史上最強 世界最美 DDG「はたかぜ」無双伝説 Part.1

1 ：12/05/27 〜 最終レス ：12/06/19

DDGにはDDにない機能がある！
「あきづき」がいくらFCS-3Aで僚艦防空能力を付与されても「はたかぜ」を超えることはできない！
なぜなら「はたかぜ」はDDGだからだ！！
そんなDDGだから絶対に最新鋭の汎用DDより優れている筈の「はたかぜ」について語り、2chを
監視している 財 務 省 に「あきづき」が優れているのでイージス艦はもう導入しなくて良いですね
と思わせないようにする為のスレッドです。
財 務 省 が2chの評判で導入する兵器を決めているとは「はたかぜ厨」大先生によるありがたい
お言葉。このスレッドの行方如何によっては、二度と海上自衛隊にイージス艦が導入されることが
なくなってしまうかも知れません。
事の重要性を考えて「はたかぜ」がDDGであるが故にどれだけ素晴らしいのかを熱く語って、正しい
メッセージを 財 務 省 に伝えていきましょう！
そして、山ほどあるDDGとDDの違いという面白いテーマについて「はたかぜ厨」大先生が語ってくれます。
「はたかぜ厨」大先生による軍板の新たなる伝説がいま、始まる・・・！

2 ：

>>1
ｸｿﾜﾛﾀｗ

3 ：

防衛省じゃなくて財務省が調達していることを始めて知りました
さすが大先生「はたかぜ」厨様です
いろいろお詳しいようなので「はたかぜ」厨様の話を早く聞きたいですね

4 ：

必死な自演に哂うしかないｗ
737 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 16:41:25.78 ID:???
なるほど具体的な反論なし、と。
738 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 16:55:58.82 ID:???
>>730と>>737は別人です。
ところで、>>731以降中身が無い罵倒しかないけど、
タイコンデロガ級ＣＧとアーレイバーグ級ＤＤの違いは理解してないってことでいいみたいだな。
740 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 17:03:11.92 ID:???
>>738
なんで調べれば分かることを理解できないんだろうな…
741 ：名無し三等兵：2012/05/27(日) 17:11:20.73 ID:???
>>714
それを示唆する話は時々目にする
ハードウェア的には雑誌等で群旗艦設備という表現をされるのがCG用のそれで
こんごうがバークの体とタイコの頭脳を持った船である証左であるらしい

5 ：

あきづきって、はたかぜより大きいのな。

6 ：

でも「はたかぜ」はDDGだから汎用DDに過ぎない「あきづき」には絶対に劣らないけどな

7 ：

>>6
お前が主人公だ
存分に語れｗ

8 ：

これは、はたかぜ厨ですか？
はい、在日韓国人です

9 ：

造水能力は一日あたり24トンがマックス！
入浴時はシャワーを全開で使うな！

10 ：

海軍システム総合スレとでもしておけば良かったのに
浅はかだな

11 ：

イージス艦の導入で、お役御免になった印象しかないけど実際どうなの？

12 ：

当時のDDGと今のDDを比べてもしょうがないって言えばすむ話じゃないのか?

13 ：

古かろうと何だろうとＤＤＧである以上、汎用ＤＤより劣るわけないんです
ＤＤＧにはＤＤにない機能があるからね
ＤＤにはないＤＤＧの機能とは何かって？
どうもＤＤＧとＤＤの違いを知らないようだな
具体的に違いを言えだと！？
ソース厨は！！

14 ：

>>12
新鋭のDDでもDDGには敵わないと勝手に持ち出されたのが｢はたかぜ｣じゃなかったか？

15 ：

はたかぜ厨によるKDX-2のやり取りは何度思い出しても笑ってしまう。
KDX-2のダメコンの何が駄目なんだ、という問いに
ダメージ・コントロール
軍板初めてか？（いや別に初めてでいいんだけど、板的に常識的な言葉なんで）
とかｗｗｗ
キムチには日本語は難しすぎるんだなｗｗｗ

16 ：

単艦では「なみ型」にも到底及ばないなんてこと言っちゃ駄目だよ
「かぜ型」はDDGなんだからね

17 ：

はたかぜしまかぜが退役したら次の生贄はキッドになるおかん

18 ：

今日、世艦のバックナンバー19DD見てきたけれどパネルは2面だった。
記事の内容でCICは、たかなみ型のレイアウトでそれぞれが強化されているみたい。
少なくとも指揮機能は付与されてないみたいだよ

19 ：

DDG「はたかぜ」とDD「あきづき」との比較って
戦艦「三笠」と重巡洋艦「妙高」を比較して
大きさが同じなのに巡洋艦に劣る戦艦とか言って喜んでいるだけの話
例えば、艦自体の成り立ちとかそれぞれの役割があるのに
戦艦＞巡洋艦、DDG＞DDと決めつけてその機能の違い役割の違いに言及すると
”「三笠」は「妙高」に勝てるんですか?18ノットで追いつけるんですか?”
と言っているようなもの。
「あきづき」も「はたかぜ」もそれぞれの時代に様々な事情条件の中で
役割を果たすべく建造された優秀な艦だと思うよ。

20 ：

で、その機能の違いとやらをご教授願いましょうかねぇ
どちらも現役の護衛艦を三笠と妙高に例える愚は置いておいて

21 ：

>>19
がんばれ「はたかぜ」厨！
財務省の人間がキミに注目しているぞっw！！

22 ：

>>20
ご教授と言われると恐縮です。
いろいろ教えていただくと嬉しいのでよろしくお願いいたしますm(__)m
まず、護衛艦スレで書かれていた
DDGはミサイル護衛艦で、突出した火力を持つ護衛艦
DDはバランスを重視した護衛艦とある
上記に加えて海自のDDGは部隊指揮機能を加えたものと考えているのですが間違えているでしょうか?
「あきづき」2012年、「はたかぜ」1986年
「妙高」1927年 、「三笠」1902年

23 ：

>>20
>どちらも現役の護衛艦を三笠と妙高に例える愚は置いておいて
どこが愚なのか>>20氏の意見をぜひ聞きたい。

24 ：

>>20-21氏の反論がないところをみると
「はたかぜ」が優秀なDDGであり
同時に「あきづき」が優れた戦闘能力を持つ汎用DDであるということの意味を理解してもらえたと思う。
もし反論があるなら>>1の自分の主張を踏まえてご教授いただけるだろう。

25 ：

ぶっちゃけデザイン的に萌えない

26 ：

いやいや、ブルワークからすらりと長く伸びた艦首が美しいじゃないか
正直、DDGとしては微妙なスペックの時代遅れなフネになってしまったが
見た目のかっこよさは今でも群を抜いていると思う

27 ：

>>25
同感。
船体の原型となった「しらね」型は今でも美しいと思わせるけど、「はたかぜ」型は全然美しくない。
なんで「しらね」型の美しさを踏襲できなかったのかねぇ。「はたかぜ」型は古臭いだけの醜悪なフネ。

28 ：

>>27
煙突の処理がずんぐりむっくりとして洗練さを微塵も感じさせない
Mk.13 mod.3 ミサイル単装発射機がチープさに拍車を掛けている

29 ：

>>26
ブルーワークはカッコいいですよね。
当時の最大の戦闘艦がしらね型の時代で政治的にも予算的にもタイコ級を輸入できず
バーク級は就役前でこんごう型を前倒しに建造できる訳もなく
今となると性能的に微妙な艦になってしまった。
でも、ステルス船型導入前の日本護衛艦史の集大成な艦と思うんだけれどなぁ

30 ：

26 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 13:36:18.39 ID:???
いやいや、ブルワークからすらりと長く伸びた艦首が美しいじゃないか
正直、DDGとしては微妙なスペックの時代遅れなフネになってしまったが
見た目のかっこよさは今でも群を抜いていると思う
29 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 15:53:17.83 ID:???
>>26
ブルーワークはカッコいいですよね。
当時の最大の戦闘艦がしらね型の時代で政治的にも予算的にもタイコ級を輸入できず
バーク級は就役前でこんごう型を前倒しに建造できる訳もなく
今となると性能的に微妙な艦になってしまった。
でも、ステルス船型導入前の日本護衛艦史の集大成な艦と思うんだけれどなぁ

31 ：

で、このはたかぜ様があきづきに優ってる点って何なの？

32 ：

>>31
ＤＤごときがＤＤＧに勝てると思ってんの？

33 ：

7 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 01:33:23.66 ID:???
美形といえば「はたかぜ」型も忘れちゃダメよん。
11 ：霧番：2012/05/24(木) 08:00:49.97 ID:+iSZrA5O
>>7
＞美形といえば「はたかぜ」型
禿同特に右舷艦主側の写真はこれぞ軍艦(正確には｢軍艦｣じゃあないけど)
といった重厚感を感じる
15 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 20:20:23.59 ID:???
つまり[はたかぜ型]が最強ということで
25 ：名無し三等兵：2012/05/24(木) 21:56:52.77 ID:???
はたかぜ型はこんごう･あたご型に比べれば古さは隠せないが
DDGの中では一番好きだな

34 ：

>>32
指摘は具体的にどうぞ
それとも質問に質問を返すレベルのバカなの？

35 ：

ＤＤＧにはＤＤにない機能がある

36 ：

>>35
具体的に言っていてるだろ馬鹿
日本語分かんないの？
具体的にどの機能がDDGにあってDDに無いんだよ？

37 ：

ＤＤＧとＤＤの違いを知らないと自ら暴露しているようなものだね

38 ：

面白い。素敵だ。
はたかぜ厨。
でも、あの煙突は萌えな〜い

39 ：

最新鋭のDDと二世代前のDDGをなんでそんなに比較したいのか分からんな

40 ：

ＤＤＧだからＤＤより強いに決まってるんだから！
例え最新鋭のＤＤでもＤＤＧの方が上！！

41 ：

「はたかぜ」25年前のイージス艦実用化前の優秀なDDG
「あきづき」将来DDG発展型の登場も期待されるFCS-3を搭載した最新鋭汎用DD
この結論でいいじゃないか?
何か間違っているのか?

42 ：

>>40
一部機能（指揮管制能力など)が上回ってる、と書いた奴は俺含め何人かいるが、
「はたかぜはあきづきより全能力で勝る」なんてこと書いたバカは、
おまいさんみたいに煽ってる奴しかいない件について。
>>41
これでFAだよな。

43 ：

自作自演するにしても、もっと上手にやれないの？

44 ：

>>42
どうやら>>43氏の中ではあなたと俺(19-41だが)は同一人物らしい…
たぶん自分と違う意見はすべて自作自演なんだろう
文章内容と文体で一目瞭然なんだがなぁ
「あきづき」を持ち上げる人は最新の〜とか抽象的な表現しか出てこないのは残念
他にいろんな表現の仕方があると思うんだけれど…

45 ：

自分でジサクジエンだと暴露するほど愚かだとはｗ

46 ：

>>45
俺、護衛艦スレで頭冷やしてくるって書いたあと、
このスレには42まで何も書いてないんだけど。
ま、こんなこと書いても、自作自演だー。って言うんでしょ？
分かってるって。
人にレッテル貼り付けるのが大好きみたいだからさ。
ただま、匿名掲示板でそんなこと言っても、コテかID出さないと、
誰が誰かなんてわかんないのは常識。
水掛け論にしかならんから、そのレッテルはやめとけ。

47 ：

ちょっと煽りすぎる書き方だったな。
頭を冷やすのがまだ足りないらしい。
もうしばらく引っ込んでるわ
ノシ

48 ：

はたかぜ厨の特徴
１．別のＩＤを表示されているレスでも自分の意に沿わないのはすべて自演と言い張る
２．自分は絶対にＩＤを表示せず、また明らかに自演と分かるようなレスを必死になって否定し、むしろ自ら自演を肯定している

49 ：

そろそろ代わりになる新型艦が欲しいな
増強著しい中国海軍に対して、名ばかりのDDGなんて要らんよ

50 ：

じゃあ「ズムウォルト」をサクッとコピーさせてもらうとｗ
４杯揃えて「こんごう型」はＢＭＤ専用「あたご型」を追加２杯

51 ：

フライト3を待って、完成した新型イージスを積んだ、
日本版CG-X爆誕で。
噂の通り、9000tDDGならそんくらいになるでしょ。
VLSはSM-3搭載分増強して128セルで。

52 ：

将来はどうなるかわからないけど、今の感じだと128ｾﾙも必要かな？SSMや巡航ﾐｻｲﾙも混載するならともかく。
まぁ何十何百と弾道弾が降ってくる可能性が0とは言わないけど。

53 ：

>>52
今までがSM-2とアスロックで96セル、
それに、弾道ミサイル16発に対しSM-3を二発ずつ撃って32セル、
全部合わせて128セルと試算しました。
まあ、新型イージスが弾道ミサイル16発、ホントに同時迎撃できんのか分からないし、
将来的に導入するであろう、SM-6ないしその同等品による、射撃機会の増大分は、
流石に見積もりできないので無視してますが。

54 ：

世宗大王級駆逐艦
世界最大の兵器搭載量を誇る重武装イージス艦。
戦闘能力はイージス艦の中では最高。
＜　｀∀´＞凄すぎる！

55 ：

844 ：名無し三等兵：2012/06/01(金) 20:32:35.55 ID:???
はたかぜが駄目なんじゃなくて、イージスが異常過ぎるだけ
当時の諸外国のミサイル駆逐艦、フリゲートからすれば普通の良い艦だよ
あんな早い時点でイージスの輸出許可が出たのは冷戦のおかげだな
当時は、イージス艦は空母を守る為の船だが、海自の場合は何を守るのか？と
マスコミだけじゃなく、軍事評論家あたりからも異論噴出だった

56 ：

846 ：名無し三等兵：2012/06/01(金) 21:54:22.40 ID:???
>>844
はたかぜ型と同時期にでたイギリスの防空艦は、シーダート装備の４２型駆逐艦だしな。
当時の米ターターシステムは一歩抜きん出てたのは間違いない。
つまり、イージスは完全に隔絶してたな。

57 ：

むらさめ以降のＤＤに防空能力でも見劣りするようなＤＤＧがなんだって？

58 ：

>>56
重要なのは平成24年現在に於いて通用するか否か、じゃないの？

59 ：

通用するか否かなんて用いる環境によるんじゃないの？

60 ：

黄海にもイージス艦を派遣するようだから、はよ「はたかぜ」後継のDDGを建造してたもう

61 ：

「はたかぜ」後継は海自も早く欲しいだろうが今が我慢のしどころ
次期イージスで建造しないと
25年後に2chでボロカスに言われるだろうからな

62 ：

空自のF-35と同じ構図か

63 ：

>>62
なら国産のFCS-3を使ってDDG造っちゃった方がいいなw

64 ：

>>54
そりゃ火力は凄いよな。不必要なくらい。
本邦からしてみれば、対地攻撃を大事な防空艦にさせる必要性はなく、
イージスの同時迎撃能力以上のSM-2を積む必要性もなく、
その火力のために失われる、防御力や居住性、各種倉庫の容量の方が大事なわけだが。

65 ：

>>63
FCS-3からDDG用防空システムを組み上げる場合、
・艦隊防空用にアルゴリズム作り直し
・MFRの出力増強ないしアンテナ面積拡大
・イルミネータの出力増強
・他イージスDDGと弾種共用ならイルミネータのＳバンド化
が必要と思われ。
特にアルゴリズムの開発については相当な困難と予算と時間が必要かと。

66 ：

「日本イージス艦の黄海配置は軍国主義に翼を付ける様なもの」〜駐韓日本大使館の前で抗議集会
http://blog.livedoor.jp/military38/archives/5554435.html#more

67 ：

いっそ、はたかぜを黄海へ派遣したらどうだ？
DDにはない機能を持っているDDGなんだそうだから役割果たせよ

68 ：

Xバンドレーダーあるのにイルミネータ要るのかよ

69 ：

むらさめ型とはたかぜ型のどちらを派遣する？と言われたら俺なら迷わずはたかぜ型を派遣するな

70 ：

>>67
DDG艦種枠8隻保持という役割果たしているよ
2020年には次期イージス艦として代艦建造されるだろう
今現行イージスを建造するのは25年前はたかぜ型建造したのと同じ

71 ：

この糞スレは削除でいいだろ

72 ：

護衛艦スレに粘着している「はたかぜ厨」がいなくなれば削除でもいいかもね

73 ：

名ばかりのＤＤＧは道を開けろ

74 ：

はたかぜをバカにするな！
DDGにはDDにない機能があるんだ！！

75 ：

登場した当時はどの護衛艦よりかっこよかったのは確か

76 ：

頭が悪い奴って美術センスも欠けるよな

77 ：

>>76
ねーよｗｗｗｗ
比較対照が蒸気タービン艦やくも型ゆき型ちくご型ゆうばり型の時代だぜ
まあDDHのカッコ良さにはさすがに劣るがな

78 ：

みすったｗ
×対照
○対象

79 ：

登場した当時はどの護衛艦よりかっこよかったのは確か
　登場した当時はどの護衛艦よりかっこよかったのは確か
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　　　　登場した当時はどの護衛艦よりかっこよかったのは確か
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登場した当時はどの護衛艦よりかっこよかったのは確か
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登場した当時はどの護衛艦よりかっこよかったのは確か
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登場した当時はどの護衛艦よりかっこよかったのは確か
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84 ：

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　登場した当時はどの護衛艦よりかっこよかったのは確か
登場した当時はどの護衛艦よりかっこよかったのは確か

85 ：

「はたかぜ」愛されているなぁ
就役25年を超えるのにこんなに話題になるなんて

86 ：

>>85
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

87 ：

護衛艦の体験航海は「はたかぜ」が最初だったよ感動したよ
原作亡国のイージスは艦内配置が把握できていたので楽しめた

88 ：

>>87
原作の「いそかぜ」は、はたかぜ改良型でしたよね。
映画ではこんごう型で撮影されていたけれど。

89 ：

>>87-88
自演乙ｗ
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/nwknews/imgs/b/5/b547aeff.jpg

90 ：

>>89
ずっと「はたかぜ」を見守っているんだな
ここまで来ると尊敬するよ。この調子でずっと見守ってやってくれ

91 ：

しまかぜ
http://www.youtube.com/watch?v=tou1dbFfrpw

92 ：

>>90
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに失敗しちゃったねw
【ﾊﾟﾀｰﾝ1】
87 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 13:41:20.23 ID:???
護衛艦の体験航海は「はたかぜ」が最初だったよ感動したよ
原作亡国のイージスは艦内配置が把握できていたので楽しめた
【ﾊﾟﾀｰﾝ2】
88 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 14:04:49.94 ID:???
>>87
原作の「いそかぜ」は、はたかぜ改良型でしたよね。
映画ではこんごう型で撮影されていたけれど。
【うっかりw】
90 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 14:57:07.39 ID:???
>>89
ずっと「はたかぜ」を見守っているんだな
ここまで来ると尊敬するよ。この調子でずっと見守ってやってくれ
　　　　　　　　　　　　　　　 ↑

93 ：

【ﾊﾟﾀｰﾝ1】
41 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 20:03:57.39 ID:???
「はたかぜ」25年前のイージス艦実用化前の優秀なDDG
「あきづき」将来DDG発展型の登場も期待されるFCS-3を搭載した最新鋭汎用DD
この結論でいいじゃないか?
何か間違っているのか?
【ﾊﾟﾀｰﾝ2】
42 ：名無し三等兵：2012/05/30(水) 21:09:48.55 ID:???
>>40
一部機能（指揮管制能力など)が上回ってる、と書いた奴は俺含め何人かいるが、
「はたかぜはあきづきより全能力で勝る」なんてこと書いたバカは、
おまいさんみたいに煽ってる奴しかいない件について。
>>41
これでFAだよな。
【うっかりw】
90 ：名無し三等兵：2012/06/03(日) 14:57:07.39 ID:???
>>89
ずっと「はたかぜ」を見守っているんだな
ここまで来ると尊敬するよ。この調子でずっと見守ってやってくれ
　　　　　　　　　　　　　　　 ↑

94 ：

>>67
DDGは人多いから指揮能力が高いーなのに、単艦だったら意味ないやん。

95 ：

じゃあイージス艦を派遣する意味もないと

96 ：

>>92
>>93
ﾜﾛﾀ

97 ：

>>95
イージスの場合根本的なレーダー性能が他と別格だろーが

98 ：

せめて、もう少し上手く自作自演できないのかね？

99 ：

こんなに長く在籍するとわかっていたら、米スプルーアンス級なみの近代化改修をしていただろうにな

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