年齢差10以下の方は、もう1つのスレへどうぞ。
女の人も男の人もどうぞ、ただし板のローカルルールに則ってください。
☆またーり進行推奨☆
ノロケ話大歓迎！
★荒らしに構う人も荒らしです!!★
このスレは何故かこの板にしては荒らしが多いですが、荒らしは絶対放置する事！
荒らしに反応する人にはこのスレに書き込む資格はありません。
・醜い下衆の勘繰りばかりしてるゲスパー
・年上女･年下男カップル叩き
・高齢女性叩き(、オバサン、行き遅れ、ダウン症、「どうせそのうち若い女に奪われる」など)
はこのスレの3大荒らしです。
一切関わらないように、絶対に構わないこと。スルー検定とかわざわざ書くのも好まれないかも。
絶 対 に 構 わ な い こ と。
☆女性側がひたすら守ってもらいたい、お姫様扱いされたい、という考えは嫌われることがあるようです。
むしろ女性側が男性側を守ってあげて大切に可愛がってあげる考え方のほうがこのスレでは好まれるようです。
前スレ
年の差カップル 年上の彼女・年下の彼氏★67
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ex/1318085716/
・荒らしに反応する人も荒らしです。
・またーり進行推奨・ノロケ話大歓迎
・原則sage進行(メール欄にsage）
・トゲのある話し方/書き込みをしないよう気をつけましょう。
・世の中には様々な人、様々なカップル、様々な愛の形がある事を理解してください。
・荒れそうな話題、難しい話題の時は細心の注意を払ってください。荒れないように。
・喧嘩はやめて、煽りもやめて
・荒らしには絶対に構わない事。荒らしに反応する人にはこのスレに書き込む資格はありません。
・既婚者の書き込みは 既婚女性板(http://toki.2ch.net/ms/)・既婚男性板(http://yuzuru.2ch.net/tomorrow/)へ
・まだカップルになっていない人は恋愛サロン板(http://toki.2ch.net/lovesaloon/)などへ
■関連スレ■
妻が年上（既婚男性板）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1279925695/
年下の旦那さんを持つ幸せな奥様 part90（既婚女性板）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1322330851/
年の差カップル★女性が年上編★in×1板（×1板）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/x1/1312597334/
┏┫┃┃ 荒らしは ┃┃┣┓
┃┃┃┣┓ 放置！ ┏┫┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃荒らし ┣┫ ･∀･ .┣┫ 放置 ┃
┗━━━┛┗┳━┳┛┗━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
--------------------この辺りまでテンプレ--------------------
どうにも年齢差が大きいカップルと小さいカップル(前スレ>>806、>>823、>>938とか)では
あまりに内容が違いすぎると思ったので、
前カップル板が落ちる前にやってたみたいにまたスレを分けさせてください。
もう1つのスレは後で立てます。
また>>1の1行目は、6文字目のではミスなので抜いてください。
勝手で大変申し訳ないですが、これ以上荒れるのを見たくないのです。よろしくお願い致します。
ちょっとでも煽られたら平日の真昼間でもお構い無しに即反応して必死こいて擁護するじゃん
賛成です、いいと思う。
明らかに層が違うし、言っては悪いけど年の差大きいカップルは荒れる要素が多すぎる
(･オバサン扱いとか子供産めるリミットとかダウン症とかの問題とか)
上記の事や高齢出産の話とかは例えば25歳と21歳のカップルなんかにはほぼ関係ないし、分けたのは正解だね。
むしろ、前は分けてたのを1つにしちゃったのが失敗。
言ってる事とやってる事が一致しねーんだよ おめーは。
分けたとか言いつつ、このスレしか立ってないし、別の板にあるスレに誘導してどうすんだよ。
結局、本心は「婆である自分を批判しなくでください」ってそういう事なんでしょｗ
7歳差の私はどこへ行けばいいんでつかorz
新スレ立ったー！！と一瞬喜んだのに。
なんか、なんだかなぁw
女が45歳で、9歳差とかの人はダメなんでしょ？w
バカバカしいな。
カップル板って、BE_TYPE2とかあって
2chでも有数のスレ立てがしづらい板なんだし
もう少し待てば？
>>10
ゲスパー乙
年上の彼女・年下の彼氏★68 年齢差10以下
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ex/1322363120/
>>13
その通りです、ありがとうございます…。
243 ：恋人は名無しさん：2011/10/24(月) 12:04:39.11 ID:4MKTMmtD0
それって謙虚じゃなく振り回されてるだけじゃないのかな。
良い歳した大人なんだから、自分のことは自分で決めるよ。
このスレでも「彼の親の反対が〜」なんて意見も多いけど、
そういう気持ちをいちいち汲んでたら、おちおち好きな人とも結婚できないよ。
親は口は出すけど万が一親の言いなりになって人生失敗しても何の責任も取ってくれないんだし
ましてや、祖父母になったらもっとだし、
そこら辺はある程度割り切っていかないと、自分の人生他人のために使うことになるよ。
269 ：恋人は名無しさん：2011/10/24(月) 14:46:57.96 ID:4MKTMmtD0
>>266
あー、まぁそうだね。
マクロかミクロか、というより、何が先か、ってスタンスの違いなんだと私は思った。
206が愚痴を言っている→でも、まず周りに思い遣るべき （他の人たち）
206がショックを受けている→まずは206が立ち直ることが最優先→次に周りへの配慮を考えるべき （私）
あと、やっぱり206に肩入れしすぎてるかも。ｽﾏｿ
自分自身、結婚した当時で30代後半だったし、筋腫もあったし
子供つくれないかも、産めないかもと散々迷ったのと206が重なったんだと思う。
結果としてうちは避妊止めた次の周期であっさり子供に恵まれて、
帝王切開でついでに筋腫もとってもらったし、子供も元気ですくすく育ってて
高齢は妊娠しづらいなんてどこの国の話？不妊って何？って感じだから向かった方向は違ったけど
それでも、散々迷ったり悩んだりして色々あったから他人事じゃないと思っちゃったんだろう。ｽﾏｿ。
ああ。でも、旦那側親族との揉め事は間に旦那を挟むは鉄則よ〜
じゃあ、子供迎えにいってくる。
年齢でメリット・デメリットを見ると、男女問わず若い人に目がいくのは仕方ないから
そういうのを考える人は、頑張って年下の彼女つくればいいんじゃないかな。
ただ、年下の彼女からしてみても、年上の男性と付き合うメリットなんて無いから
そう考えると、本当に恋愛が成立しなくなるけどね。
502 ：恋人は名無しさん：2011/11/07(月) 09:41:12.13 ID:9komQtRP0
>>501
見たくない現実はＮＧにいれてあぼーんしたところで
現実は現実ですよ。
男は「既婚者込み」の所得じゃないと、「経済的に安定している者が「多い」」とは言えない、とか
女は「既婚者込み」の所得にしないと、「平均年収が32才をピークにさがる」と主張できない、とか
そういう卑怯なことしないと、女すら叩けない。
んで、論理的な反論をくらったら、相手をキチガイ扱いして逃亡・・・っと。
なるほど。
そりゃいい年して売れ残るわな。
で、そんな「いい年して現実すら見れない加齢臭の漂う低所得の男性」と結婚するメリットは誰が説明してくれるんだろ？ｗ
ついでに男性が「年下と付き合う女性」を嫌うのって、
高齢男性というコンプレックスがあるからなんだよね。
一時鬼女板ROMってたけどさ
「夫が年上」のスレは旦那の加齢臭と後悔の話題でいっぱいだけど
「夫が年下」のスレは旦那可愛い、旦那大好きの話題でいっぱいだった。
年上の男性は「経済力目当て」の打算結婚が多いのに対して
年下の男性は経済力は女性より低い可能性もある。
でも、それでも「選ばれている」という現実が直視できないのか
それとも、男性も若い方が価値があるんだ、という事実を直視できないのか、は知らないけど。
とにかく、このスレで必死で女性を叩いている男性をみれば、
そこら辺が気に食わない高齢男がいるのがよくわかるｗ
891 ：恋人は名無しさん：2011/11/25(金) 11:00:34.86 ID:ZImZHESt0
>>886
むしろこういうスレでギャーギャー必死で
「女の高齢だけが問題なんだ！男は関係ないんだ！」って喚いてる男のほうがバカじゃないの？
このスレでどんだけ喚こうが「同じ条件」なら女は若い方を選ぶし
女が男を年齢で一切見ていないと必死で思い込もうとしている。
こんなスレで必死で反論するより、1歳でも若いうちに結婚して
1歳でも若い嫁さん貰えば済む話なのにね。
まあ、自分が若い女に相手にされないのに、オバサンが若い男に相手にされていて
嫉妬しているからこういうスレで頑張っちゃうんだろうけどｗ
そう考えるとホントこのスレで女叩きだの叩きだのしてる男って惨めだよねぇ・・・
自分で「人生の敗者」「嫉妬の塊」って宣言しているようなもんだもんねぇ・・・・
でも、何より「そういう性格の悪さ」がにじみ出ているから若い女に相手にされないってことに気づいてないんだから・・・
これはちょっと論理的におかしいよね。
旦那が年上で年齢差がある場合付き合い始めからおっさんだったわけで
加齢に伴う体や体質の変化はすでに受け入れ済みなはずだから結婚後に不満が
出るとは考え難いからね。
男も女も若いのに限るのは当たり前
俺なんか病院で患者診てても、２０代後半の若い男先生を見ると８０過ぎのバーサン達の目が違うんだよ
よく六大学とかのダンス部がバーサンと社交ダンスやってるでしょ。若いエキスとか言いながら
二度結婚説はどうなんかね？最初おばちゃんにと若い男。男が年食ったら若い娘
これを繰り返せばお互いの欲求は満たせるのでは？
帰ってみれば、スレはまっぷたつだし、相変わらずksがageてるし
故郷に帰ってきた気分♪
なんか前スレでイケメンで年収が〜とかいうのが
沸いてたけど、数あるスレのなかから
こちらを監視していただき
ありがとうございますって感じでしたね。
受験もしないのに資格板に張り付いてる厨と同じ腐臭がするわ。
整形女（元は大ブス）を養う男は負け組み。天然美人との結婚はやっぱ勝ち組。
年いってても綺麗。
整形の人は、整形は人工沙汰だから、加齢で崩れてるし、メンテで追加費用もかかる。
（メンテしねえと崩れるｗ）
名無しさん：2011/11/28(月) 03:46:46.69
婚約破棄の失恋です。
彼女が整形しまくってました。知りませんでしたが・・・
元の顔写真を見せられ、かなりの別人で正直引いてしまいました。
それで嫌いになったわけじゃないけど
俺にそういう重大なことを隠してた。のが気に入らなくて信用できなくて
伴侶にはムリと判断しました。
いま、整形してる人、本当に多いっすね。ガッカリです。
将来子供を作るとしても、子供の顔にもかかわること（遺伝にかかわることなので）
顔の操作（整形）をしていた事実を
婚約してからも黙っていた性格と根性が許せません。
整形をしたことについてじゃなく、その隠蔽体質と、金を出してまで顔を変えたがる
虚栄心に吐き気がしました。
ネットで検索してみても、みんな結構平気でしてるみたいですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1375596033
ほんと騙されてました。
天然の子と付き合いたかったです。
恐らくこういう子なので、結婚後、老化したらまた多額の金をかけて
整形を繰り返すと思います。若いころからしてるような人は。
そういう意味でも、金のかかる女なので、家庭向きじゃなかったっす。
俺はＯＫ。綺麗に成るなら良いじゃね
ここに来てもいいですか？
年齢的に三十代後半なので
こっちがいいです…
>>21
>>21
>>21
>>21
>>21
>>21
>>21
>>21
>>21
>>21
>>21
わかりにくい
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20111105/00111144d5a5101ede8211.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20111105/00111144d5a5101ede8312.jpg
童顔の水谷さんは1968年生まれ（43歳）で、二人の子の母、長女はもうすぐ20歳になる。
水谷雅子さんの毎日のスキンケアの時間は5時間にも及ぶ。
あい乙。
えっちねたの15歳以上年下との渉スレにも来いよおまえら
探してみたけど、えっちねた板にはなかったよ？
これの事？
15歳以上年下との渉
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1312228721/
感じるのはこれからだよ
向こうは閉経、更年期が来るんだぞ
婚活でもすればいいのに
だけど知り合いの４０代が２１歳の子と付き合ってると聞かされ
ドン引きした…
子供は１７なのに…
チラ裏ｽﾏｿ
肉欲だけだからな
スレ立てた奴も含め、ガチでお前ら「より上」と以上、未満と以下の区別がついてなかったのかｗｗｗｗｗ
お前以外みんな区別ついてるよ
10「以上」「以下」は10を含む
10「より上」と「未満」は10を含まない
だからスレタイも「以下」と「より上」になってるだろ？
きちんとスレ立てた>>1も区別してんじゃん
俺16カノ36です。
膝枕や抱っこしてと甘えてくるカノが超かわいいっす！
36と56からはあり得なくなっていくね。
責任を取るってことを考えてる？
あなたは彼女と別れてしまえばそれまでと思っていると思うけど
彼女にはあなたと別れた後も彼女の人生は続いていくんだよ。
36ならなんとかなった未来も、56ではどうにもならないってことはいくらでもある。
彼女自身の自己責任も当然ある。彼女の人生は彼女の責任ではある。
だけど、彼女の人生の一時期をあなたに費やしたってことは
あなたがいくら年若くたって、あなたは肝に銘じるべき。
つきあうということはお互いに相手の人生に関わることと思い知るべきですよ。
まぁ釣りのレスだと思うが本当だとしても、どう考えても36歳のの責任だろ
責任がどうのこうのぶーたれてるけど、相手16なのに恋愛を肯定してる時点で間違ってるだろ
それに26と46まではあり得るっておそろしい感覚
終わってるわ
釣りではなく本当です。やっぱ年齢差が20だと世間の目厳しいっすね。
自分本気なんですが。
本気だったとしても
彼女捕まるね。
行て知ってる？
と魔法がとけるのがオチ
人生経験を積んでるにも関わらず
そのことに気付けないが後にストーカーとなる
16歳の本気（）
悪い気でいうんじゃないが、別れた方がいい。
16歳という年齢は本人がどう考えていてもまだまだ子供だ。
お前さんのいう「本気」は大人のいう「本気」とは全く別物だ。
将来彼女の下の世話をする覚悟はあるか？
考えているのはせいぜい結婚までの未来だろ？
お前さんが26歳で20上の女性と付き合っているというのなら応援もするが
今のお前さんは他人から見ると「年増に惑わされて舞い上がっている可哀想な子」だ。
クズとか言うなよ。みんな本気のアドバイスだとしたら失礼じゃん。
>>45は、世間の目が厳しいとか以前の問題だということに気づいた方がいい。
ていうか男女逆だとしても、未成年に手を出す奴は軒並みクズかなと思うわ
結婚すれば責任取れるわけじゃないよ
若い時は涙を流すだけだが、年を取ると血を流すから年の差の恋はお止めなさいと
その後東に捕まったので何とも言えんが
ただ、男盛りの時に相手の女の髪や下の毛に白髪が混じってきたら無理だろう。
先は無いよ
これ、なんだかすごくわかる気がする。
16歳で20歳差の子のレス見て
知り合いの20歳差カップルを思い出した。
男性17女性37のときに付き合いはじめて、４年後
金を引っ張り出すだけ引っ張り出されたあげく一方的にストーカー扱いされ捨てられてた。
ずっとタカられ続けたわけではなく、恋愛感情が冷めたとたんに
相手がガラリと態度変えてた。
そんな自分も13歳差。
どのくらいと覚悟と諦めが必要で、どのくらいの夢と誠実さが必要なのか
計りかねる部分がある。先は厳しいな、と思う。
会っている時は楽しいし幸せだから良いけれど
会っていない間はマイナスの感情で押し潰されそうになるのを必死でたえてます。
周りには愚痴は言えても相談は出来ないですよね？
返ってくる言葉はきっと同じ様だし現実的な意見も分かるから。
結局堪えるしかないって感じです。
春から同棲予定（現在は東京-大阪の遠距離恋愛）
私は結婚願望はないのだけど、彼はどうも将来的には子供が欲しいらしい
（共通の友達に聞いた、私と知り合う前にそう言ってたみたい）
同棲を始める前に、子供についてどう考えてるか確認しておいたほうがいいよね？
自分には結婚願望はないけど、まるで結婚を迫ってるみたいで非常に聞きづらいんだよね…
もし彼が「子供ほしい」と思ってたら別れるべきか悩む
産めるのなら子供産んでもいいけど…42歳だしな
できたらそれが運命ってことで嫁に行くといい
一年たったとき卵がゼロになっているかもしれない年齢だから、あなたの覚悟が決まればそういうのもすすめたい
生まれて後悔っていうより生めなくなって後悔のほうがきつい気がする
相手のせいにしてしまうのも自己嫌悪もつらいよ
どちらにしても、後悔しないですむことを祈ります
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=32724
40歳になって、やっと前の夫と出会った。
その時、無知だったので、生理が毎月あるから子供ができるはずと考えていたけれど、体のほうは遅すぎた。
一番妊娠にいい時期は、18歳から22歳ですよ。
36歳を過ぎると妊娠が難しくなる。
そんなこと、学校でも教えないから、私は気がつかなかった。
優先順位なんかつけてはいけなかったけれど、もっと自分の体を知っていれば、周りや有権者に何を言われようと、
「子供を産むには、この時期を逃せない」と説明できたけど、それをしないでここまで来てしまった。
それは若い人に繰り返してほしくない過ちです。
だって、不妊治療はお金がかかるわ、精神的にへこむわ、いいことないですもの。
私みたいなタフな女でも相当へこむ。
体外受精は、失敗するたびに女性としての能力を否定されるわけです。
最初の結婚で、私はそれを14回やったけれど、思い出すだけで吐き気がします。
年齢的に色んな事を諦めなきゃならない年齢に入って来てるからね
親が病気に成ったり、亡くなったり、仕事も可能性のリミット来てるし、友人は子育てや家のローンで縁が遠くなるし
どちらかがずっと下だと、このジレンマが理解できないから
三浦コウセイとほしのは生活のゆとり有るのが前提だから状況が普通と違うしね
先はかな〜り暗いと思うよ
俺も年上彼女のイライラが理解できないでかなりズレが出てきた
とりあえず婦人科で、妊娠できる体の状態かだけでも聞いておいたほうがいいんじゃないの？
同棲する前に、妊娠できるかどうかのチェックはしておくべきですかね…
>>60
結婚の意思があるなら避妊やめて、できたら入籍という手もありますかね
産めなくなってからの後悔…想像がつきませんが、もし作らなかったらそんな日が来るのかな…
結婚決まってから、ブライダルチェックで色々検査する人が多いよね
でも同棲前の今の時点で、彼は将来的に子供が欲しいという気持ちをあなたは知っているんだし(煽るわけじゃないんだけど、気を悪くしたらすみません)年齢的にもやっぱり早めに検査しておいた方があなたの為にも彼の為にもいい気がするよ
｢問題ありません｣と言われれば、別に今すぐ妊娠希望しなくても｢体に悪い所がない｣という面で安心するし、もし万が一妊娠が難しかったら彼にも心構えが出来るしさ
シングルマザーあるいは事実婚で産むってこと？
それとも、彼が子供欲しいなら産んでもいいわよ、じゃあ結婚もするのね、ってこと？
からだのチェックよりも、
>>59で危惧しているように ふたりの意志の確認・すりあわせがまず先決かと。
「俺、将来は子供を持ちたいんだ」
「わたし、結婚願望ないよ？」「でも産めるなら産んでもいいけど」
「じゃあ同棲だね♪」
…なんかおかしい…
結婚願望がないというのは、特に結婚に焦っているわけではないというだけの意味で
彼のことは大好きだし結婚したいと言われたら喜んで受けます
ただ、年齢的に結婚に焦ってると思われたくないので強めに自分に言い聞かせてるのかも；
紛らわしくてごめんなさい
>>65
そうですね、タイムリミット近い年齢だし検査は受けてみようと思いました
娘が２４
常識で考えたら娘の方の年齢のがカップルとして正常だよな
１０年もしてお墓の話とかされたら無理
時間って残酷だ
一人は11歳下
もう一人は遠距離で13歳下
やっぱり若い男はイイ、若さを貰えるし、真っ直ぐで純粋で情熱的
愛しくてたまらない
二人とも私の年を気にして結婚しようって言ってきてくれてありがたい
幸せです
結婚はしないけどね
アンタも遊ばれてるだけだから心配するな
その内別の若い女に走るから
結婚をせがまれても、「同じ年くらいの子としなよ」って言ってかわしてるくらいだもの
二人には、好きだからこそ、幸せになってほしい
付き合ってから若く見られるようになったようでキャピキャピしてる彼女カワユス
そ、そうか。そうだよね；
＞彼のことは大好きだし結婚したいと言われたら喜んで受けます
これ読んで安心した。ちゃんと大好きどうしなのね。
これからもずっと仲良くねー
キメェ〜〜〜〜〜〜〜！！！
だから離婚率が高いんですよ。
子供は半分諦めてたらしいが、子供もできて幸せに暮らしてる人いるよ
愛の形はそれぞれでしょ
一度しかない人生
自分たちが幸せなら他人なんか関係ない
>愛の形はそれぞれでしょ
>一度しかない人生
>自分たちが幸せなら他人なんか関係ない
そこまで歳がはなれると、後５年後に別れる可能性も高いわけです。
歳をとってからの別れは辛いですよ。
若い男はまだ再婚できますけどね。
子供の父親はみんな違うけどね
年の差の愛は長く続かないよ
劣化と価値観の違いは避けられない
前向きな話しましょ
愛情や結婚を長く続かせるのは本人たち次第でしょう。
まあ、続かなければ「年の差婚はやっぱりダメねえ」みたいに言われちゃうけど
実際、もっと細々した別れの理由を他人に説明しなくても済むんだから
それはそれで良しってことで。
ふたりのことは、結局他人にはわからないよ。
うんざりだね この言葉
だいたいこんなこという人は中途半端な人間
周りに感謝する人間にならないと
時と場合を考える付き合いできてないカップル見ると、やっぱりいい印象はないかな
自分たちさえよければ周りにはどんなに迷惑かけてもいい、みたいな方向に
わざと曲解しては鬼の首とったように文句言ってくる輩もうんざり。
悪意でものを見、高飛車に説教してくる人間はたちが悪いよ。
その後は揉め様が刺されようが自己責任なんだし
俺も１０歳上の元カノと２年ぶりに話していたら欲望に流されそう
ムラムラして
けど、更年期の女性相手に無責任に誘いに乗れないので自家発電です
年が年なんでそれなりに経験あるけど、歴代彼氏の中で12歳年下君がダントツNo.1。こんなに相性ばっちりな人がこの世にいるんだね。
体だけでなく、いろんな意味でメロメロで幸せ。出会えて、好きになって良かった。
ここで愚痴るな
イキまくり
歴代彼氏
年下君
ダンドツNO.1
ばっちり
メロメロ
気持ち悪い昭和のエロだなw
彼女がこんな言い方したら黒酢ぶっかけてソッコー捨てるわwww
それ自分かも。
高校生気分でいちゃいちゃして職場でも一緒に行動しないと気が済まないって気持ち悪い
どんなに周りが忙しくしていようと、必ず休憩は一緒に行きたがるって、大人の女性がする行動ではないし
そんな女性が、他人に偉そうに説教してるとかありえない
ひどい！
どうせ体目的で飽きたらポイされるだけなのに必死すぎて痛がった。
捨てたけど
うちの彼氏が昭和のエロとか言う男だったらゾッとする
でも、言い方ひとつ取り上げてるとことかあるから同じかー
まあ2ちゃん入りびたりで洗脳されてる彼氏っぽいからアリかもなー
95のピチピチ肌も中身ない男の肌なら気持ち悪く思えてくるよー
さすがに昭和のエロとは言う奴は頭おかしいだろ。
ただ若い子と比べて、に貪欲、特に俺の元元元元元くらいか？は局部周辺とかに対する執着がものすごいものに感じた。
なので、友達には「エロいよ〜！」と言ってしまうのは普通。
http://www.dclog.jp/hagino_m/
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