恋人が境界例人格障害、そして共依存13

1 ：12/05/09 〜 最終レス ：12/06/15

「自己正当化」と「しがみつき」
ボーダーに愛情を注いでも注いでも一滴も貯まらない
「底の抜けたバケツ」「広大な砂漠」
愛し方も知らないのに愛されたいって・・・
自己中心的ですごく精神的に幼稚で思いやりが無い
おもちゃ投げたりするワガママな子供が、大人の姿をして現れた人格障害者　
■境界例について
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/
過去スレ
1 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1128987905/
2 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1131207623/
3 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1137028972/
4 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1137221646/
5 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1159503531/
6 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1182399795/
7 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1205429794/
8 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1238151527/
9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1283204674/
10 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ex/1294450612/
11 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/
12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1327227261/

2 ：

>>1乙

3 ：

なんだかんだ言って、友達や恋人や伴侶ってのは互いに利益があって付き合うように思う。それは癒しだったり楽しさだったり、学びだったり、色々。
だからボダがそれらを周囲に求めるのは別におかしいことじゃないと思う。あいつらがおかしいのは、徹底的に相手の気持ちがゼロなとこ。何をやるにも自分、自分、自分、自分…
だからこっちが100やっても当然、あいつが0.1でも何かしたら「してあげた」と得意になる…。
なんだよ、この暴君は。
よっぽどこいつじゃなきゃダメなメリットなきゃ付き合わないよな。

4 ：

底の抜けたポリバケツだから仕方ないさ

5 ：

1おつ

6 ：

今思うと相手への恐怖心が凄かった。
今日は機嫌いいかな、悪かったら俺のせいだしとりあえず謝らなきゃっていう思考回路で付き合ってた。
俺の考えで動いてたつもりだけどいつの間にか相手の理想像を演じてた。だからそこから逸脱するような振る舞いは相手の逆鱗に触れた
冷静になってみるとこれ主従関係に近いよね…

7 ：

>>6
だね。冷静に考えると奴隷にされてる？って思うことがあった。

8 ：

あったあった。
暴君と召し使いみたいな｡

9 ：

ボダは隔離するか強制的に治療をして欲しい
割とガチで矯正施設とか必要な気がする

10 ：

>>6
わかる。
もうこっちも疲れきっているから、
なるべく向こうが穏やかで居られるように、『気を遣って』いる自分…。

11 ：

気を遣うのはいいんだけど、相手の怒りの沸点が異常に低いから「常に」「こっちだけ」なんだよな…。

12 ：

あるあるすぐる…
しかも本人は自覚なし

13 ：

俺もよく謝ってたし褒め称えるようなお世辞言わされてた
好きだから気を使うのは当たり前だけど、俺が悪くもないのに謝らさせられたり、嘘のお世辞言い続けるのは苦痛だった
普通の人との交際時には無い状態だよな

14 ：

悪いのは自分だけじゃないと原因を自分で作っておきながら
開き直るその態度
全面的に向こうが悪いはずなのにとにかくどこか攻撃してくる

15 ：

誘いもお願いも断れない、そういう状況にない

16 ：

>>14
俺の彼女の場合そもそも自分が悪いと認めない

17 ：

私はボーダーだと思う。
今までだから誰ともうまくいかなかったし、今回も別れた。
いつからか男性の事を信じられなくなっていたし、
平気で嘘を吐いた。悪いと思っていなかった。
でも、今回別れた人には悪い事したな、あの人はいい人だったな、と素直に思える。
一生懸命私と向き合ってくれた。彼は私がボーダーとかも恐らく知らないかもしれない。
でも、苦しかっただろうね。
今回別れる時に、ありがとう、元気でいてね、と言えた。
もしかしたら初めてかもしれない。
そのくらいボーダーの私が言うのだからいい人でした。幸せになってほしい。

18 ：

>>17
ごめんよ
あなたにはノーコメントだわ。

19 ：

信じる努力もしてない、人を裏切るような事先にしてる奴が男が信じられなくなったとかな笑わせる

20 ：

俺が出会ったボダも「男性不信」と言っていた。
でも実際は物凄く依存的。二股、、略奪…何でもありだった。
言葉と行動が噛み合っていない事に疑問を感じて距離を置いたのは正解だった。

21 ：

俺が出会ったボダも人間不信って言うくせに嘘つきまくり。w 俺が人間不信になったわ。

22 ：

ああやっぱ男性不信とか言うんだね。
俺も言われた。今思うと言い訳だな。男性不信だから嘘ついて試したりしてもいいし、携帯も財布も改めさせてもらうってスタンスでしたなあ
こっちが意見すると、いつものあなたじゃない、何かあった？だもんな…話し合いもできん

23 ：

改めてくれても一行に構わないが、自分のはさせたがらないのに納得行かない。他人には要求するくせに、自分には要求されると信じろとか言ってキレる。
自分の保身にはめちゃめちゃ保険かけて、他人の安心感なんか知ったこっちゃないって態度。そりゃ嫌われますわ。

24 ：

人間不信、男性不信はよく言うねｗ

25 ：

いい加減参った　
ボダから別れたいって思わせるにはどうすればいいのか誰か教えて

26 ：

>>25
相手からは無理でしょ。しがみつくのがぼだなんだから。
自分から一方的に別れを告げてあとは逃げまくるしかないと思う

27 ：

元彼は私がボダと思ってあんな振り方したのかな
意地でも病院なんか行かないからわからないけど

28 ：

徹底的に「使えない男」になればボダは諦めるよ
うつを患い実家療養、仕事やめるか給料だだ下がりの状態
ごめんねごめんね〇子ちゃんの事支えられないよ
だめだだめだオレはだめ男だ

29 ：

>>27
意地でも行かないってのがアレだね

30 ：

ボダはほんと基地。浮気しまくって、ばれて捨てられて彼氏のせいで人間不信になったとかほざくなカス。みんな穴兄弟だからテメーの行動を笑ってんだよ？加害者が悲劇のヒロイン気取るな！
と皆さん申しておられます。二股相手が知り合いだった例です。みんな塩谷を連想してました。知り合いと知らないのはボダだけ。

31 ：

で、みんなボダとは無事に別れられたの？

32 ：

自分の場合は>>28方式で別れられたよ
多少ボダの真似もしてみたｗ
眠れない体調悪い仕事行きたくない…と使えない駄目男になりきった
「療養の為、実家（ｶﾉは田舎が嫌い）に帰ることになった」
ことをきっかけにして切ったんだぜ〜

33 ：

皆に片っ端から連絡とってる、自分も含めて。あの無駄な努力には脱帽する。
小さな被害者の会ができたので、みんな共通の悩みなんかも解消できそう。ボダっていうのが分かって、連絡は無視する方向になった。

34 ：

もう別れたいんや。もう懲り懲りなんや。これ以上疲れさせんといてくれや。
別れ話を始めようとすると、とたんにあの発作(←と、呼ばせてもらいます)。
こっちが泣き叫びたい気分だよ…

35 ：

>>34
これがあるから別れさせてもらえんよね
自分ではそういう時使えん男になったつもりなんだが・・・
まだ浮気相手とかがいないからしがみつくんかな？
いたらあんなにしがみつくんかなんと思うが

36 ：

俺の彼女は軽めのボダなんだが
調子いい時は本当に優しくて気がきいて社交性もある子だから、
いざこっちが辛くなってもうこんなのやめたいと思った時
調子いい時のあの子を思い出してしまって辛い
底なしの共依存はその子のためにも自分のためにも良くないよな
上手に距離を置けるようになりたい　

37 ：

>>36
そうそう。あれが出てないときはほんとに楽しいんだよね。ギャップがほんとに凄い。
しかもこっちが別れたいって思ってる時はその不穏な空気を察するのか、急に穏やかモードになって切り出しづらくなる
これも対人操作なのかね

38 ：

上手に距離空ける方法なんてないよ
強制的に絶つしかない
アドレス消して彼女に関係するの全部消さないと
共依存治療は薬物依存と同じ

39 ：

薬物依存と同じなら急な断絶は禁忌だよね？
ボダも急に絶ったらストーカーになったりするんじゃない？

40 ：

覚せい剤やを徐々に絶つなんて治療はしないだろ？それと同じ

41 ：

連レスで悪いけど
ボダ子の殆どはストーカー化しないと思われる
なぜなら他にも複数タゲがいるのが常だから
しかも今の世の中の経緯も女が有利。チャンスも豊富！
余程の化物か年寄りでも無い限り
の方面で緩いのなら男が寄ってこないという事態は起きない
ただこれがボダ男の場合は・・・ありえるかもね

42 ：

一途だけど体許さないボダっている？
連絡切ったらストーカー化してやばかった

43 ：

一途のボダがいるのにビックリ。

44 ：

一途なボダも居るだろう
自分の彼女がそうだから

45 ：

>>44
ほんとそう信じたいよね

46 ：

ボダの浮気を認めさせて離れたんだけど
金を貸してくれと言ってきた。
やっぱ連絡を完全に切らないと危険ですかね・・・

47 ：

一途の根拠ちゃんとあるんかいな

48 ：

俺がどんなにもうダメとか言ってもしがみついてくる
精神崩壊起こしながらもね
こういう部分見たら一途に見えるんだけど・・・
未だに浮気されてるんじゃないかって不安は残り続けてる

49 ：

>>48
私の彼氏かと思った

50 ：

>>48 一途っていうかボタはみんなそうだと思うよ
お前さんが精神崩壊しないようにね

51 ：

うちのボダは、浮気の証拠しか出てこないんだが。

52 ：

ボダの症状の特徴に乱があるからね。
性欲が収まる年齢になるまでは浮気は収まらないでしょう。

53 ：

>>52
性欲が収まる年齢って女だと３０ぐらいになるにつれて増していくように思うが
一途だったら許せるって男は割といそうな気がする
性格だけなら癖をわかっていれば対処しやすいし

54 ：

ボダの乱は別に性欲が強くて起こることではなく
単純に男を簡単に繋げとく為にする所為だから
性欲うんぬんはボダには関係ないんだなこれが

55 ：

DSM-�W-TRでいうと９つの項目のうち５つ以上だから、
(4)｢自己を傷つける可能性のある衝動性で…(浪費、性行為、物質乱用、…)｣
が当て嵌まらないボダもいるんだよねきっと
ボダっていっても全員同じではない…

56 ：

>>50
精神崩壊してでも浮気しやがんの？
俺がめちゃくちゃ突き放して一旦向こうが諦めて戻ってきたんだが・・・
他に相手がいるなら一旦諦めた時点で終わりだよな？

57 ：

元々精神崩壊してるからボダなわけで

58 ：

>>56
他の相手が駄目になったら戻ってくる
お前は相手を突き放したつもりだろうが
彼女さんから見りゃキープの一つなんだよｗ

59 ：

そういうことだね。

60 ：

まだボーダーだって知らなかった時に、
元カレが何も言わずに消えて居なくなったことがトラウマだって聞かされて可哀想と同情してたけど、
元カレがとった行動の意味が今ならとても良くわかる。

61 ：

>>60
俺もボダに
大好きだったのにいきなり捨てられて、メールも電話も拒否されたのがトラウマ
って聞かされたわ
そりゃきっぱり縁を切りたくなるだろう
ちょっと話がそれるけど、元彼の話を同情を誘うように話してくる女は地雷な気がする

62 ：

>>58
戻ってきたって言っても2、3時間後なんだよ
だから他の相手がいるわけでもない気がして……

63 ：

【イエーイ！】境界例だぜ！！20【開き直れ！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1323784588/
↑
ここの奴ら見てると疑いたくもなるぜ
全部がこうじゃないとは思いたい

64 ：

ボダって、あるスイッチが入ると
アドレナリンがドバーーっと出ちゃう感覚なのかね
楽しい事したいしたいしたいいいいいいいいいっっっっていう
一見明るくて行動的で魅力的ではあるけど
常にあいつのペースでいるのは相当疲れる

65 ：

>>64
そしてこっがそのペースを乱すと暴れる。結局子供みたいなワガママを言う大人で、しかも暴れるとどうしようもない基地外。手詰まり。

66 ：

向こうがカッとなってる時は
メールとかの文章にして読んでもらうとわかって貰いやすい気がする
自分で人付き合いがうまくできないの自覚してて、治したいって思ってるボダだけど

67 ：

66さん優しいね。なんかリスペクトだ。

68 ：

どうやら別れられそうだ
しかし何回目だこの状況

69 ：

もとと別れて思ったのは女の涙はやっぱ信用できないな、と
夜に電話あって泣きながら迎えに来てほしいって言われて、酒飲んでたから断ったら一転して冷たい声になって切られた
あの時気付くべきだった…

70 ：

死ぬ死ぬ詐欺にも負けずなんとか振り払ったよ
お前がいなくなったら死ぬって言われて、それを理解してるなら一緒にいろっだってさ
体まで関係もったら責任もって一緒にいろって言うのも分かるけどなんか理不尽だよなぁ
結局最終的にはもうお前のことなんか思い出したくない、連絡してくるなで終わり

71 ：

今から 別れ話を するつもりでいる。
喫茶店にて 待機中。
なんだ この 緊張感は…。
はたして 冷静に話し合いがもてるのだろうか。
また 上手く向こうのペースに持ち込まれ、結局 ズルズルパターンに なるのだろうか。
レポ出来れば後ほどまた来ます。

72 ：

>>62
とにかく振り切らないとまた離れられんよ
本気で辛くて離れたいなら正論言われても振り切らないといけない
自分の感情もあるんだからそれも大切にしないと
これが正しいとは言えないけどね

73 ：

間違えた
>>71宛てね

74 ：

>>71の無事を祈る…

75 ：

>>70
お疲れさん

76 ：

俺ってやっぱり間違ってる？
相手は辛くても一緒にいたいから俺にしがみついてたのに、俺は辛くて耐えられんから一方的に突き放した
今まで何回かこういうことあっても相手が支えてくれてたから一緒にいれた
それを今回ふみにじってしまった
もはやボダ関係ないけど・・・

77 ：

>>76
仕方ないよ
合わないパズルはどう削っても合わないものだ
自分が違うピースになるか相手を変えるか…

78 ：

>>77
そうだよな
仮に戻ったとしても同じこと繰り返す気がする
それは辛い
相手は辛くても一緒にいたいっていうけど、俺には耐えられない
俺には俺の感情がある
でもそれは相手も一緒
だから自分勝手に離れてしまったことが凄く申し訳ない

79 ：

>>78
俺も別れた当初はそう思ったけど、だんだんこれで良かったって思うようになるよ。
相手にされて嫌だった事をメモ帳とかにリストアップしてみるとか、第三者に一部始終話して意見を聞くとかしてみな。
物凄く客観的になれるし、未練も絶ちきれるよ

80 ：

結局は別れたくなければ別れなければいいのだと思う。
別れたければ別れればいい。
男女関係そんなに綺麗にはいかんよ。

81 ：

>>79
辛いこと思い出しそうだけどできたらやってみる
未練と申し訳なさで苦しいよ

82 ：

>>78
自分を責めないほうがいいよ。
一方的って行方をくらましたのか？
相手は居場所も知らないってわけじゃないんだろ？
相手はもう吹っ切ってるかもしれないしさ。

83 ：

住所もアドレスも全部知ってるよ
でも本当に申し訳ないことをしてしまった
相手が吹っ切れてても今朝のことだから・・・俺はなんかまだ立ち直れない

84 ：

>>78
今日の今日ではそうかもしれんが、これで良かったといずれ思えると思う。

85 ：

>>84
友達もそう言ってた
仮にそうなったとしても女作りたくないな
俺の性格上いらない不安抱えたりして辛くなるだろうから
何よりまたボダだったら・・・って不安がある

86 ：

>>85
気持ちは分かるけどメゲるなよ。
俺も彼女いないけどさ。

87 ：

ボダの人と付き合ってから、パーソナリティ障害っての症状は境界が曖昧で誰にでもありそうな部分も含むから
それっぽい行動の人を見ると過敏に反応してしまうようになった　耐性ができたというのもある
それとまともな人とうまく付き合えない自分にも問題があると改めて自覚した
今でも連絡しあってるけど、付き合ってた時、別れた後、どちらが良いとかはあんまり思わない

88 ：

付き合ってる時ってまるで自分が神様仏様の境地でも目指してるような感覚にならない？
相手を想うから何もかも許すのが美徳だと馬鹿な勘違いしてた。
無理なもんは無理。そう気付かせてくれただけで感謝感謝だ

89 ：

みんなランディ・クリーガーの本とか読んでる？
嫁の異常ッぷりが理解できなくて
その本で納得した。
でも、どうしたら良いかは結局分からなかった。びくびくした奴隷のままじゃん。

90 ：

他に惑わされず、いかに自分の心を平穏に保つか、の修行してる気分だわｗ

91 ：

自分が少し不満言ったりしたらボダモード発動したりするもんね

92 ：

>>89
数冊読んだ
ランディ氏以外の著者の本も数冊読んだ
今になっても当時を思い出してしまう事があるから(悪夢を見たり等)、たまに読み返している
こういう所で愚痴吐くのも良いけど、たまに…って書き込みもあるから難しい
基本のケアは通院カウンセリングと本からにしている

93 ：

酸素のない宇宙ｗ
うあははは
あは・・あは。あはは・・

94 ：

レズカップルで彼女がボダだったんだけどやっと別れられた
別れるまですごい罪悪感もあったけど
今よくよく考えてみれば自分の家庭が荒れてるって事をダシにして
いいように私の事を利用してただけなんだなと思った
前の彼女の愚痴を聞いてた時点で気づくべきだった
思い返すと支離滅裂な行動ばっかりでよく何の疑いも持たずに付き合ってたもんだ
虐待されてて可哀想な人生を送ってるってボダにとっては最強の武器なんだろうな
自分に問答無用で同情を持たせられるし
ちょっとアレな事しても生育環境が悪かったからしょうがないんだと思わせられちゃうし
本人は本当に不幸なんだろうけど何か卑怯だよなあ

95 ：

虐待歴とかあるってことに同情して泥沼にだんだん引きずりこまれていくよね
生育環境ってのはいわば生まれた家庭の経済状況と同じものだってことに気づいた
普通の金持ちの家は貧乏家族がいても同情したり何かしてやるってことはない
一度少し金を恵んでやると貧乏人はもっともっと、あなたたちはお金があるんだからいいでしょうと甘え出して搾取をするので逆にこちらの金が底を突く危険があるから
金と貧乏人を愛情と被虐歴のあるボダとで置き換えれば普通の家に育ったボダ被害者がつらい理由がわかる
しかもボダは悪いことしてる自覚なんてないから余計に厄介
ほとんどのボダ被害者は優しくて人を疑うことを知らない性格だから
被害にあってノイローゼになるのももっともだよね…

96 ：

アカンよ。
もう限界来てる。
自分が潰れていくのがリアルに解る…
憎しみという感情さえ うまれてきそうだ。

97 ：

ボダが跡形もなく綺麗に消えて俺の記憶からも抹消されたらどんなに毎日快適な事か
死にたきゃやマジでよー
知ったこっちゃねーんだよ俺の人生は俺の人生であってお前の面倒を見るための人生じゃねーんだよおおお

98 ：

ボダって付き合ってる時は基本べったりだから、縁を切ってからも思い出すきっかけ(一緒にしたこと、行った場所、見たものetc…)が多くてつらい
本当に存在、記憶諸共消えて欲しい…

99 ：

死んでやる！ってリスカ実況とかしてくる割に切り方からして絶対死ぬ気ないんだよな
そんな切り傷でるんだったらどんなに楽か
一時期本当に辛くなって死にたくて死のうとしていた時は誰にもなにも言わなかったな
急に目が覚めて正気に戻ったから死ななかったものの、身辺整理や遺書まで書いたレベルだった
それからというものボダはいかに気を引くためだけに死ぬって言ってるのかわかるようになった
あまりに衝動的すぎるんだよ

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