中判デジタルカメラ総合

1 ：09/11/16 〜 最終レス ：12/06/08

まだまだ高価ですが、少しずつ現実味を帯びてきた中判デジタルカメラを語りましょう。
勿論一体型もデジバックの話もOK。
素晴らしいサンプル画像でも見ながら、買える人も買えない人も、プロもハイアマも、妄想含めて熱く語りましょう。
PHASE ONE http://www.nationalphoto.co.jp/2F/phaseone/645.htm
Leica S system http://www.leica-camera.co.jp/photography/s_system/
Mamiya ZD http://www.mamiya.co.jp/products/mamiyazd/index.html
Leaf http://www.leaf-photography.com/products_aptus2645df.asp
Hasselblad H system http://www.hasselblad.jp/%E8%A3%BD%E5%93%81%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97/%EF%BD%88%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0.aspx

2 ：

S2

3 ：

PHASE ONE P65なんて600万もするから巨匠先生でもない限り買えん。
しかも処理にQuadro CX搭載のWSでも使わんとかなり疲れそうだしね。
それにAdobe RGB対応の大型モニター２台つけてね。
これだけそろえるだけで700万コースです。
結果落ち着くところはフィルムですな。
今ならフィルム中判驚くほど安いし。。。
俺なんか程度極上のGX680�V型＋180mmレンズ＋フィルムバック付きで、買ったら8万だった。

4 ：

>>3
フィルム板！
中判カメラについて語ろう　Part9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1243627463/

5 ：

ああ逝きますとも！

6 ：

煽れないとつまんない。
来年の桜も銀塩大判で逝くか。
ペンタ645には期待したなー。

7 ：

＞６
煽れるカメラたのしいですよねー。

8 ：

>>3
アホ丸出し

9 ：

＞８
というお前はフィルムの良さを知らない。

10 ：

間宮ＺＤ

11 ：

【新製品レビュー】フェーズワン645DF
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20091208_334045.html
ついつい洗濯物を見てしまう
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/334/045/018.jpg

12 ：

↑貧困住宅の解像感が素晴らし杉！

13 ：

空気も汚れてて条件が良い訳じゃないけど、ちゃんと解像してるんだよなー。
普通のデジイチで撮ったら細部が潰れてなんも面白く無い写真なんだろうけど、
これだけディテールが見れるとそれだけで面白いね。

14 ：

>>11
やっぱすげーな。35mmやAPS-Cの当倍は粗探しに用だけどこれは立派に鑑賞用だな。これが収まるモニタがあれば。

15 ：

俺に買えそうなペンタ645に期待

16 ：

確かに解像度には驚嘆するが、一方で、日中の明るい場所にもかかわらず
見られるあの色ノイズにはちょっと閉口する。

17 ：

中級型 DSLR(レンズ交換式デジカメ)カメラ EOS-7D `誇大広告` 論難で
消費者たちに袋叩きにあって来たキヤノンコリアが結局白旗をあげた.
その間 EOS-10D, EOS-1D MARK3 位の製品が焦点問題と AF(オートフォーカシング) ミラー問題が
申し立てられたにもとぼけに一貫して来たキヤノンコリアが
問題ある製品に対する払い戻してくれる事にしたこと.
8日関連業界によれば EOS-7D 製品の場合
キヤノンコリアで視野率測定を受けた後去る
4日から払い戻し手続きが成り立っている.
キヤノンは去る 9月 EOS 7Dを出市しながら視野率 100%と広告したが
日本限りカメラ専門雑誌でこれを測定した結果を
土台で 100%ではない約 97%と報道しながら誇大広告論難に包まれた.
視野率と言う(のは)カメラビューファインダーで見える範囲を意味することで
視野率が 100%の場合ビューファインダーで見える姿彼どおりが写真に盛られる.
高級型カメラにだけ適用される技術者のせいに
発売開始当時価格が 210万ウォン台だったにも
消費者たちに大きい人気を呼んだ.
しかし実際視野率が 100%に及ぶことができないという論難が申し立てられると
キヤノンコリアは広告文具を `約 100%`路修正して消費者たちの荒い反発を買った.
カメラ使用者の集まりを中心にキヤノン不売運動が起って世論の叱咤を受けると
ケノンコラアは日本本社で視野率測定装備を持ちこんで検査した後
基準に符合しない製品に対しては払い戻しをしてくれることに決めた.
最近 7D 製品を払い戻し受けた正規式さん(36)は
誇大広告にだまされて買った品物を払い戻し受けることは消費者の正当な権利にも
一月よ過ぎるようにぶら下げられて払い戻しを受けることができたとしながら
今度事件をきっかけでキヤノンコリアが消費者意見に
もうちょっと耳を傾ける企業になったら良いと言った.
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_60&uid=80810&fid=80810&thread=1000000&idx=1&page=1&number=56633

18 ：

Leica S2の出荷が始まったよ｡

19 ：

Leica S2まだまともなサンプルが少ないね。
dpreviewのは糞サンプルだし。
この辺だと結構まともそうなんだけどね。モデルはちょっと残念な感じだけど。
http://www.juzaphoto.com/eng/articles/leica_s2_review_samples.htm
http://www.juzaphoto.com/shared_files/articles/leica_s2/giada2.jpg
http://www.juzaphoto.com/shared_files/articles/leica_s2/giada1.jpg

20 ：

>>19
俺のカラーエッジで見ると背景の色むらが凄いんだけど、、、
解像力は顔のアップなんてどんなカメラでも産毛まで写るから、全く参考にならない、、

21 ：

>>20
じゃあお前が参考になるサンプル出せよカス

22 ：

P65+とかP45+とか使う時に、
解像度、ピント合わせはハッセル503CWで十分でしょうか？

23 ：

今APSC使ってるけどフルサイズ飛ばして中判デジカメもいいなと思った。
と思ったら値段が思いのほかだった。
富士フィルムの中判カメラにデジタルバック付けばいいのに。

24 ：

ハッセル、P1、リーフあたりのサンプル画像が見れるサイト知りませんか？
探してみたんですが、良いページが見つかりませんでした。
よろしくお願いします。

25 ：

age

26 ：

>>14
ヒント：感度。

27 ：

>>14
3840x2400のT221で見ると、すげぇぜ。
それでも40％くらいの圧縮になっちゃうけど。

28 ：

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
PENTAX中判一眼デジカメ
ttp://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/12/Pentax-645D-2009-Back.jpg
つか、かっこええｗ

29 ：

海外だとCFV-39が13,995ドルで売っているんだね。
国内は高すぎだよ．．．
ttp://store.pictureline.com/cameras/digital-backs.html

30 ：

今持ってる多数のペン645レンズを使えるﾍﾟﾝデジ645が出るとのことですが、私の如き低所得者にも手が届く値段になるのでしょうか？

31 ：

5月に実売69万で出ますよ。貯金しといてね☆

32 ：

本当かよ。うれしいな

33 ：

>>32
嘘を嘘と見抜けn

34 ：

ボディだけならもっと安いだろうね。

35 ：

いよいよくるか!!
http://www.camera-pentax.jp/new/

36 ：

民主党　PENTAX

37 ：

シルエットは１３５みたいだけど、
中判を期待していいんだろうね。

38 ：

ペンタはバッテリーが保たないイメージ強すぎてどうもな・・・
アシ時代の嫌な思い出がたくさんあるわ

39 ：

>>38
アシ時代の嫌な思い出はnpc地獄ポラしかない事だった

40 ：

>>35
これなんですの

41 ：

http://www.camera-pentax.jp/new/news01/
1.7倍だってお

42 ：

わざわざ35mmと比べてるってことは画質に自信が無いのかな

43 ：

何でも35mmと比べて書かないと理解してもらえないから。
標準レンズがF2.8とかで「ボケないから使えない！」とか言われたりしそう。

44 ：

中判デジのペンタ買おうかなぁ…

45 ：

PHASE ONEのデジバック安くなったね、今更だけど
P２０＋を買ってみようかな、M９とか買うよりも幸せに
なれる気がしてきた。

46 ：

たぶん正解。
ハッセルVに、P20付けてクロームのnonTレンズ２本ぐらい持ってればいいんじゃない？
レンズ沼にはまんなくて、良いし。

47 ：

残念ながらクロームではないけどCタイプのレンズは
3本持ってるし、とりあえず試してみようかな。
あのハッセルのある意味面倒な使い勝手のままに
デジタル化っていうのが、ナニも考えずにバシャバシャ
シャッター切るのと違って、真面目に写真を撮る気に
させる気がする。

48 ：

銀一行って見たら？
P25のリファービシュが70ぐらいになってるよ。

49 ：

ありがとう、結局P20+の新品を購入しました、
かなり面白い製品ですね。

50 ：

それは、おめでとうさん。
スクエァで使うなら、P20が、無駄の無いベストの選択じゃないっすかね？
CFVより、Zeissのレンズにはフェーズの方が相性良いような気がする、直接比べた訳ではなくて、ハッセル系とフェーズの
別の機種での比較経験ですが、、
良い写真を撮ってください。

51 ：

ペンタ645D、CP+で見た聞いた。
「ライブビューは?」「出来ません。」
「パソコン直結撮影は？」「出来ません。」
「えっ！」「リモート撮影も出来ません。」
。。
ハイアマチュア向けの風景写真用だそうです。

52 ：

>>51
キヤノンは２４００万画素じゃないんですか
て言ってるようなものですね。

53 ：

ペンタはマミヤを超えられたのかな？

54 ：

>>51
>「パソコン直結撮影は？」「出来ません。」
タレント、モデル撮影は完全にアウトだなこりゃ
あくまでもハイアマ、風景か

55 ：

>>52
誰か日本語訳してくれ

56 ：

？得645D,CP+来看了听了。
"？况？点?"不"能？"。
"拍？个人？？直接？？？"不"能？"。
"？！""？隔照相也不作好"。。。
好象供？景照片面向高？余？好者的使用的。

57 ：

>>54
なんで？
フィルム時代はモデル撮影って無かったの？

58 ：

>>54は、モデル撮影したことないんでしょ

59 ：

撮りながら確認できない（背面液晶のみの確認）なんてタレント撮りでは今時ありえない

60 ：

ペンタの645は引き篭もり用というより、お外用だからな。

61 ：

外部モニタで確認したいならEye-Fiでできる。
モデル、タレントやクライアントはRAWとJPEGの拡張子まで見てるわけない。
むしろコードレスだから撮影はラクだし感心してもらえる。
それよりブツ撮りでライブビューがないのは致命的。。

62 ：

>>59
それは今までの中判デジの背面液晶が使えなさ過ぎるってのも
あるんで無いの。
それよりケーブル引きずりながらタレントの写真撮ったりするのか？

63 ：

>>62
　>それよりケーブル引きずりながらタレントの写真撮ったりするのか？
してるよ。
スタジオだったら、とうぜんするでしょ。
ロケでもほとんど、コードをズルズルひきずってるよ。
背面液晶の品質が問題じゃなくて、
タレント、モデルやスタッフが確認するのにモニタが必要だということ。

64 ：

俺も中判デジタルをCFとかカメラバックに記録して使っている
人を見たことないよ。

65 ：

>>62
タレント、モデルならRAW撮りケーブル直結、常時モニター確認は当たり前
１０人前後スタッフいるのに一斉に背面液晶で確認なんてやってるカメラマンは
使えないカメラマンのレッテル貼られて次から仕事来なくなるぞ
デジタル黎明期やゲリラ撮影ならともかく今じゃ時代遅れ過ぎる

66 ：

６μ級で、ローパスフィルター取ってしまって、本当にモアレ大丈夫なのかな？
安くするのと売りのゴミ落とし機構で苦労した結果だろうけど。
人物もヌードばかりならモアレもでないだろうけど。本当にテストしたんかな？

67 ：

テストぐらい、何度もしてるだろ。

68 ：

当然テストをしたであろう”撮れない世界はない”と称した世界最速機は、
静物合焦だけって落ちだったからな。ペンタも同じようなことしそうだしな。

69 ：

>>63
それならメディア抜いてPCで確認すれば良いかと
思ったんだが、そうではないのか。
フィルム時代はポラロイドだったくらいだから
そんな感じかと思ってた。

70 ：

デジタルバック購入希望者（リファービッシュ品かな？）です。
カメラは何がいいでしょうか？
ハッセルかマミヤの２択だと思うんですが、
どちらの方がいいでしょうか？
（Hシリーズ、RZ67、AFDIII・・・）
用途は室内外のポートレート、風景です。
アドバイスお願いします。

71 ：

ご予算次第です

72 ：

予算はカメラ＋デジタルバックで300万円くらいを予定しています。

73 ：

>70
キャノンかニコンかと同じで好みの問題と思うけど。
自分はハッセルが好きです。
肌色とか描写がマミヤ（フェーズのバック）より柔らかいというかナチュラルな感じがする。
どのレンズを使うかによるのではないでしょうか。

74 ：

ハッセルは階調がなだらかな為、スキンに柔らかい印象を与えるけれども、
細かい部分の表現には甘さが残るね。

75 ：

300あるなら、間違いなくH4D。
手持ちでも、レンズシャッターだから
手ぶれしにくいし、ピントの精度は
他のカメラでは得られない、RZなんて論外。
肌色は、リーフが好いような気もするけど、Phocusも良くなってきてるし。

76 ：

H4Dってそんなにピント精度っていいの？
フェーズ+マミヤと比べて
ハッセルはピントをハズす確率が高い印象があるのですが・・・

77 ：

質問からして釣りなんだから気にしたら負け。

78 ：

>>77
この質問を釣りと思う藻米の人生が負けてるんじゃないか？

79 ：

だまされたと思って、銀座でも、原宿でも
電話して、デモ頼んでみたら？
外で、80開放で人物全身レフなし1/125
ぐらいで１０枚ずつ撮らせてもらって睫毛100パーにしてみれば分かるよ。
実際、両方テストしてみてマミヤなんて比べ物にならない。

80 ：

ナショナルフォトさんにでも聞いてみようと思います。
そんなにハッセルっていいんですね。
アドバイスありがとうございます。

81 ：

俺もハッセルをずっと使っているけれどもピントは信頼できるよ。
１点でもいいやって感じ。

82 ：

ハッセルのフォーカス精度が高いのって、どの機種以降ですか？

83 ：

詳しくはわかりませんが、
AFはH1の初代から変わらないと思います。
そこにH3Dでウルトラフォーカスが搭載され、
H4DでTrue Focusが搭載された感じではないでしょうか。

84 ：

ウルトラフォーカスは、H2Dでも載ってるのでは？
H2Dと3Dの差は、ファインダーかな
、3からデジタルバック用の倍率の高いファインダーになったような気がするよ。
ピントは、うちのH2D22で十分良いけど。
手ぶれには、ミラーアップとシャッターのタイミングをずらすのが想像以上に効いてると思うけどね。

85 ：

有り難う御座います。
そろそろ中判デジを...と考えているのですが、手持ちの503cwにデジバックだと、フィルム時代の経験から80mm、自然光、全身の時にフォーカスが不安で...
150mmだと問題無いのですが。
古めのHシリーズを検討してみます。

86 ：

300万予算があればかなり良いＨシリーズが買えるでしょ。
ハッセルはシステムカメラなので503cwは…
Ｈシリーズのレンズとボディーと現像ソフトのFocusを
使って真価が発揮されると思うよ。
それとファイヤワイヤの使えるノートパソコンが必須です。
写りはほんとにいいから良い買い物になるよ。

87 ：

>>85です。
すみません、>>72の人とは別人です。
自分は可能な限りコストを抑えたいと思ってます。汗
普段からEOSで連結撮影しているので、パソコンの方は問題ありません。

88 ：

ライカS2はいかがでしょう？

89 ：

S2は、中華の富裕層ねらいじゃないかと思います。S２を買うなら、645Dをお待ちになった方が吉かと、あまったお金で、ライカM9買ってもイイし。
ハッセルHが、北米で支持されているのは、オープンのブライダル撮影でレンズシャッターで日中シンクロが出来る事。
高解像レンズ＋高画素バックで、集合写真に有利な事、それに近い用途であれば良いのではないでしょうか。
逆に、PC直結の用途であれば、リーフ、フェーズを検討されるのが、イイと思います。特にリーフは、画素ラインアップが微妙ですが、iphoneにアタリを飛ばせたりするので、新し物好きのデザ公に受けそうですね。
コマーシャルの現場で、必ずしも直結していなくっちやいけないってワケでもないと思いますがね。

90 ：

とりあえずはハッセルVにフェーズかリーフを使うのが自分的には現実的な線だと思っております。
P25でもEOSやD3との差が歴然な作例を目にしますが、leafに関してはあまり見かけません。
比較した作例が有ったとしても大差無い印象だったりして。
デフォルトの発色的にはリーフの方が好みなのですが、シャープネスや解像度的な部分で「やっぱり違うね」と思う様な作例が掲載されているURLをご存知でしたら教えて頂きたいと思います。

91 ：

leafはコダックだっけ？
コダックは中判センサーの親玉だから
俺もフェーズよりも気になります。
マルチショットなんて今は脂肪なのかな？
以前leaf cantare　xyとかいう
マルチショットの画像を見た時
結構よかったんだよな〜

92 ：

>>91
leafはダルサ。

93 ：

P65+みたいなフラッグシップ機が100万位で、
買えるようになんないかなぁ・・・

94 ：

>>93
宝くじ当たらないかなぁ、と言ってるようなもんだ

95 ：

>>94
そうですね。せめて200万位に・・・
これも宝くじレベルですかね？

96 ：

CFV39なら、第１３回世界の中古カメラフェアで140万円で売ってたような．．．

97 ：

結構前、スタジオでPノンプラス借りて使ったが、かりかりデジタル臭には参った。
今のP＋はよくなったらしいけど。
その点Leafのフィルムっぽさはすごくいいと思う。
しかし長時間露光がへぼへぼ。ダルサ系は長時間露光は無理っぽい。
あとインターフェイスが意外と結構めんどい。
カメラころころ替える時はさくって撮れない。
レンズキャリブしなくてもレンズムラは特に見当たらないのはいいかな。
長時間露光メインのやつならP＋のコダックセンサー一択しかないかな。
PhaseかLeafどちらか・・・
使いやすさならPhase。画質orフィルムっぽさならLeaf。
みんなと言ってる事あんま変わんないやw
補足あったらよろしく。

98 ：

↑
Leaf Aptus II7買ってPhaseとLeafの比較の話ねw

99 ：

>>98
Leafは少し以前、Phaseとの比較でやたらと同一シーンの撮影比較があったが、
言われるほど「フィルムらしさ」を感じるものではなかった。
高感度、長時間露光などのデメリットを考えると、価格さえ許せばPhase一択が
無難と思た

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