†‡† シャツオーダーへの挑戦 Part32 †‡†

1 ：12/04/22 〜 最終レス ：12/06/13

海外から国内まで。ビスポークからパターンオーダーまで。
シャツのオーダーについて語りましょう。
なおオンラインオーダーの話題は禁止です。そちらは専用スレをご利用下さい。
前スレ
†‡† シャツオーダーへの挑戦 Part31 †‡†
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1328920123/
！注意！
汚物（オンラインビス豚）は書込み禁止。汚物の相手をするのも禁止。荒らしに反応する人も荒らしです。
他、テンプレは>>2-10あたり。

2 ：

†‡† シャツオーダーへの挑戦 †‡†
01：ttp://mimizun.com/log/2ch/fashion/life7.2ch.net/fashion/kako/1096/10965/1096507320.html
02：ttp://mimizun.com/log/2ch/fashion/life7.2ch.net/fashion/kako/1120/11205/1120567253.html
03：ttp://mimizun.com/log/2ch/fashion/life7.2ch.net/fashion/kako/1138/11382/1138200202.html
04：ttp://mimizun.com/log/2ch/fashion/life8.2ch.net/fashion/kako/1152/11528/1152876510.html
05：ttp://mimizun.com/log/2ch/fashion/life8.2ch.net/fashion/kako/1170/11709/1170944432.html
06：ttp://mimizun.com/log/2ch/fashion/life8.2ch.net/fashion/kako/1183/11831/1183182906.html
07：ttp://mimizun.com/log/2ch/fashion/mamono.2ch.net/fashion/kako/1193/11939/1193996851.html
08：ttp://mimizun.com/log/2ch/fashion/mamono.2ch.net/fashion/kako/1201/12018/1201855455.html
09：ttp://mimizun.com/log/2ch/fashion/mamono.2ch.net/fashion/kako/1208/12086/1208626735.html
10：ttp://mimizun.com/log/2ch/fashion/mamono.2ch.net/fashion/kako/1214/12140/1214039690.html
11：ttp://mimizun.com/log/2ch/fashion/dubai.2ch.net/fashion/kako/1244/12446/1244606969.html
12：ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1249716267
13：ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1252022219
14：ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1256345128/
15：ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1266146096/
16：ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1268227425/
17：ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1275826369/
18：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1279454308/
19：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1282923675/
20：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1285369712/
21：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1290949282/
22：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1293319380/
23：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1294279552/
24：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1296426108/
25：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1298189848/

3 ：

26：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1300210798/
27：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1302446788/
28：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1308931300/
29：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1313705724/
30：ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1318768934/
31：ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1328920123/

4 ：

[高価格から]海外オーダーシャツ　2[低価格まで]（実質的にはオンラインオーダースレ）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1311383258/
既製ドレスシャツ総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1313484589/
BDシャツ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1295628803/
白シャツのお手入れの仕方
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1268636898/

5 ：

汚物の各スレでの通称
・汚物（オンラインビスポーク君、オンラインビス豚、豚etc）、300双厨、谷口厨、谷粘着、RS君、イニシャル君＠各種シャツスレ（ファ板）
・アクアス厨、バーバリーアンチ＠トレンチスレ（ファ板）
・年収300万君、社員寮君、貧コレ厨＠アクアスキュータムスレ（ファ板）
・粘着荒らし（通称不明）＠各種バーバリースレ（ファ板）
・旧管理人、アクアス厨、イギリス厨＠ブランドランクスレ(ファ板)
・英国厨、ブライドル厨、ロウナー厨＠各種財布・鞄スレ（ファ板、小物板）
・6スレ目の>>81、2万の安鞄厨、カシメール・ドーン卿、エルメス粘着アンチ、イギリス君、アタッシュ君＠レザーバッグスレ（ファ板）
・ジオ管理人＠英国革小物スレ（小物板）
・英検2級君＠個人輸入スレ、ロブスレ、EGスレ（靴板）
・質問厨＝麻布工作員＝粘着逆恨み荒らし（別名、ワードロープ君）＝22スレ目の>>535＠低価格オーダースーツ、made in Japan オーダースーツ（ファ板）
・粘着荒らし兼番犬（犬語を使う火病持ち）＠土屋鞄スレ、万双スレ（小物板）
・通販君＠スコッチスレ（靴板）

6 ：

テンプレ終了
これからは↓もテンプレにした方がいいかな？
正直言って過去ログリンク貼るの面倒だ
オーダーシャツスレッドまとめ@wiki
ttp://www41.atwiki.jp/shirt

7 ：

>>1乙
それでいいんじゃないの。

8 ：

>>1乙
>>4の一つ目のリンク必要なの？

9 ：

神戸でお勧めのオーダーシャツやありますか？
一軒大丸前にあると伺ったのですが・・・どうでしょう？

10 ：

神戸シャツね。
生地はいいのあるけど
社長のシャツ姿を見ると作る気が失せる。
ただ、最近はイタシャツを研究してるから話を聞いて良ければオーダーしてみたら。
あと、POならセレクトなりNエクラシコでも作れる。
テーラーならCOLがどっちも対応してる。イタシャツならマフェイスとチリエッロ。マフェイスはマシンでチリエッロはハンドね。

11 ：

「ほんとうの」オーダーシャツは幾らからですか？皆さん「値段じゃない」とか
謙虚な事をおっしゃる方が多いですが、実際は高価であることも重要だと思います。

12 ：

君の言っている意味がわからない。
自分のお気に入りのシャツに値段もあるまい。

13 ：

>>11
ボタン全てに万札でも結びつけて歩いたらいかがでしょうか

14 ：

シャツ1枚3〜4万円位でしょうか？

15 ：

ある程度以上の品質のオーダーシャツとなると2万円弱〜かなと思う

16 ：

>>10
ありがとうございます、
神戸シャツはフルオーダーですよね？
COLのオーダー一回作って見たいですね、、。
チリエッロは知りませんでした。
ありがとうございます。

17 ：

Jazzanoなら1万で日本最高峰のシャツより良い出来
少なくともここでごり押しされる和シャツ屋よりね

18 ：

関西の店の話題は珍しいな

19 ：

ビッグなどの安いオーダー専門店と
高島屋などのデパートでは
同じ値段だした場合、どちらが質は上?

20 ：

経験上、ほぼ差は無い。
でもオプション色々つけると値段に差ができるので、そのへんは考えた方がいいかも

21 ：

>>1乙
>>19
作ったことないけど、デパートはマージン乗って
コスパ悪い印象がある

22 ：

>>20>>21
ありがとうございます
意見参考にします

23 ：

いろいろ知ってる俺がアドバイス
和シャツ屋に拘るマニアな人なら関東はコルテ(ロイヤル)がオススメ
関西ならナルトヤが良さそう

24 ：

>>19
フィッターによって仕上がり変わりそうだね。
>>20氏と>>21氏が回答済みだけど、いちおう記しておきます。

25 ：

かまってちゃんの汚物が必死ｗ

26 ：

10年ほど前の学生の頃に三越で一度オーダーしたことあるけど
はっきり言って最悪だった。。。
格安店でも専業の方がいいと思う
テーラーならその限りでもないけど

27 ：

テーラーがシャツを作ってくれたことがあるんだが、工場にかなりタイト目の依頼を出したらしく
出来上がったのがピチピチだったわ。その時シャツのオーダーはシャツの技術を持ったところに
頼んだほうがいいと思った。
神田のタ○○はメジャーリングが上手く、フィッティングが良かった。運針は微妙だが、
デザインの自由度や値段を考えるとお買い得だと思う。

28 ：

なんだかんだで CAD/CAMオーダー はやめたほうがいい。
特に標準体から離れている人はCAD/CAMオーダーで満足いくシャツは何着作っても出来上がってこないだろう。
>>27
餅は餅屋

29 ：

大事なのはシャツメイキングの技術を持っているかどうかであって、専業かどうかではないぞ。
専業でも工場に丸投げのシャツ屋もあるし、スーツがメインでありながらシャツの技術もしっかり備えている仕立屋もある。

30 ：

ま、和シャツ屋にはそんな店無いけどね

31 ：

PO除けば初めてのオーダーシャツですが
神田のタツミか丸の内のバタクが割安っぽい感じなので
どちらかにしようと思ってます。何かご意見あれば伺いたいです。
・用途としてはレセプション（パーティ）用
・フレンチカフス
・スーツは伊勢丹4FのT&C、T・エベレスト、R・ジェームス等で購入
・予算は２万ぽっきり
といった具合です。

32 ：

その二択ならスーツの相性考えてバタクかな。
でもバタクは自由度高いとはいえパターンオーダーなのだが

33 ：

六義のシャツってどうかな？
作った人います？

34 ：

リストルージュのオーダーシャツさ　200番300番扱ってるけど　
値段見たら8万、18万って・・・・・ちょっと驚いた。
エルメスのオーダーよりぶっ飛んでるね、凄い値段だ。

35 ：

ヒント：ぼった

36 ：

まあ和シャツ屋よりマシだがな
パターンも作りも良いから
リストルージュだし

37 ：

>>34
エルメスのオーダーってもっと高かったと思う

38 ：

エルメスは10万位からだった、昔は。
高いのは20万とかあった気がするが、、、ブリオーニやフライを数枚作った方がいいかもな。
と言うか全部P.O.か、恐ろしく高いな.

39 ：

>>32
バタクはフルオーダーだよ。
ハウスカットはEOとPOの両方やってる。最近システムが変わった

40 ：

>>39に追加して
batak:FO 3万円から
batak house cut:PO 1.5万円位　EO 2万円位
前行ったけど生地の品揃えはあんまり良くないね。
あくまでスーツメインって感じっぽい。ベーシックな色柄は抑えてあるけど・・・
どーもPOは既成の首周りと袖丈いじれるよVerらしいので
既成があう人には生地の割にかなり安いかも。縫製は注文したことないから知らぬ

41 ：

>>38
シャツの値段とは思えないんだが。それだけの価値があるという言葉に弱い人でも
ちょっと高すぎますわ。

42 ：

Jazzano…一万前後で140双糸。柔らかいが仕立てが崩れないフラシ芯と手抜きの無い仕立てに最高のパターンが生む抜群の着心地。

43 ：

エルメスってそんなに高いのか…
バタクってＰＯはコスパいいけどＦＯはコスパ悪い気がする

44 ：

>>38
ラー油こぼしたら自殺できる値段だねｗ
シャツは肌に一番近い衣服だから腕のいいフィッターがいない限り意味ないし、そこまで金掛けるのもなんかね。

45 ：

GucciもプラダもしょぼいPOやってるけど5ー20万位。
経験で言うと12、13以上は昔のコレクション生地やシルクなどが多い。
実際のレンジは6、7から12万位だったと思う。
しょぼいというのは殆ど弄れない。

46 ：

バタクハウスカットは最低価格ラインでどこの生地なの？

47 ：

書き込みが急に途切れたな
大規模な規制でもあったのか？つーかこのレス書き込めるんだろうか・・・

48 ：

サマーカジュアルが始まる時期だから、みなさんオーダーに忙しいのでは？

49 ：

それなら注文したよ的報告があってもいいんじゃない？
このスレに居る人なんかはクールビズ対策とかとっくに終わってるから
新しいシャツ買う必要なんか無いという線もあるけど

50 ：

単に旅行行ってる奴が多いんだろ。
汚物はアクアスの破綻スレに常駐してアクアスageバーバリーsageに必死なようだが・・・
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1334721816/

51 ：

そういや汚物ってアクアススレで貧コレ厨とかいうあだ名ついてるんだっけ？
倒産しちゃってどんな気持ち？って感じ。また汚物の法則働いたな・・・

52 ：

汚物の法則オソロシス…
でも実際、やることなすこと裏目に出るサゲチン的な奴っているよね

53 ：

なら報告。
オーダーしてきまふた。
街のオーダーとデパートにはいってるブランドで。

54 ：

和シャツ屋で頼んでも来るのは所詮手抜きだからなあ
海外ビスポークならいつもの通りしてるけど
まともな店あるなら挙げてみ?確かめてやるからw

55 ：

>>52
知ってて使ってるのかもしれんが
「さげまん」の「まん」は女性器の事を指すんじゃないので、その例えはちょっと変かも。
ついでに汚物の法則で中国共産党が崩壊してくんねーかな・・・

56 ：

香港は沈まんだろ
和シャツ信者が盲信するシナチョンは知らんが

57 ：

バルバとフライのパターンをブルごでやった。フルもやってみたいな。

58 ：

フライはともかくバルバってコスパどうなの？
コスパだけ見たらマシンメイドのイタシャツはギローバーがいいと思うんだけど

59 ：

既成でいえば　フライ3.4万~4.5万程度。
バルバ　2.3万~3万程度だっけ？
1.5倍の差が生地に出てるかどうか・・・。
正直フライもバルバもボディの形は沢山在るので自分に合うやつがあれば買いだと思う。
大手セレショで買えばだいたい同じボディになると思うけど。
（別注かけていてもどこも細身で別注してるのでにた感じ。）
それより肩周りをマシンで縫った商品ととハンドの商品では　全然違いますよと言われるが・・・
両方着るが判らん・・・ｗ

60 ：

>それより肩周りをマシンで縫った商品ととハンドの商品では　全然違いますよと言われるが・・・
わからなくて当然。だって実際差ないもんｗ
あるとか言う人は店員の売り文句に騙されてるだけ。

61 ：

そうだよな・・・ボレリ、メローラ、エリーコ、アットリーニ、ブリーニ、フライ、バルバ、
それぞれ形による違いは、、、よく欲わかる。
アームホールが太かったり、チェストーウエストの絞りが良くてタイトフィットとか・・。
メーカー違いで全く同型のハンドと手縫いを来比べたら判りそうだけど・・・。
縫い方より、パーツの組み込み（付け方）方のほうが着心地かわるよな。

62 ：

>>59
まったく同じってことはないんだろうけど、
縫い目の違いがわかるほどテンションかかるようじゃ着心地悪いよなw

63 ：

マシンとハンドの違いは遊びを越えて引っ張った際の可動域の違いだよ
ハンドの方が硬く縫われていない分、若干伸びる
あとマニカカミーチャとか、遊びを大きく取ったパターンで作りやすいという利点もある
着心地が全然違う、とまでは言わないが・・・

64 ：

あら被った

65 ：

アホだよな
パターンがすべて
だからこそパターンがダメな和シャツ屋は…な

66 ：

>パターンがすべて
とか言ってる癖にコルテーゼなんかを「まだマシ」とか言っちゃう汚物は見る目ゼロすぎ腹いてえｗ
1万以下の国産オーダーシャツ４店くらい試したけどパターンは最悪だったよ。
自由度は高いしめっちゃ安いからリピートありだけどね

67 ：

＞引っ張った際の可動域の違い
確かにマシンは殆ど伸びない　手縫いは僅かに伸びる・・・テンションかけると怖いけど・・
この1�o2�oの伸びが着心地を左右するのかな？？
＊接合部のノビだけど　袖丈の生地自体のノビの方が大きいね。

68 ：

アホだな
自由が効く故にちゃんと指定すれば使えるのがコルテ
見栄と過ちを正さない事をプライドと勘違いし値段だけ高いのが和シャツ屋

69 ：

ハンドはマシンよりちょっと稼動域が広くて、無理したときも切れにくいのが長所。
とはいえ余程身体を動かさない限りはマシンとの差はないな。

70 ：

>>69
だよな・・稼動域は殆ど同じだとおもうな
緩く縫ってあるからってそんな伸びないよな

71 ：

靴じゃないなら差は無い
ましてやシャツではね
とはいえ究極を求めるならハンドですら欲しくなることはある
まあ和シャツ屋みたいな出来損ないパターンじゃなく海外ビスポークでの話だが

72 ：

>>70
スーツと比べてもシャツはある程度の余裕を持たせるからね

73 ：

>>72
ぴちぴちのTシャツじゃないんだし　普通は余裕あるからね。
動きにくいのは小さめのシャツを着ているからかかな。

74 ：

>自由が効く故にちゃんと指定すれば使えるのがコルテ
この発言でCADの意味を何も理解してない事が判明。

75 ：

袖付のハンドってのはまあ意味があるのかもしれないけど
襟周りをハンドにする意味ってあんの？
4-6万位する既成シャツ見ると襟周りが手縫いだけど・・・

76 ：

>>75
強制付加価値

77 ：

後付けよりはまだ効果あるかなあ、くらい

78 ：

>>75
襟のハンドなんて意味ない。
ジャケットのラペルのステッチみたいなもんだろ

79 ：

首が３６０°回転する人用だよ

80 ：

何日か前に書き込んだ気がするのですが書き込まれてなかったみたいなのでもう一度。
バタクハウスカットのPOはGIZAで13000円くらいだそうです。
タツミはフルオーダーで同じくらいの値段なのでタツミの方が割安かもしれません
あとはパターンや縫製がどうか　ですが注文経験のある方から話聞きたいです。

81 ：

両方買ったことあるけど、フィッティング重視なら辰巳だなあ。
ただ場卓はシステムが最近変わったので、今買ったらどうなるかわからない。
パターンや運針気にするなら場卓かな。半面辰巳の方が自由度高い。
てかあそこはリクエストあれば何でもあり。

82 ：

>>80
バタクハウスカット興味あるな、リーバとかDJAとかもあるんだね。
マスターオーダーってなんだろうか・・・・

83 ：

あー確かマスターオーダーっていうのがEO相当で
ハウスオーダーだっけ？安い方がPO相当
日比谷のはビスポークだったかな
タツミはフルオーダーだし確かになんでもありだろうね・・・

84 ：

まあ和シャツセンスだがな

85 ：

１前身頃と後ろ身頃の幅が５０：５０が多いんだけど、
前を大きくとりたい。
２それとカラーの取り付け角度を浅くたいんですが・・　こういう注文は街のフルオーダーならできますか？
（角度とは、真横から見て　後襟から前の第一ボタンの落ち込み具合を浅くしたい）

86 ：

2はともかく1は難しいかもな。
目的もよくわからん。
細腹仕様の4ピースでは駄目なのか？

87 ：

>>85
身頃の比率はPOでも変えられるところが多いはず。鳩胸とか背中の肉付きの違いに対応するため。
コルテですら身頃の比率は変えられる。
ちなみに通常は５０：５０じゃなくて背中の方が大きかったと思う。
>>83
値段を見ると、マスターオーダーが前からあったオーダーっぽいね。ハウスオーダーはレディメイドに首と袖丈の調整を加えたものかな。

88 ：

レスありがとー。
身頃の比率はインポート(既成もオーダーも)では5050じゃないの多いね。国内オーダーでは偶然か、自分が仕立てたシャツは5050が多い事に気づきました。5050では背中がもたつくんで、前を大きくしたいです。
>>87
いくつかみると、フライやボレリ、アットリーには前身頃が大きく背中は狭かったです。ラルフのパープルは後ろ身頃が僅かに大きかったです。

89 ：

ボレリとラルフ紫見たけど確かに>>88の言う通りだわ。
あとちらっと見た感じラルフ黒とターンブルは前身頃が少し大きい

90 ：

>>89
そうでしたか　自分のブラックは後ろが縫いしろ分だけ大きいです。
各社色々なパターンを持っていると思いますが・・・
お腹が出ていなくても基本後ろの方の幅の方が小さいと思うのですが、後ろの身頃が大きい理由が欲わからない。

91 ：

後身頃を大きくとるのは動きやすくするためかと思われ。
腕は身体よりも前方に動かすことが多いだろ？
となると引っ張られる後身頃に余裕を持たせる必要がある。

92 ：

うん　確かにピッタリしたら腕上げにくくなるもんね。
でも同じ幅でとると、平時はもたつきやすい・・難しいねｰ・・・・。
土日どっちかで2回目の採寸してくる 。銀座へGO-。

93 ：

伊勢丹百貨店のPO（信州の某社製）は神‼
背中からアームホールのフィットが半端ないわ
○ャルべ
○レリ
○リアン
が糞に思えて全部捨てた

94 ：

>>93
よかったねwww
別に捨てんでもいいのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

95 ：

ありがとう
欧州製の3つは上にジャケット着ると脇のだぶつきが気になるんだ
以来、信州製一筋
落合氏に影響されまくってた自分の無知に腹が立つ

96 ：

信州の会社って何処の事？

97 ：

CHOYAのことかな？

98 ：

連投申し訳ない、　CHOYAってダンヒルしてるのは知ってたがBAGUTTAも作ってるんだね・・・。
セレショに置いてある既成は　CHOYA製なのか・・・・？

99 ：

コルテ

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