【放送業界】もうテープはなくなる？【新記録媒体】

1 ：04/02/25 〜 最終レス ：12/04/02

松下、ＳＤカード応用で最大５割安い放送機器発売
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040225AT1D2402P24022004.htmlﾀｿ
松下電器産業はデジタルカメラ用などに需要が拡大している記録媒
体「ＳＤメモリーカード」を応用した放送機器を4月に世界で発売す
る。これまでのテープ方式に比べ機構を簡素化できるため価格を最
大で5割程度安くできる。初年度は100放送局からの受注をめざす。
ソニーは大容量光ディスク方式で攻勢をかけており、次世代放送機
器を巡る競争が激化しそうだ。
松下が発売するのは撮影用カメラ、映像の再生・加工装置（デッ
キ）、パソコンに接続して映像を編集するための機器など。半導体
メモリー内蔵のＳＤカード四枚を束ねた「Ｐ２カード」に映像を記
録する。容量4ギガ（ギガは10億）バイトのＰ２カード一枚に、標準
的な画質で約16分の撮影が可能だ。 (07:00)

2 ：

　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|　　|　　　　　l　　　 ',　　　ヽ.　　,'
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i　　{　　　　　j　 ,　　}　　　　.!　/
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　　 |, '
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 / { i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/　 -‐‐'　　　ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／　.:::::::::.　 ,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
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、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／/　　　{　 .∧　　`　ｰ ',-'　　　　!`i ヽ　　　　 ノ

3 ：

ガーン・・・
こないだＤＶＣＡＭデッキ買っちゃったんだけど・・・

4 ：

ベーカム、Ｄ２はあと数年でなくなるとして、
あとはＤＶ、デジベがどれくらいもつかだな。

5 ：

携帯電話でビデオ録画できる時代だし。。。

6 ：

テープなんか邪魔なだけだし、なくなるだろ。
ＶＰはすでにＤＶＤ納品が普通。
局もＨＤＤで納品とかこれから標準化するよ。

7 ：

これって最大何分撮れるの？

8 ：

>>7
>>1の最下行

9 ：

「これから」がまだ遠い予感
必死になってHD-CAM導入してるところもあるしね
まだ良いノンリニのHD編集環境少ないしさ

10 ：

ぜんぜんデータ量が足りないね。
いくらmpg2でレートが高くても足りない感じがするのに、
4GBに16分記録したらどんな糞画質なんだ。YO

11 ：

SDカードを40枚を束ねた40GBモデルが豆されるでしょう

12 ：

>>10
そういうお前はどうせDVCAMとか使ってるんだろ?
4GBに16分記録はDVCAMと同じ画質になる計算だ
但しカメラの性能がDVCAM機よりはるかに良いので更に良い画質になる
4GBに8分記録だとデジベタクラスの画質だな

13 ：

だからP2のコーデックはDVCPRO25なんだって。
これが糞画質っていうならDVCAMも糞。
しかし4枚ひと組ってすごい使いにくそうだ。

14 ：

■ソニー、NAB説明会で各種新製品
XDCAMSRポータブルを今夏発売
コンパクトマルチパーパスHDカメラ

15 ：

なんにせよパナの規格って今ひとつメジャーになりきれない気がする
きっとそのうち、SONYがこんな感じの新しいヤツ出してP2は忘れ去られてしまう気がするんだが

16 ：

SONYの規格も定着しないものが多い
ベータ、EDベータ、ハイ8、デジタル8、DVの訳の解らん規格、ベータカムSX、IMX
最近成功したのはDVCAMとHDCAMだけかも

17 ：

ＸＤＣＡＭＳＲポータブルって何だ？
ＨＤＣＡＭＳＲじゃないのか？

18 ：

送出機がらみでDVCPROをCS業界に広めたのに続いて、どっかのニッチで使われるんだろうな。
NHKはどうせ使うんだろうが。

19 ：

ディスクじゃなくて 物理メモリを使うのは大賛成。
ただし、まだまだ容量小さくて話にならない。

20 ：

物理メモリってなんだよ、物理メモリって？

21 ：

テープでいいきがする。DVCAMは量販店でうってる民生DVも使えてしまうというのが
便利だったんだよね。いまさらわけわからんメディアは使いたくない。

22 ：

でも、P2運用する場合はPC持って歩いてて収録したら
すぐにそっちに移動ってのが普通になるんじゃないの？
別カードに収録中は録画中でも抜き差し可能みたいだし。
まぁ、それなら最初からハードディスクに記録した方が良いような気もするけど。
カメラ内部に複雑なメカ系が無いってことの意味が大きいのかな？
どっちかっていうと、器変えたがるのはソニーだね。
青紫ディスクだけでもう3つも互換のない規格が...。

23 ：

SD メモリーなんて変なもの使わずに、
HDD 使えば安くて大容量なのにね。
ノートPC用のバッテリーと背中合わせにしてさ。

24 ：

そんなハズカシイ事よく言えるな

25 ：

>>22
>カメラ内部に複雑なメカ系が無いってことの意味が大きいのかな？
やっぱそこでしょ。
今のHDだと信頼性上がったといえども、ちょっとぶつけただけでデータ飛んじゃう可能性あるし
そう考えるとフラッシュメモリの方が安全
P2のメディア一個で300分位記録できれば、たいがいどんな現場でも対応できるでしょ
そしたら1メディア20万とかでもアリだと思う
>どっちかっていうと、器変えたがるのはソニーだね。
別にSONYの肩持つ訳じゃないけど、それは民生の話で業務用は大概浸透してない？
民生の話持ち出すと本当はパナの方が悲惨な気がする。デジタルカセットテープ（こんな名前だったっけ？）とか
記憶にすら残ってない規格が山のように...

26 ：

http://www.focal.co.jp/product/mce/qs_dv/index.html
これどう？

27 ：

規格の数を考えると民生用ではどう考えてもソニーの方が失敗してないか？

28 ：

ソニーはぶっちぎりだけど、痛いメディアは各社それぞれある。

29 ：

民生用と業務用をごっちゃにして語ってもいみなし。
今回のはどっちにしてもニッチになりそうな感じがするな。
もう少し大きくていいから、雑に扱っても壊れなさそうで、
容量のデカい半導体記憶媒体が良いな。

30 ：

メモリースティックはもうアボーン間近だね。
こういうのもあるけどまだＨＤＤ録画は不安だな。
http://www.ask-corp.co.jp/shining/index.htm

31 ：

>>27-28
ソニーは昔から、
「規格量産、多数失敗、極一部が大ヒットでロイヤリティ収入ウマー」
戦略を取ってるからね。

32 ：

>>29
>>雑に扱っても壊れなさそうで、容量のデカい半導体記憶媒体
容量はいずれデカくなるだろ
更に壊れにくい半導体記憶媒体ってどんなヤツだ？

33 ：

どっちにしてもテープはとり回しが不便だからなあ。
早くこういうメモリカード型記録媒体に「確実性」「信頼性」
がある業務用製品が出てﾎｽｨ。
ロケ終わってＨＤＤにファイルコピーしたら消去！
てな感じで仕事できたら最高。

34 ：

>>33
スチールさんはまさにそういう仕事を今してるしね。
ビデオはまだ遠い先かなあ。

35 ：

記録媒体をぐるぐる巻きにして容量をかせぐ方式「テープ」を考えた奴は天才だと思う。

36 ：

＞記録媒体をぐるぐる巻きにして容量をかせぐ方式「テープ」を考えた奴は天才だと思う。
私が考えました。

37 ：

なんだ神田いってもテープは安心感があるね

38 ：

そう　落っことしても　水没じゃない限り大丈夫だからね
それに静電気とかでメモリーが飛ぶのも怖いし
HDDだってアクセス中に強い衝撃を受けたら
それまでに記録してデータが読めなくなるし
やっぱDVCAMでいいや　俺は
報道の方は又別だけどね

39 ：

泥水で水没したＤＶＣＡＭだって、巻き取ってある部分は再生できたよ
ヘッドの方が泥つまりでだめになったが、どうしても必要な素材なので
一度無理矢理再生させてダビングした、ヘッド交換しても安いデッキなら
大したことはない
やっぱりテープは偉大だよね
銀行とかの大事なDATAも最後はテープバックアップでしょ

40 ：

>>39
その水没した経緯をお聞きしたいでつ。
機材も逝っちゃったの？

41 ：

http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040225-1/jn040225-1.html

42 ：

>>41
これスゲーな！
メモリーカードの容量が20ＧＢくらいになれば１Ｈ撮影できるということか。
けっこう使えそうじゃん。

43 ：

ちなみにメモリーカードは毎日上書きしても300年位もつので孫の代まで使える

44 ：

PCカードにラベルスペースが無いから交換するとき混乱しそうだな。
メモリーで撮るのはいいとして、納品の完パケなりアーカイブは
テープな訳だろ？サパーリ売れない予感。

45 ：

五割ほど安くなるっていう割には、250万ってそんなに安く無いじゃん。

46 ：

５割安いちゅうのは記録部分が５割安くなるちゅうことだんべ
SDX-900がカメラ部分200万円、VTR部100万円、計300万円
AJ-SPX800がカメラ部分200万円、記録部分50万円、計250万円
5割安くなってんべ

47 ：

>>44
納品の完パケは編集後テープに吐き出すから収録はどうでもいいんじゃん？
ロケ終わって即編集できるってのがいいよね。
でもカメラはいいけどデッキはあんま必要ないような。
これＥＮＧ屋さんが導入してくれたらディレクターはかなり助かるなあ。
テープ代は思いっきり浮くし、ＰＣに取り込むときにデッキがいらなくなるから
ベータカムデッキorＤＶＣＡＭデッキ代、メンテ代も浮くじゃん。

48 ：

完パケまでテープを使わなくて良いことろがメリットなんじゃないの？

49 ：

>>47
デッキがあるのはリニア編集でやる際に必要だからでしょう。
>>48
完パケはさすがにテープでしょ。
局は絶対テープだし、VPもテープかDVDが普通では？

50 ：

納品もネットでって時代もそろそろかな

51 ：

>>50
そうなったら地上波キー局の存在意義がだんだんなくなってくるね。

52 ：

>>49
書き方が悪かったね。
完パケはテープだけど、そこまではテープいらずって意味でした。ｽﾏｿ

53 ：

>>50,51
それ、４年前に転職面接で使ったネタだ(w

54 ：

>>48
>48
バカか？
完パケでテープ使わずどこに納品すんだよ？

55 ：

すまん、52を読んでなかった。
去勢して来る

56 ：

>>54
将来は光回線で局のサーバーに直接転送と言うことも
あり得るよ
実際に報道系からそういうシステムになりつつある

57 ：

>>56
バカか？
将来の話してどうすんだよ！

58 ：

すまん、56読んでなかった。
切断してくる。

59 ：

>>57
将来を語るスレだべ？

60 ：

すまん、将来を語るスレだった。
再接続してくる。

61 ：

54の再接続手術はそろそろ終わる頃か？

62 ：

すまん、テープが無くなるかどうかを語るスレだった。
手術は別スレでしてくる。

63 ：

しかし、XDCAMにしろメモリーカムにしろ、ＨＤ対応がないというのはどういう訳だ？
国内の需要だけじゃ採算取れないのかな

64 ：

ＨＤなんかまだ需要がないからでしょ？
あと５年くらい。
今から５年前なんてまだＶＸ１０００が主流だった時代だぜ？

65 ：

>>63
容量だよ。50GBを超えた位から出てくるよ。いつになるかは知らないけど（w

66 ：

容量というより転送速度じゃないか

67 ：

>>66
XDCAMのMAX転送レートは144Mbps。HDCAM圧縮なら入る。
メモリはもっと早いだろうから心配イラネ。

68 ：

フラッシュはそんなに速くないんだが・・・

69 ：

メモリーカード一枚いくらくらいなのかな？
これパソコンに取り込むにはＰ２driveがないとできないの？

70 ：

カメラにUSB2.0が付いてるからカメラからもPCに取り込めるけどP2カードはPCスロット
にも対応してるからノートバソコンにP2カードを入れる方が良いかも

71 ：

>>68
最新アーキテクチャを知らないな。
SDカードメモリは1GBモデルで平均20MB/秒を持っている。
松下のP2カードは内部に4つのメモリーカードを持ち、結果従来のフラッシュメモリの4倍以上での転送速度を持っている。
DVCPRO-HDの100Mbpsなんぞは既に大丈夫っす。
パナのロードマップでは現状でMAX128GBを予定しているらしい。

72 ：

>>70
じゃあ、制作サイドはP2カード以外なんにも買わなくていいじゃん。
楽になるねえ。

73 ：

Ｐ２カード以外なんにも買わなくていい？

74 ：

P2カードドライバーとP2カード対応の編集ソフトがいるよ

75 ：

>>74
avid dvがあればオッケーじゃん。
canopusにも対応して欲しいなあ

76 ：

>>71
http://panasonic.jp/sd/whats_sd/index.html
の、SDメモリカードの特徴→高速転送＆大容量の解説によれば、
「１時間の音楽を、わずか６秒で高音質記録可能(10MB/秒)」
とあるのですが、これがとんだ食わせ物。
記録可能とは書いてあるけど、再生可能とは書いてない....
実際、PDAによるメモリカード各種ベンチマークのデータ、
http://www.wince.ne.jp/snap/ceSnapView.asp?PID=124
によると、読み込みは書き込みの数分の１の速度しか出ていません。
これがPDAのハードウェア仕様の為だけとも思われず、さて。
測定データが古杉？

77 ：

よく見たら数字が小さいほうが速いと。
逝ってきまつ...

78 ：

逝ってらしゃ〜い。

79 ：

春ですな

80 ：

>>71
アーキテクチャなんて大層なもんじゃないでしょ。単なるパラ使い。
１Ｇ×４だと、メモリは64個パラか？
20MB/secって実効速度なんかな？馬鹿っ速なフラッシュは使ったことが無いんで、
実測だったらオドロキだわさ。

81 ：

それを言ったら最大転送速度が144Mbpsしか無いXDCAMの実効速度は．．．．．．

82 ：

おいビデオや！
なにくだらないスレ立ててんだよ！！

83 ：

ビデオやって誰だ?
お前かいつもAV借りるレンタルビデオ屋の事か?

84 ：

> 67
>>XDCAMのMAX転送レートは144Mbps。HDCAM圧縮なら入る。
メモリはもっと早いだろうから心配イラネ。
HDCAMはヘッダー情報なんかも入れたら、150Mbpsは超えるでよ。
入らんがな。
>81
>>それを言ったら最大転送速度が144Mbpsしか無いXDCAMの実効速度は．．．．．．
転送速度と記録レートをごっちゃにしたらあかんがな。
XDCAMの記録レートは最大144Mbps。ディスクへのアクセス速度ですな。
で、ネットワークへの転送速度は悲しいかな、それよりも遅くなるでしょう。
でも、本体にギガビットイーサネット端子が標準でついてるので、
かなりのスピードは出ると思うよ。

85 ：

>>84 でも、本体にギガビットイーサネット端子が標準でついてるので、
かなりのスピードは出ると思うよ。
アホか、Gイーサなんて全然スピード出ないだろ、いいとこ100Ｍの倍も出ない

86 ：

何て言えばいいんだろう

87 ：

思ったことを言えば委員です。

88 ：

飲み込むことにしました。

89 ：

体に悪いですよ

90 ：

06年にはこのＰ２カード、ＨＤ化するそうだ。
メモリー容量も一枚１２８ＧＢまで既に計画されてるとのこと。
（ソース；映像新聞）
普及しそうだね。

91 ：

カメラは買い替えなきゃいけないの？

92 ：

128ギガでもハイビジョンだと、数分か・・・

93 ：

>>92
５枚入るから、１２８GB×５で、６４０GB。
結構いけるんじゃない？
ここに詳しく載ってるよ。
http://panasonic.biz/sav/p2/
DVCPRO HDってどれくらいの容量食うんだろ。

94 ：

しかし、お前ら本当に机上の理論でしかモノを言わね〜な。
テープのように扱えるXDCAMしかハッキリ言って
実用にならんだろ。
P2なんて素材を人に渡したり、保管したりするににいちいちファイルを
コピーしなければならんし、トラブルの元だな。
まず、日本の地上波放送局に入ることは、ないでしょう。
ということは、ポスプロにも導入は進まないでしょう。
XDCAMなら、望みはあるが。

95 ：

XDCAMだって取材先ですぐテープが手に入らんのって困りません？
DVCAMなら家庭用のDVでもどうにかなるけどさ

96 ：

>>92
DVCPRO-HDは100Mbps。128GBあれば少なく見積もっても約140分前後は収録できる。
5枚突っ込めば11時間30分以上の収録だ。十分過ぎるだろ。
メーカーは違うがHDCAM圧縮でも7時間30分以上収録できる。
>>94
いつの時代でも新しいメディアやフォーマットは叩かれる。
しかしそれは順次克服され、普及する。
現状の機器メディアで考えてないで先を見て考えろよ。
BDやHD-DVDを初めとする次世代メディアの容量が1枚100GBを超えてくれば、アーカイブはBD保管となる。
そうなったらテープは要らない。面倒なだけ。
大容量を扱うパソコンの方も準備が整いつつある。
PCI-Expressで双方向実測250MB/秒以上の確立。
S-ATAの600MB/秒ハードディスクドライブの開発。
単体のS-ATA-HDDでHD非圧縮のデータを扱えるようになるし
HDDも単体で1テラ以上を目指している。
後戻りはない。前進あるのみよ。

97 ：

>>94
インフラが十分整備されれば、回線で送ることもできるんだから
将来は取って代わることもあり得る
今は机上の理論だが確実にその方向に進んでいると思う
でも１０年以上はかかるよね
>>95
そんなことは１０年に一回あるかどうか、事前に充分持って行くのが当たり前

98 ：

http://panasonic.biz/sav/p2/cardhand.jpg
この写真の青い3本線のライン上に
DVCPRO-HD　140分
DVCPRO-50　280分
DVCPRO　　560分
と入る様になる時代が来るわけだ。ワクワクするな。

99 ：

>>95
ﾌﾟ
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