だと、3000万人以上をドイツ統治下のロシアから追っ払うつもりだったらしいぞ。

61 ：

「パトリオット・ミッション」（2006）という中国映画を見てたのですが、
前代未聞の「指揮所演習映画」とでもいうものでしたｗ
千版は中ロ合同演習の事前演習で機械化師団が敵（演習司令部）の
いやがらせとも言える様な数々の統制ｗを跳ね除けて機動演習を完遂するというもの
後半は中ロ合同の上陸作戦演習で、面白いところでは、後半の上陸演習のシーンで、
水陸両用車両の後部にモーターボートや漁船に使われるような「船外機」が取り付けられている車両が見られました。
どうやら、水上速度向上の為っぽいです。
ちなみに各種演習画像（実写）が全体の50％ほどを占めていましたｗ

62 ：

>>61
>敵（演習司令部）のいやがらせとも言える様な数々の統制
政治将校ですね分かります。

63 ：

>>61
なにそれ見てみたい

64 ：

>62
ちがいますｗ
「演習統帥司令部より通達、電波妨害により師団内の通信は遮断される」
「演習統帥司令部より通達、第1連隊の進路には地雷が敷設された」
「演習統帥司令部より通達、第1連隊は衛星に捕捉された25分以内に移動しないばい、戦闘ヘリの攻撃を受け全滅したものとみなす」
「演習統帥司令部より通達、師団進路上の第2鉄橋は爆破された」
とかとかｗｗｗｗｗ

65 ：

あらすじ
　　2005年8月に中国とロシアは日本を仮想敵とする共同軍事演習を実施することになる。それに先んじる2004年、軍事演習を行っていた。
演習指揮班の指揮官タン少将は妨害電波、電話線の切断、燃料切れ、地雷埋設など過酷な設定を課し、師団長はその対応に苦慮する。
師団長は退役を決心し、後任にロン大佐が任命される。
　ロン師団長は演習で、逆に指揮班に対して、10日のところを4日で目的地に到着し、かつ仮想敵には航空機をつけてもいいと提案する。
無謀なロン師団長の提案だったが、ロン師団長は用意周到な作戦があった。仮想敵はヤオ師団長のタイガー師団で、偵察衛星や空軍のマウ師団長の部隊も投入できた。
ロン師団長は偵察衛星の盲点をつき、部隊の一部に陽動作戦をさせることで仮想敵を混乱に陥れる。
　抜群の成績をおさめたアイアン師団はロシア軍との共同演習に参加する。無事演習を成功させるのだった。

66 ：

>65
>ロン師団長は偵察衛星の盲点をつき、部隊の一部に陽動作戦をさせることで仮想敵を混乱に陥れる。
ちなみにネタばれすると、
アイアン師団は第1連隊を陽動にだし、そこに敵意識を集中させ、その隙に、架橋渡河を実施
ちなみに、陽動の第1連隊は全滅判定でしたｗ
（あくまで判定なので、その後師団主力と合同し目的地までの機動は実施）

67 ：

>>66
見たのは日本語字幕だったの？
だとしたらレンタルしてぜひ見たい

68 ：

ちなみに連隊は装輪APC（90式装甲兵車）装備の機械化歩兵でしたｗ
また後半は中露合同演習なので、BTRやBMDも登場
実弾演習シーンが大量使用されてるので
空軍はスホーイが飛びまくり、
海軍のソンブレメンヌイ級のミサイル射撃シーンとか
豪華豪華ｗ

69 ：

>67
日本語字幕どころか、日本語吹き替えありｗ
私はレンタル落ちのUSEDセルを￥980で確保。
ちなみに発売元は竹書房
（企業ロゴで ぼのぼの がｗｗ）

70 ：

>>64
なるほど、了解。
>第1連隊は衛星に捕捉された25分以内に移動しない場合
>戦闘ヘリの攻撃を受け全滅したものとみなす
なんだか空から監視されているのはつらいですね＜RMA

71 ：

>>69
ちょっくら探して買ってくる

72 ：

RMAはつらいというか、想定としては大概ひどい気がするのやが…ｗ

73 ：

想定？前半はRMA以外にもっと酷い条件だされてましたよｗ
1）第1連隊が突出、集中攻撃され防勢に陥る。
2）第2連隊第3大隊を第1連隊の救援に派遣、後5分で到着→統裁指示；燃料切れ 第3大隊は停止せよ
3）師団から第3大隊へ燃料ローリー派遣→統裁指示；補給隊は途中で攻撃され全滅したことにする
4）師団長、演習司令部へ直訴「いくらなんでも酷すぎる」→統裁指示；師団長戦死＞＜
結果；師団は演習任務の遂行に失敗
これで最初の師団長は退役を決意ｗ

74 ：

ﾋﾃﾞｪ…ｗ

75 ：

話の流れをもう少し判りやすく纏めると
1）国内演習→統裁指示を克服できず、師団長辞任（前半30分）
2）機動演習→新師団長、中露合同演習のエリアまでに戦略機動を演習化する。
3）機動演習→タイガー師団の特殊部隊や空軍の妨害や攻撃を切り抜け、無事集結地まで機動成功（中盤60分）
4）合同演習→空海も含む、上陸作戦演習、大成功！人民解放軍近代化ばんざい！（後半20分）
ちなみに、自隊は赤軍、仮想敵は青軍でしたｗｗｗ

76 ：

まさか、こんな形で演習自体を戦争映画化するとはｗｗｗ

77 ：

中国軍の想定する日本軍って実際より戦車多かったり充足してたりするんだろうか・・・

78 ：

制作費節約の為では？
演習なら敵軍の装備を作らなくて済む。（作ってもベニヤの張りぼてで十分だし）

79 ：

>>61
その映画、『人民解放軍は何を考えているのか』で取り上げられてた気がするなあ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4334034675
映画やドラマから解放軍を考えるそれなりに面白い本だった。

80 ：

>>76
連中も恐ろしいのぅ。
我が日本国も萌え狭義を持ってアニメで応酬したいところだ。

81 ：

映画製作の際
米軍のハリウッド映画のように人民解放軍から支援受けたんだろうか

82 ：

>81
戦車や90式装甲兵車とその派生車両がばんばん使用されてますので、
どう見ても人民解放軍全面協力です。
（演習フィルム流用以外のシーンでがんがん登場）
内容も、どうみてもプロパガンダの戦意高揚映画ですｗ
人民解放軍は世界平和を守るのですｗｗｗ

83 ：

プロパガンダ映画といえば最近見たこれは面白かった
まあみんな見てるだろうけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15794636

84 ：

>>77
多分、日本が大陸に侵攻したのを防衛するって想定した演習なんだろうけど、相手の日本自衛隊は正規軍同士の正面対決は
防衛上の想定から外してるし、中国軍自体も野戦の主力たる機甲等重装備の装備改変の優先度が極めて低いってことを考えると、
もう完全に現実から遊離した設定の演習だな。
台湾の解放だとさすがにあれだし、アフリカのどっかの国で中国が支援していた政権が危機に陥って、それを支えるために軍事介入とかって
内容だともっと問題がありそうだし。

85 ：

演習の想定敵が自衛隊だと勝手に思い込んでるお客さんがいる様子で

86 ：

>>85
>>65

87 ：

>仮想敵
実際の映画の中では仮想敵はどことは全く言及されていませんでした。
装備想定も双方が同等という感じで扱われてただけで具体的な兵器名なども出ていません。

88 ：

なお、DVDのパッケージにか書かれたあらすじにも仮想敵が日本とは書いてありませんでした。
>65　は一体どこから持ってきたあらすじなのでしょう？
基本的なストーリーラインは合ってるのですが…

89 ：

>>65は読んですらいなかった
>>64の衛星に位置バレして戦闘ヘリが〜なんて想定を思いつきそうな相手なんて
時点で限定されるからソッチで頭固まってたわな

90 ：

無駄に修正して変な日本語になった、お察しください

91 ：

>89
>衛星に位置バレして戦闘ヘリが〜
それで米軍じゃなく日本を想定するのおかしくなｒｙ

92 ：

>>91
85の立場は「仮想的が日本なわけないだろ」・・・なんだから連想したのは米軍だろ
ちなみに俺は77

93 ：

あらすじ書いてあるサイトから拝借してきたものを長いので適当に修正したらこうなった
むしゃくしゃしてやったこうかいしている

94 ：

保守がてらに
大分への民間フェリー輸送について、90式x4、89式x10が船舶輸送と発表されていましたが、
昨日のNHKニュースで移動中の映像が流れました。
その中で87AW、99SPもちらっと映っていましたので、諸兵科、もとい諸職種連合部隊として
一通り揃えたパッケージでの輸送演習のようです。
まあ、今回は第1回ですので、少数で一通り揃いというのが重要かと。
なお、73APCｘ10は別途、陸上貨車移動で出発と数日前に報道（写真込み）されています。
（貨車への積み込みはクレーンで）

95 ：

中隊戦闘群ぐらいかしら
戦車1個小隊、機械化歩兵2個小隊基幹ぐらいの

96 ：

>>94
そういえば1430時頃、九州北部空域で南南東に向かう四機編隊の輸送ヘリ（CH-4 チヌーク）を確認セリ

97 ：

×CH-4
○CH-47

98 ：

ttp://news.biglobe.ne.jp/domestic/1107/ym_111107_4998421652.html
ttp://news.biglobe.ne.jp/domestic/1107/mai_111107_4916615260.html
報道を見ると、船舶での輸送車両数はトラックなど含め総計60とか58輌らしいのですが、
別に戦車など20輌という記述が複数記事で見られます。
（総数は60輌と58輌と2系統の記事あり）
この20輌は一貫していて、TKｘ4、FVｘ10は報道で確定してますので、他に大型装甲車両x6という事と思われます。
73APCは別途陸送されてますので…
87AWx2、99SPx2、装甲施設車x1、回収車x1かね？バランス的には
（上の記事でも87AWは言及されてますね）

99 ：

あ、すまんです。
総計は60輌と52輌の2種類です。
昨日までは60輌報道が多く、今日は52輌報道が多いので
最終的には52輌が正しそうですね。

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